Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1059
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 07-02-2021 - 17:25)
(Баба Ягуша @ 07-02-2021 - 16:09)
Может, придет время и все изменится. И будет весь мир пользоваться российскими чипами и играть на российских компьютерах. Не всё Китаю бал править.
А с чего бы? Назовите хоть одну предпосылку к реализации этих маниловских мечтаний в реале?
В начале 80-х я проходил практику на заводе "Светлана" - одном из лидеров производства отечественной электроники. https://zen.yandex.ru/media/leningrad/loep-...beb4900b11ee58e

Это судьба тысяч российских предприятий, убитых режимом Ельцина-Чубайса-Путина.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1078
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мавзон @ 07-02-2021 - 17:25)
(Баба Ягуша @ 07-02-2021 - 16:09)
Может, придет время и все изменится. И будет весь мир пользоваться российскими чипами и играть на российских компьютерах. Не всё Китаю бал править.
А с чего бы? Назовите хоть одну предпосылку к реализации этих маниловских мечтаний в реале?

Планы возрождения уже есть.
https://dfnc.ru/c106-technika/ekspert-rossi...nee-otstavanie/
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1059
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 07-02-2021 - 18:27)
(Мавзон @ 07-02-2021 - 17:25)
(Баба Ягуша @ 07-02-2021 - 16:09)
Может, придет время и все изменится. И будет весь мир пользоваться российскими чипами и играть на российских компьютерах. Не всё Китаю бал править.
А с чего бы? Назовите хоть одну предпосылку к реализации этих маниловских мечтаний в реале?
Планы возрождения уже есть.https://dfnc.ru/c106-technika/ekspert-rossi...nee-otstavanie/

«Есть ли у вас план, мистер Фикс? Да у меня есть целых три плана!» (с)
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 881
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(avp @ 07-02-2021 - 18:35)
... «Есть ли у вас план, мистер Фикс? Да у меня есть целых три плана!» (с)

Мы громадьё планов слышали. Но в реале видим то, что есть. Взрослые люди, давно в сказки (или заведомое враньё?!) не верим :)))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Tapochka @ 07-02-2021 - 14:47)
Статье Михаила Сваричевского почти 7 лет, но с тех пор ничего не изменилось.
Написано умным человеком, советую почитать: Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?

Потому, почему его не было и в Союзе: слишком интеллектуальное общество: знающих "пикейных жилетов" пруд пруди, а умеющих ватников не хватает.
"И был глубокий эконом,
Тоесть, умел судить о том,
чем государство богатеет,
и что да как, и почему
не нужно золота ему,
когда простой продукт имеет."©

"Мы все учились понемногу
чему ни будь и как ни будь.
и рассужденьем, слава Богу,
у нас не мудрено блеснуть"©
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 881
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 07-02-2021 - 18:50)
...И был глубокий эконом,
Тоесть, умел судить о том,
чем государство богатеет....

А мы это своим кошельком прекрасно разумеем и лейблами "Made in China" на всей технике.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 07-02-2021 - 23:33)
(dedO'K @ 07-02-2021 - 18:50)
...И был глубокий эконом,
Тоесть, умел судить о том,
чем государство богатеет....
А мы это своим кошельком прекрасно разумеем и лейблами "Made in China" на всей технике.

Ну, конечно, разумные вы мои! Училища-техникумы-институты позаканчивали, а "made in Russia" где? А я первый электрический уровень на магнитах сделал в 1984 году. А почему? А потому, что дурак необразованный, тварь, недостойная сертификации. Бе-бе-бе!
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1078
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 07-02-2021 - 23:00)
а "made in Russia" где?

Когда будут деньги на науку и производство выделять - тогда и надпись такая будет. Мне очень хочется, чтобы это произошло как можно быстрее.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 08-02-2021 - 00:38)
(dedO'K @ 07-02-2021 - 23:00)
а "made in Russia" где?
Когда будут деньги на науку и производство выделять - тогда и надпись такая будет. Мне очень хочется, чтобы это произошло как можно быстрее.

