Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1253
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ALEX0404 @ 10.02.2016 - время: 11:48)
Я не москвич, в Москве бываю где-то раз в году. Что могу сказать, как редкий гость столицы? Уже даже у нас в провинции давно нет такого шалмана, как у вас вокруг станций метро.

Москва производит впечатление нашего "рынка на ЦГЯ", где плотно-плотно наставлены где в палатках торгуют ЛКН и вьетнамцы. Только у нас почище.

Насчет "разрешений", я могу предположить всю эволюцию процесса. Допустим, есть сладкое проходное местечко возле метро. Строить что-то капитальное там запрещено, т.к. это охранная зона. Итак.

1) Бизнесмен, "обладающий даром убеждения" 00003.gif идет к чиновнику, "всегда готовому служить улучшению жизни народа" 00003.gif, и говорит типа: "Э... дарагой. А можно я тут вот поставлю палатка - шашлык-шаурма жарить, сок-вода продавать.. народ ходит в метро, голодный, пить хочет - а купить негде"

2) Чиновник выдает ему разрешение на право аренды и строительство не капитальной торговой точки, которая должна быть убрана по первому требованию.

3) Бизнесмен строит павильончик из фанеры и сдает его в аренду. Место проходное, бизнес прет.

4) Идут годы. Все привыкают к тому, что на этом месте стоит ларек. Т.к. в России все временное - это самое постоянное, то обстоятельство, что разрешение было выдано на временную легкую постройку, со временем замыливается. А деньги с точки идут большие, арендаторы в очередь стоят, надо бы расшириться... Да и покрасивее что-нить нужно, чтоб люди видели, что это не какие-то мошенники, а серьезные люди здесь торгуют.

И вот на месте ларька возводится небольшой торговый центр. Многочисленных проверяющих подмазывают и они закрывают глаза.

5) И кажется что так будет вечно.

Все верно написали..

Места давали на временные легко возводимые сооружения именуемые -"павильоны"...

А дальше все это дело обрастало пристройками...

Вот к примеру. у м Сходненская на углу стоял целый комплекс павильонов... На коллекторе с двумя люками...
В начале там было всего только три ларька... Потом добавился еще один... Потом их перекрыли страшным говнищем и потом возвели из легких материалов, без фундаментов, павильонный комплекс...

Сейчас его нафиг снесли..))) Вечно вонял шаурмой и тусовались какие то хмурые личности.
Теперь на этом месте будет газон с малыми архитектурными формами..


ЗЫ Единственно, кого мне по-настоящему жалко, так это арендаторов и работающих у них людей. Нужно было дать людям время свернуться и найти другое место работы. Хотя, я не знаю всех деталей этого процесса, может их и предупреждали еще год назад, но они свято верили, что "все схвачено".

Владельцы точек получали предписания за месяц.. Они обязаны были предупредить арендаторов, а арендаторы своих субарендаторов, а те в свою очередь суб-субарендаторов...
За двое суток у точки устанавливается специальная табличка с предписанием...

Кто не удосужился обратить внимание - это его проблемы...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2016 - время: 10:40)
(dogfred @ 10.02.2016 - время: 10:27)
Правильно тогда управа решила, и никаких бунтов не было. Зато теперь торговля в павильонах.
Собственно, все снесенные путинско-собянинским режимом в Москве строения и были павильонами.
Само слово "ларьки" с пропагандистского прокремлевского сайта, текст с которого выложен в стартпосте - лексический обман, выдуманный прогнившим режимом для тех, кто не живет в Москве и не очень понимает, о чем речь...

