Злоключения российской электроники

Aim77 дата: 08-02-2021 - 19:10 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Баба Ягуша @ 08-02-2021 - 13:43) При СССР умели делать качественные вещи, а сейчас нет. Конечно умели. Но не умели делать их массово и дешево. Тоесть умели только единицами или мелкими сериями. Скажем, 1000 штук, это мелкая серия. И сейчас умеют, но так же. А уметь делать миллионами штук и при этом без снижения качества, в современном мире и есть самое важное, если кто-то не понял! Кроме того, меняются требования к продукции. Например, какой нибудь пылесос, который может работать десятилетиями, но для него требуется куча железа и меди, котрые сильно подорожали и, главное, он орет как реактивный самолет, сейчас нафиг никому не нужен.

Баба Ягуша дата: 08-02-2021 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	(dedO'K @ 08-02-2021 - 18:37) А в СССР на какие поколения пришёлся расцвет электронной промышленности, а на какие- закат? Закат при Горбачеве начался. Про время расцвета точно не скажу, но где - то с начала 1970 - х. Попробуйте тогда купить телевизор "Электрон" или "Шилялис". Их даже за границу продавали.

PARAND дата: 08-02-2021 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Баба Ягуша @ 08-02-2021 - 19:19) (dedO'K @ 08-02-2021 - 18:37) А в СССР на какие поколения пришёлся расцвет электронной промышленности, а на какие- закат? Закат при Горбачеве начался. Про время расцвета точно не скажу, но где - то с начала 1970 - х. Попробуйте тогда купить телевизор "Электрон" или "Шилялис". Их даже за границу продавали. Вы правы Электро еще можно было купит ,а Шилялис черта два шли за границу.... Телевизоры Шилялис, их даже Высоцкий контрабандой вывозил в Париж... https://zen.yandex.ru/media/poleznoe/televi...d5f8951c9af246e

Sorques дата: 08-02-2021 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 08-02-2021 - 21:20) Телевизоры Шилялис, их даже Высоцкий контрабандой вывозил в Париж... Я икру, часы и водку вез..хотя все это там было в каждом магазине.. Как вы думайте почему?

dedO'K дата: 09-02-2021 - 03:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Баба Ягуша @ 08-02-2021 - 20:19) (dedO'K @ 08-02-2021 - 18:37) А в СССР на какие поколения пришёлся расцвет электронной промышленности, а на какие- закат? Закат при Горбачеве начался. Про время расцвета точно не скажу, но где - то с начала 1970 - х. Попробуйте тогда купить телевизор "Электрон" или "Шилялис". Их даже за границу продавали. Короткая память... Телевидение в СССР появилось в 1931 году, причём, выпускались не телевизоры, а запчасти к ним, телевизоры люди собирали сами. Первый серийный телевизор- 1949 год, первый серийный магнитофон- 1956 год. Это не считая массы самодеятельных энтузиастов. В это время за границей эмигранты из России заняли ведущее положение в электронике: первый серийный кинескоп, телевизор, видеомагнитофон... вплоть до первого чипа. И всё. Дальше электроника в СССР развивалась, только, стараниями конструкторских бюро и кучи энтузиастов, чьи наработки действовали до конца шестидесятых, постепенно деградируя и отставая в развитии. Всё. На этом развитие "советской" электроники остановилось.

RDR дата: 09-02-2021 - 08:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Электроника сегодня не самое важное! Чтобы понять, какие специалисты стране нужнее больше всего, достаточно посмотреть на предлагаемые зарплаты. А судя по зарплатам, нужнее всего депутаты и чиновники, а так же топ-менеджеры крупных гос-компаний. А еще есть такие профессии - "одноклассник Путина" и "друг Путина". Чтобы серьёзно заниматься электроникой, нужно разгребать технологические завалы. А чтобы начать разгребать завалы нужно поднимать науку и образование, запретить всякие "научные роты" и "Сириусы", АСИ и иные фонды, т.н. "прачечные" для жулья. Это сообщение отредактировал RDR - 09-02-2021 - 08:45

dedO'K дата: 09-02-2021 - 09:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RDR @ 09-02-2021 - 09:27) Электроника сегодня не самое важное! Чтобы понять, какие специалисты стране нужнее больше всего, достаточно посмотреть на предлагаемые зарплаты. А судя по зарплатам, нужнее всего депутаты и чиновники, а так же топ-менеджеры крупных гос-компаний. А еще есть такие профессии - "одноклассник Путина" и "друг Путина". Чтобы серьёзно заниматься электроникой, нужно разгребать технологические завалы. А чтобы начать разгребать завалы нужно поднимать науку и образование, запретить всякие "научные роты" и "Сириусы", АСИ и иные фонды, т.н. "прачечные" для жулья. Думаю, третье "поднятие науки и образования" Россия уже не потянет. Населения не хватит. Или России.