Хитрые какие! Не, ребята, советская система не канает, халява кончилась! Утром стулья, вечером деньги и только так.
Что то мне в создании уровня деньги не понадобились, и керн-центратор, по тому, же, принципу, мы с Виталей без денег сделали: берёшь то, что есть, и делаешь то, что нужно.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 881
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 08-02-2021 - 00:29)
...Не, ребята, советская система не канает, халява кончилась! Утром стулья, вечером деньги и только так.
Что то мне в создании уровня деньги не понадобились, и керн-центратор, по тому, же, принципу, мы с Виталей без денег сделали: берёшь то, что есть, и делаешь то, что нужно.

Молились ли Вы на ночь? Думаете, китайцы свои компьютерные заводы на голом ентузьязьме кайлом и мотыгой сробили? По технологиям Конфуция? Правда, некоторых чиновников за воровство расстреляли - да, зато компутер, что у Вас на столе - их работа.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 08-02-2021 - 11:34)
(dedO'K @ 08-02-2021 - 00:29)
...Не, ребята, советская система не канает, халява кончилась! Утром стулья, вечером деньги и только так.
Что то мне в создании уровня деньги не понадобились, и керн-центратор, по тому, же, принципу, мы с Виталей без денег сделали: берёшь то, что есть, и делаешь то, что нужно.
Молились ли Вы на ночь? Думаете, китайцы свои компьютерные заводы на голом ентузьязьме кайлом и мотыгой сробили? По технологиям Конфуция? Правда, некоторых чиновников за воровство расстреляли - да, зато компутер, что у Вас на столе - их работа.

Ой, только не надо тут сказок Афанасиева. Иностранцы пришли к уже готовым специалистам уже организованных предприятий с уже налаженным рынком снабжением-сбытом, куда и вкладывались, исключительно, технологиями, обучением и комплектующими.
А начиналось всё с тьмы тем артелей, кооперативов и частников-надомников.
Мои единоверцы, тоже, переживали подобное в XVIII-XIX веке, когда в наши общины пришли со своими технологиями и дешевым колониальным сырьём англичане и германцы.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 881
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 08-02-2021 - 11:27)
(Мавзон @ 08-02-2021 - 11:34)
(dedO'K @ 08-02-2021 - 00:29)
...Не, ребята, советская система не канает, халява кончилась! Утром стулья, вечером деньги и только так.
Что то мне в создании уровня деньги не понадобились, и керн-центратор, по тому, же, принципу, мы с Виталей без денег сделали: берёшь то, что есть, и делаешь то, что нужно.
Молились ли Вы на ночь? Думаете, китайцы свои компьютерные заводы на голом ентузьязьме кайлом и мотыгой сробили? По технологиям Конфуция? Правда, некоторых чиновников за воровство расстреляли - да, зато компутер, что у Вас на столе - их работа.
Ой, только не надо тут сказок Афанасиева. Иностранцы пришли к уже готовым специалистам уже организованных предприятий с уже налаженным рынком снабжением-сбытом, куда и вкладывались, исключительно, технологиями, обучением и комплектующими.
А начиналось всё с тьмы тем артелей, кооперативов и частников-надомников.
Мои единоверцы, тоже, переживали подобное в XVIII-XIX веке, когда в наши общины пришли со своими технологиями и дешевым колониальным сырьём англичане и германцы.
Вы, однако, представляете, как выглядит и как устроена современная технологическая установка по производству ЧИПов? Какие артели? Какие кооперативы - надомники? И уж тем более - "единоверцы" :)) Это не гвоздями к небесной тверди светила приколачивать :)) Окститесь - Земля то круглая!

Это сообщение отредактировал Мавзон - 08-02-2021 - 11:59
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1755
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Маришкин @ 28-01-2021 - 13:57)
(PARAND @ 28-01-2021 - 10:13)
(lozdok @ 27-01-2021 - 23:55)
чтобы что то выпускать, нужно иметь своё или, по крайней мере, не не сраться со всем миром, чтобы не пришлось потом заниматься не качественным импортозамещением.
В СССР все было свое в электронике и ракеты в космос запускали и на военную технику ставили свое то же....Ничего не зависело от запада...
Где только всё теперь , только воспоминание .