Ну зачем столько пафоса? Ларек -это не павильон, а именно небольшой домик, обычно деревянный, где торговля идет через открытое окошко. В Москве таких не было 15 лет назад? Не росли как грибы ? В Питере таких полно было. Самострой.
А термин "ларек" придуман не идеологами Кремля, как вы говорите. Какая там идеология может быть в ларьке?
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 597
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 10.02.2016 - время: 11:58)
(Marinw @ 10.02.2016 - время: 11:55)
(de loin @ 10.02.2016 - время: 10:48)
Создание новых линий социальной напряжённости по любому не в интересах России.
Вот этого, видимо, кто-то хочет, принимая решение о сносе таким варварским способом.
Да ушли эти ларьки уже в прошлый век.
И те кто сопротивляется реформам, тянут страну в прошлое. В одной Москве эти ларьки остались. В Питере их давно убрали и без шума. Рраз, и нету.
Вашему прогнившему режиму тоже недолго осталось. Реально может вспыхнуть в любой момент. Искра (та самая из которой возгорится пламя, в котором он сгорит) может быть любой, даже совершенно случайной. Дальнобойщики, торговые павильоны, потом вы еще кого-то захотите скушать ради того, чтобы любимые Вами ротенберги, собянины и чайки набивали свои карманы бюджетными миллиардами... Я Вам уже говорил, что вопрос, когда очередной съедаемый вами не будет пассивен, а тупо бросит в кабину вашего бульдозера гранату (и получит, кстати, при этом полную народную поддержку) - только дело времени...

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 10-02-2016 - 12:06
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1360
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(defloratsia @ 10.02.2016 - время: 06:55)
ты - сапожник, портной, парикмахер, пекарь, одним словом - малый бизнес, не важно какой...

Я вполне себе допускаю, что от этого сноса, пострадали какие-то портные и пекари.
Хотя уверен, всех предупреждали, но в лучших традициях, все понадеялись на авось и портреты Путина.

Но вот вообще не припомню, чтобы я или кто-то из моих близких, обращался к услугам этих людей. Всё что я знаю об этих палатках, это какие-то магазины с газировкой и салоны связи с батарейками.
Какой нахрен малый бизнес??? Кто вообще эти люди?
Я понимаю китайцев, они шьют всякое разное, понимаю каких-нибудь цыган - они разливают самогон, но все они что-то делают. Сами, своими руками, пускай это фигня, но это производство продукта. Это реальный малый бизнес.
А салон связи это что? Купил дешево, продал дорого. Это называется спекуляция, а не малый бизнес. Да шли бы они со своими телефонами куда подальше. И с печеньками своими тоже.
Батарейки негде теперь купить? Газировка недоступна? Всё, конец света.


Вот ты Вену с переходами в пример приводишь.
Во-первых, у нас музыку даже в метро крутят, не то что в переходе.
Во-вторых, если б население Москвы сократить в 7 раз, а площадь города уменьшить до 4 округов (из 12), то у нас в переходах не то что туалеты, а филиалы Третьяковской галереи были бы.
Не корректно сравнивать несравнимые вещи.

Да, у нас дофига говна и я всегда был первый, кто об этом говорил.
Но эти палатки, это реальный трэш. И если хочется приблизиться к уровню Вены, то их надо сносить.
У меня нет каких-то немыслимых доходов, но я никогда в этих палатках ничего не покупал.
Вот вообще ничего.
Разве что в начале 90-х - Рояль с Распутиным.
Да и то, если не хватило того, что на оптовом рынке закупили.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1253
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2016 - время: 11:53)
Да, у некоторых и документы на собственность имелись, в том числе подтвержденные в суде.


Но вашему прогнившему режиму законы и судебные решения - это тьфу и растереть, конечно. 00062.gif

Имелось СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ?

Или собственность на свой шалман?

Вы можете нам предоставить информацию о ФОРМЕ СОБСТВЕННОСТИ на землю данного товарища?
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 597
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 10.02.2016 - время: 12:03)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2016 - время: 10:40)
(dogfred @ 10.02.2016 - время: 10:27)
Правильно тогда управа решила, и никаких бунтов не было. Зато теперь торговля в павильонах.
Собственно, все снесенные путинско-собянинским режимом в Москве строения и были павильонами.
Само слово "ларьки" с пропагандистского прокремлевского сайта, текст с которого выложен в стартпосте - лексический обман, выдуманный прогнившим режимом для тех, кто не живет в Москве и не очень понимает, о чем речь...
Ну зачем столько пафоса? Ларек -это не павильон, а именно небольшой домик, обычно деревянный, где торговля идет через открытое окошко. В Москве таких не было 15 лет назад? Не росли как грибы ?