Ну почему воспоминание?У меня на даче пылесос Тайфун до сих пор пашет....а два импортных уже давно накрылись и я их выкинул!Миксер еще рабочий..музыкальный центр Вега в рабочем состоянии и магнитофон знаменитый Электроника чистенький и новенький!!!А холодильник недавно Минск отдал сторожу то же пашет,а вы говорите!
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1755
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 28-01-2021 - 16:51)
(PARAND @ 28-01-2021 - 11:25)
Лоздок по этой части мы уже по моему говорили?Я купил музыкальный центр за хорошие бабки маде ин джапан Сони известной марки ну и что не прошло и года полетела дека пришлось по гарантии чинить далее дисковод ....Итог, валяется на даче!!!А ведь аппарат не китайский?А известной и уважаемой компании Японской!
конечно говорили. только ты забыл, что говорили в общем масштабе, а ты приводишь единичные случаи.
можешь сам сравнить европейское качество с китайским. в общем масштабе, а не по каким то: "вот мне попалось ..."



!И если не знаешь то ни гони пургу здесь....Можешь каких то лохам вешать лапшу на уши но только не мне!
сельпо, ты всё никак не избавишься от своего колхозного общения ...?

может ты и жрал качественную колбасу, а кто то может и нет. конечно, она была, но не везде и не всегда.
на всех не хватало.
я тебе русским языком написал, что СССР не поставлял компы широкому потребителю. можно было много чего поставить, но этого не делали. это говорит об отношении к людям и о том, что в коммерции наши вожди разбирались, как свиньи в апельсинах. если и были новинки чего то, то в мизерном количестве и в основном за рубеж гнали, а советскому человеку объедки и дешёвку поставляли.
тебе знакомо выражение: "экспортный вариант"?

И опять ничего умного в твоем ответе....а сельпо не трогай если бы не крестьяне ты бы сдох с голода!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 08-02-2021 - 12:58)
(dedO'K @ 08-02-2021 - 11:27)
(Мавзон @ 08-02-2021 - 11:34)
Молились ли Вы на ночь? Думаете, китайцы свои компьютерные заводы на голом ентузьязьме кайлом и мотыгой сробили? По технологиям Конфуция? Правда, некоторых чиновников за воровство расстреляли - да, зато компутер, что у Вас на столе - их работа.
Ой, только не надо тут сказок Афанасиева. Иностранцы пришли к уже готовым специалистам уже организованных предприятий с уже налаженным рынком снабжением-сбытом, куда и вкладывались, исключительно, технологиями, обучением и комплектующими.
А начиналось всё с тьмы тем артелей, кооперативов и частников-надомников.
Мои единоверцы, тоже, переживали подобное в XVIII-XIX веке, когда в наши общины пришли со своими технологиями и дешевым колониальным сырьём англичане и германцы.
Вы, однако, представляете, как выглядит и как устроена современная технологическая установка по производству ЧИПов? Какие артели? Какие кооперативы - надомники? И уж тем более - "единоверцы" :)) Это не гвоздями к небесной тверди светила приколачивать :)) Окститесь - Земля то круглая!

Спасибо, что явили нам продукт "made in Russia" наследников высшего образования СССР.
Вот, только, припозднились вы со своим "просвещением", эдак, тысячи на четыре лет, как минимум. Ибо то, что Земля(планета), как и другие небесные тела, шар, висящий ни на чём, эдак, между делом упомянуто, ещё, в Ветхом Завете и его переводе- Септуагинте(II век до Рождества Христова).
А про приколачивание небесных светил откуда информация? Из карикатур и кукольного спектакля Образцова?
Источник информации, достойный среднеспециального, среднетехнического и высшего образования родом из СССР.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1078
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(PARAND @ 08-02-2021 - 12:04)
У меня на даче пылесос Тайфун до сих пор пашет....а два импортных уже давно накрылись и я их выкинул!Миксер еще рабочий..музыкальный центр Вега в рабочем состоянии и магнитофон знаменитый Электроника чистенький и новенький!!!А холодильник недавно Минск отдал сторожу то же пашет,а вы говорите!