В Москве такие стали переводиться еще при позднем Лужкове, а при Собянине так вовсе исчезли почти все. И вовсе не из-за административных ограничений, кстати.


А термин "ларек" придуман не идеологами Кремля, как вы говорите. Какая там идеология может быть в ларьке?

Найдите слово "идеология" в моем посте. 00003.gif
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 597
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 10.02.2016 - время: 12:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2016 - время: 11:53)
Да, у некоторых и документы на собственность имелись, в том числе подтвержденные в суде.


Но вашему прогнившему режиму законы и судебные решения - это тьфу и растереть, конечно. 00062.gif
Имелось СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ?

Или собственность на свой шалман?

Вы можете нам предоставить информацию о ФОРМЕ СОБСТВЕННОСТИ на землю данного товарища?
Ваш прогнивший режим снес землю под павильонами или все-таки сами павильоны?

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 10-02-2016 - 12:14
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2016 - время: 12:05)
в прошлое. В одной Москве эти ларьки остались. В Питере их давно убрали и без шума. Рраз, и нету.[/QUOTE] Вашему прогнившему режиму тоже недолго осталось. Реально может вспыхнуть в любой момент. ... Я Вам уже говорил, что вопрос, когда очередной съедаемый вами не будет пассивен, а тупо бросит в кабину вашего бульдозера гранату (и получит, кстати, при этом полную народную поддержку) - только дело времени...


Uno Bono Rogazzo, пока что гранаты в окошко швыряют коллекторы, для которых жизнь человеческая ничего не значит. Полагаете, что при следующей очистке площадок возле московского метро начнут звучать взрывы фугасов оскорбленных в глубине души владельцев и арендаторов павильонов-времянок? Как-то не верится.
Для народного гнева нужны более весомые причины, чем обида продавцов.
Понятно, что продавцы -тоже люди, граждане страны, но все остальные пройдут мимо и даже не остановятся.
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3961
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 10.02.2016 - время: 02:23)
Жэ суи, ларьёк. Жэсуи…

Ваше мнение?

Не жэ и не суи. У нас ларьки снесли лет *дцать назад. Стоят небольшие павильоны квадратов по 50-70-100. Обычно это "магазин шаговой доступности", где продается всё то же самое, что в ларьках, но они выглядят поцивильнее. Расположены в каждом микрорайоне по 2-3-4-5...
В Москве ни разу не доводилось что-то покупать в ларьках.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1253
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2016 - время: 12:11)
Ваш прогнивший режим снес землю под павильонами или все-таки сами павильоны?

Павильоны как временные сооружения стояли на городской земле...

Город принял решение убрать эти постройки со своей земли...
Предписание давали за месяц...

Владелец точки мог ее убрать сам, тогда бы ему выплатили компенсацию..
Нет -город уберет...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Безумный Иван @ 10.02.2016 - время: 11:58)
И те кто сопротивляется реформам, тянут страну в прошлое.

Как вы жёстко-то про Президента нашего 00003.gif


Последний повод прокатиться был у наших солдат в 45-м. А специально туда ехать, слушать филармонию в обоссанных подземных переходах, желания нет.

Это получается, что вы в Европе даже не были? Ну, ясно тогда, откуда такие взгляды...
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 597
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 10.02.2016 - время: 12:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2016 - время: 12:11)
Ваш прогнивший режим снес землю под павильонами или все-таки сами павильоны?
Павильоны как временные сооружения стояли на городской земле...

Город принял решение убрать эти постройки со своей земли...
Предписание давали за месяц...

Владелец точки мог ее убрать сам, тогда бы ему выплатили компенсацию..
Нет -город уберет...
Я Вам привел решение суда, которым подтверждено, что эти строения - не самострой, и полностью законно находятся в собственности того, в собственности кого находятся.
В итоге мы вернулись к тому же самому - для вашего прогнившего режима законность, чужая собственность и судебные решения, - это тьфу и растереть. 00062.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 10-02-2016 - 12:24
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1253
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2016 - время: 12:23)
Я Вам привел решение суда, которым подтверждено, что эти строения - не самострой, и полностью законно находятся в собственности того, в собственности кого находятся.
В итоге мы вернулись к тому же самому - для вашего прогнившего режима законность, чужая собственность и судебные решения, - это тьфу и растереть. 00062.gif

Ему никто не мешал перетащить свою собственность в другое место... Освободив собственность города...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5138
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 10.02.2016 - время: 01:40)
(Вендал @ 10.02.2016 - время: 02:22)
Там было прописано что то типа -" ...торгово-бытовое сооружение временного назначения сроком до.../ с дальнейшей пролонгацией либо расторжении аренды"

Как то так... Это не дословно.. Успел прочитать когда выдавал пакет этих документов торгашу.
Ну фиг знает, я договоров не видел и может вы правы, что они на Усмотрение...

На Чистых прудах все время они раздражали, ничего толкового, в их огромном количестве не продавали, но грязи было море, да и не вписывались они архитектурно в облик района...

А где батарейки или воду теперь покупать?

В газетных киосках. Их не снесли.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5138
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(defloratsia @ 10.02.2016 - время: 05:55)
КАК ЭТО ВОЗМОЖНО?
в цивилизованной стране - никак...

Ань, в цивилизованной стране таких шанхаев нет вообще.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1253
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
В цивилизованных странах ВСЕ делается строго по УТВЕРЖДЕННОМУ городом или коммуной проектом..
Отступление на миллиметр от проекта карается не хилым штрафом.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Классовое чутье. Когда уничтожали предприятия ВПК и промышленные гиганты, либералы радовались. Когда сносят ларьки, они возмущаются. ©Виталий Третьяков
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1253
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 10.02.2016 - время: 13:19)
Классовое чутье. Когда уничтожали предприятия ВПК и промышленные гиганты, либералы радовались. Когда сносят ларьки, они возмущаются. ©Виталий Третьяков

Спекулянт спекулянту глаз не выклюет...)))

Чую, наступает время ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2788
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 10.02.2016 - время: 01:36)
(King Candy @ 10.02.2016 - время: 01:23)
Похоже, этот гражданин - клон Безумного Ивана ))))
Нет, не клон. Он юрист, поддерживающий существующую систему

Что по-Вашему лучше, худо-бедно, но работающая и сбалансированная система или хаос 90-х, майданов и арабских весен?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 10.02.2016 - время: 14:26)
(ps2000 @ 10.02.2016 - время: 01:36)
(King Candy @ 10.02.2016 - время: 01:23)
Похоже, этот гражданин - клон Безумного Ивана ))))
Нет, не клон. Он юрист, поддерживающий существующую систему
Что по-Вашему лучше, худо-бедно, но работающая и сбалансированная система или хаос 90-х, майданов и арабских весен?

Почему эта система хронически не дает развиваться и даже нормально питаться людям?

Видимо, ее "системность" в чем-то другом, а никак не в обеспечении нормальной жизни граждан
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 10.02.2016 - время: 14:19)
Классовое чутье. Когда уничтожали предприятия ВПК и промышленные гиганты, либералы радовались. Когда сносят ларьки, они возмущаются.

Виталий Третьяков
Уничтожают возможность людям самостоятельно, минуя "кормящую руку Отца Нации" зарабатывать на жизнь и богатеть