При СССР умели делать качественные вещи, а сейчас нет. Если даже в российских ракетах стоят китайские чипы. Возрождать надо свою электронную промышленность и учить новые кадры. И чем скорее, тем лучше.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 08-02-2021 - 14:43)
(PARAND @ 08-02-2021 - 12:04)
У меня на даче пылесос Тайфун до сих пор пашет....а два импортных уже давно накрылись и я их выкинул!Миксер еще рабочий..музыкальный центр Вега в рабочем состоянии и магнитофон знаменитый Электроника чистенький и новенький!!!А холодильник недавно Минск отдал сторожу то же пашет,а вы говорите!
При СССР умели делать качественные вещи, а сейчас нет. Если даже в российских ракетах стоят китайские чипы. Возрождать надо свою электронную промышленность и учить новые кадры. И чем скорее, тем лучше.

при СССР или в СССР? Кто умел делать качественные вещи и куда они делись?
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 28-01-2021 - 11:13)
В СССР все было свое в электронике и ракеты в космос запускали и на военную технику ставили свое то же....Ничего не зависело от запада...
Напоминаю тем, у кого короткая память. Совет экономической Взаимопомощи постановил внедрить в СЭВ Единую Систему ЭВМ. Специалисты знали, что речь идёт о клоне машин IBM. Внедряли с украденным англоязычным программным обеспечением. Даже перевод управляющих программ на русский язык не осилили. Вот такая была "своя электроника". Я это говорю не ради злорадства. Убеждённые коммунисты и сталинисты любят щеголять успехами СССР в космосе, забывая, что это было исключением из правила. СЭВ постановил, что самую старшую модель ЕС ЭВМ ЕС-1065 возьмёт на себя флагман коммунизма СССР. Один из московских заводов так и не смог изготовить ни одногно работающего экземпляра. По этому поводу шутили: в Москве есть три чуда - царь-колокол, который никогда не звонил, царь-пушка, которая никогда не стреляла и машина ЕС-1065, которая никогда не считала.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 08-02-2021 - 14:45
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1078
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 08-02-2021 - 14:01)
при СССР или в СССР? Кто умел делать качественные вещи и куда они делись?

Какая разница - при СССР или в ? Главное - они были, и не хуже западных образцов. А делали их люди, которые разработали электронику и производили её. И всё делось в небытие вместе с великой страной.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 748
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 08-02-2021 - 14:39)
Напоминаю тем, у кого короткая память. Совет экономической Взаимопомощи постановил внедрить в СЭВ Единую Систему ЭВМ. Специалисты знали, что речь идёт о клоне машин IBM.

А надо было вместо клонирования IBM360 дальше продолжать работы по своим БЭСМ, но нет пророка в своем отечестве и слепили эти ЕС.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1755
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 08-02-2021 - 13:43)
(PARAND @ 08-02-2021 - 12:04)
У меня на даче пылесос Тайфун до сих пор пашет....а два импортных уже давно накрылись и я их выкинул!Миксер еще рабочий..музыкальный центр Вега в рабочем состоянии и магнитофон знаменитый Электроника чистенький и новенький!!!А холодильник недавно Минск отдал сторожу то же пашет,а вы говорите!
При СССР умели делать качественные вещи, а сейчас нет. Если даже в российских ракетах стоят китайские чипы. Возрождать надо свою электронную промышленность и учить новые кадры. И чем скорее, тем лучше.

Я об этом и говорю,но здесь предателей и эмигрантов полно которые обсирают все советское да и вобще российское!И сейчас если бы правительство вложилось и заставило бы олигархов инвестировать в промышленность и у нас я думаю все было бы не хуже китайского а может лучше!Взять тех же китайцев они в космос на наших аппаратах летают ...и те же луноходы которые у нас еще 50 лет назад были сконструированы...Мы сдури им все технологии подарили вот они сейчас и духарятся...Посадки на луну снимки обратной стороны Луны все это у нас было...Это все уже старо))))
К сожалению на деньгах сидят сейчас люди не патриоты своей страны и по этому мы сейчас немного отстали верней не отстали,а по притихли....
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 748
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 08-02-2021 - 13:43)
Возрождать надо свою электронную промышленность и учить новые кадры. И чем скорее, тем лучше.