А оборонка ваша - прожиратель денег, уничтожитель экономики, кормушка для ворья

Это сообщение отредактировал King Candy - 10-02-2016 - 14:28
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2788
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(de loin @ 10.02.2016 - время: 10:48)
Вот, и я об этом подумал. Такая сегрегация делает прозрачными интересы некоторых. А, кстати, на Рижской-то KFC и подобные снесли или оставили?
Вчера вечером как раз был в кафе и смотрел там по телевизору как на Чистых прудах громили экскаваторами. За соседним столиком сидели армяне, тоже торговые предприниматели, за минуту до сюжета обсуждали как раз торговую стратегию и тактику для своих новооткрытых точек. А тут замерли перед экраном, потом после паузы стали комментировать: «а зачем так грубо ломать было, что нельзя аккуратно демонтировать? Сколько стройматериала испортили! Можно же было перенести в другое место, или местные власти себе бы забрали, потом что-нибудь нужное из этого сделали. А так всё совершенно варварски перекорёжить...» Всё так подчёркнуто брутально, демонстративно, причём ни летом, ни в мае, а в разгар зимы. Бедняги просят, хотя бы товар забрать – по барабану. Из сюжета складывается впечатление, что людей не предупредили. Это неспроста... Может новый передел собственности? Предположим, фактически всё это было собственностью Лужкова, а предприниматели только арендаторы.
Ну, конечно, эти официальные говорящие лица инспекторов, вещающие о нарушениях... Ох, Фемида, где ж твой меч? Где ж ты была раньше? © 00003.gif
Я сам за всё время жительства в Москве этими киосками на Чистых прудах пару раз может воспользовался – воды купил по пути в летний знойный день, ну а кто-то почаще, наверное там отоваривался.

У меня, недалеко от дома так сносили самовольно поставленные гаражи, хотя наблюдал их до этого несколько лет, но видимо руки не доходили, так во предписания на них висели месяца 2
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2788
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(King Candy @ 10.02.2016 - время: 13:30)
(srg2003 @ 10.02.2016 - время: 14:26)
(ps2000 @ 10.02.2016 - время: 01:36)
Нет, не клон. Он юрист, поддерживающий существующую систему
Что по-Вашему лучше, худо-бедно, но работающая и сбалансированная система или хаос 90-х, майданов и арабских весен?
Почему эта система хронически не дает развиваться и даже нормально питаться людям?

Видимо, ее "системность" в чем-то другом, а никак не в обеспечении нормальной жизни граждан

У меня тоже малый бизнес, но в чем она не дает развиваться, поясните пожалуйста? А также с питанием вопрос, как мешает питаться-то?
Недавно недалеко от дома тоже снесли рынок с палатками и ларьками, поставили двухэтажный базар, где торгуют те же торговцы, таким же товаром, только теперь там нет такой грязи, чисто, тепло, есть нормальные туалеты, есть скамейки о столиками, где можно сесть и попить чай/кофе с бутербродом, при этом на такой же площади уместилось примерно в 1.5 раза больше торговых мест.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 10.02.2016 - время: 14:44)
Недавно недалеко от дома тоже снесли рынок с палатками и ларьками, поставили двухэтажный базар, где торгуют те же торговцы, таким же товаром, только теперь там нет такой грязи, чисто, тепло, есть нормальные туалеты, есть скамейки о столиками, где можно сесть и попить чай/кофе с бутербродом, при этом на такой же площади уместилось примерно в 1.5 раза больше торговых мест.

Вот не надо ляля

Все эти точки снесены БЕЗВОЗВРАТНО, ничего взамен по нормальной цене не предложено

В округе масса палаток полезных было - ничего взамен. Пустые улицы
sxn330763627
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: -1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2016 - время: 12:05)
Вашему прогнившему режиму тоже недолго осталось. Реально может вспыхнуть в любой момент. Искра (та самая из которой возгорится пламя, в котором он сгорит) может быть любой, даже совершенно случайной. Дальнобойщики, торговые павильоны, потом вы еще кого-то захотите скушать ради того, чтобы любимые Вами ротенберги, собянины и чайки набивали свои карманы бюджетными миллиардами... Я Вам уже говорил, что вопрос, когда очередной съедаемый вами не будет пассивен, а тупо бросит в кабину вашего бульдозера гранату (и получит, кстати, при этом полную народную поддержку) - только дело времени...

Так гранату в кабину получит бульдозерист. До Ротенбергов, Собяниных не дотянешься. Так что предвкушать гражданскую с упоением - не из лучших занятие.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наконец закончились выборы.

Выступление Невзорова

Форум в Санкт-Петербург 2018!

Мы, русские...

Патриарх против Евровидения




>