В рамках текущей экономической парадигмы для этого нужны инвестиции и причем забугорные. Да даже если и свои они всё равно с забугорных оффшоров. Так вот не надо быть Нострадамусом, чтобы предположить, что новейшие достижения в области электроники тут же окажутся в блоках наведения боеголовок Кинжалов, Булав и пр. А это значит как только вы соберетесь инвестировать в российский hitec вы прям тут же чисто в духе свободной конкуренции и невидимой руки рынка окажетесь в санкционном списке и все ваши оффшоры вывернет наизнанку минюст США. Это надо каким нить европейским инвесторам? Зачем им такой геморр? Может наши (ну типа наши) Вексельберги, Усмановы, Абрамовичи бросятся инвестировать такие разработки? Да в страшном сне они такое видали!! Их то уж точно выпотрошат до трусов! Дык может наша дума или правительство решат это делать из бюджета вместо субсидирования экономики США через покупку TN? Дума вся как один кроме Поклонской проголосует категорически против таких инвестиций, т.к. накроется медным тазом недвижимость тещ, деверей, шуринов и разведенных жен в Майами и на Лазурном берегу. Очередной Шувалов напишет о вреде таких инвестиций для экономики России, т.е. карманов чинуш и олигархов. Так что юзайте продукцию провинции Шэнь Джэнь и не рыпайтесь. Ничего электронного с надписью made in russia нет потому, что не может быть никогда. Ну имеется в виду в нынешней охреннено либерастично-дерьмократичной России естественно.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1078
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sinnerbi @ 08-02-2021 - 16:28)
Так что юзайте продукцию провинции Шэнь Джэнь и не рыпайтесь. Ничего электронного с надписью made in russia нет потому, что не может быть никогда. Ну имеется в виду в нынешней охреннено либерастично-дерьмократичной России естественно.

Неужели юзать китайскую электронику есть хорошо ? Я так не думаю. Сколько было аварий из - за отказов китайских чипов и не только в России. А лейбл "made in Rossia" все равно возродится. И это будет эквивалент выражения - сделано на совесть.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 08-02-2021 - 19:25)
(Sinnerbi @ 08-02-2021 - 16:28)
Так что юзайте продукцию провинции Шэнь Джэнь и не рыпайтесь. Ничего электронного с надписью made in russia нет потому, что не может быть никогда. Ну имеется в виду в нынешней охреннено либерастично-дерьмократичной России естественно.
Неужели юзать китайскую электронику есть хорошо ? Я так не думаю. Сколько было аварий из - за отказов китайских чипов и не только в России. А лейбл "made in Rossia" все равно возродится. И это будет эквивалент выражения - сделано на совесть.

А никто и не сомневается. И на Марсе будут яблони цвести©, а в городе Нью-Москва(бывш.Васюки), во дворце-небоскребе клуба четырёх коней состоится первый междупланетный шахматный турнир©.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 08-02-2021 - 16:59)
(dedO'K @ 08-02-2021 - 14:01)
при СССР или в СССР? Кто умел делать качественные вещи и куда они делись?
Какая разница - при СССР или в ? Главное - они были, и не хуже западных образцов. А делали их люди, которые разработали электронику и производили её. И всё делось в небытие вместе с великой страной.

Это очень важно. При СССР умели делать качественную электронику, чуть, ли, не в 3/4 всех государств на земном шаре. Удивили...
А в СССР на какие поколения пришёлся расцвет электронной промышленности, а на какие- закат?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Российские СМИ

Поведение в обществе, нормы морали

События в Белоруссии

МС-21Полетел. Ура!!!!!!

Борьба с пластиком и защита окружающей среды.




>