RDR дата: 09-02-2021 - 09:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(dedO'K @ 09-02-2021 - 09:13) (RDR @ 09-02-2021 - 09:27) Электроника сегодня не самое важное! Чтобы понять, какие специалисты стране нужнее больше всего, достаточно посмотреть на предлагаемые зарплаты. А судя по зарплатам, нужнее всего депутаты и чиновники, а так же топ-менеджеры крупных гос-компаний. А еще есть такие профессии - "одноклассник Путина" и "друг Путина". Чтобы серьёзно заниматься электроникой, нужно разгребать технологические завалы. А чтобы начать разгребать завалы нужно поднимать науку и образование, запретить всякие "научные роты" и "Сириусы", АСИ и иные фонды, т.н. "прачечные" для жулья.Думаю, третье "поднятие науки и образования" Россия уже не потянет. Населения не хватит. Или России. Это Вы напрасно. Умных и способных к образованию молодых людей достаточно и сейчас. Есть известная проверенная политика "кнута и пряника". Чего-то одного явно не хватит. Например, поднять зарплаты или посадить жуликов от науки. Это нужно делать в пропорции, такой, чтобы эффект был кумулятивным. Нельзя пришпоривать голодную уставшую лошадь. Я, как бывший выпускник факультета радиоэлектронного оборудования, могу утверждать, что программу высшего образования для электронщика нужно менять. Система бакалавриата, где готовят "широкий профиль" себя изжила. Нужно с 1-го курса учить только ту математику и физику, которая применяется в специальности. С одной стороны, этого достаточно, чтобы студент научился пользоваться учебниками, с другой стороны, общие инженерные специальности в эпоху разделения труда себя изжили. Тратить столько часов (целые семестры) на изучение черчения на ватмане, а так же штампов по ГОСТ - это расточительство. На предприятиях за месяц это осваивают работники неинженерных специальностей. Поэтому нужно обучать студентов углубленно в той сфере, где дефицит квалифицированных специалистов. Вчера профессор Евстафьев по радио высказал любопытную мысль: нужно строить новые промышленные центры с нуля. И для этих промышленных центров нужно готовить современных специалистов. Столько денег, сколько вбухали в космодром "Восточный" достаточно было, чтобы построить новый город на 200 000 населения где нибудь в Забайкалье, где у России "дыра" цивилизационная. Вот можно было бы и построить новейший город-центр электроники в подбрюшье у Китая по самому современному проекту. Чтобы это был город для работы и жизни. Чтобы специалистов обучили по контракту для жизни и работы там. Чтобы зарплаты были такие, чтобы иностранцы стремились приехать на работу туда. Чтобы выпускники Вузов ехали туда работать не по комсомольской путевке, а по желанию. Это сообщение отредактировал RDR - 09-02-2021 - 09:47

PARAND дата: 09-02-2021 - 12:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(Sorques @ 08-02-2021 - 21:37) (PARAND @ 08-02-2021 - 21:20) Телевизоры Шилялис, их даже Высоцкий контрабандой вывозил в Париж... Я икру, часы и водку вез..хотя все это там было в каждом магазине.. Как вы думайте почему? Первое вам валюта нужна была! Второе если бы их не брали во Франции то Высоцкий бы не корячился с этими телевизорами....Значит что то в них было....?

dedO'K дата: 09-02-2021 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RDR @ 09-02-2021 - 10:45) (dedO'K @ 09-02-2021 - 09:13) (RDR @ 09-02-2021 - 09:27) Электроника сегодня не самое важное! Чтобы понять, какие специалисты стране нужнее больше всего, достаточно посмотреть на предлагаемые зарплаты. А судя по зарплатам, нужнее всего депутаты и чиновники, а так же топ-менеджеры крупных гос-компаний. А еще есть такие профессии - "одноклассник Путина" и "друг Путина". Чтобы серьёзно заниматься электроникой, нужно разгребать технологические завалы. А чтобы начать разгребать завалы нужно поднимать науку и образование, запретить всякие "научные роты" и "Сириусы", АСИ и иные фонды, т.н. "прачечные" для жулья.Думаю, третье "поднятие науки и образования" Россия уже не потянет. Населения не хватит. Или России. Это Вы напрасно. Умных и способных к образованию молодых людей достаточно и сейчас. Есть известная проверенная политика "кнута и пряника". Чего-то одного явно не хватит. Например, поднять зарплаты или посадить жуликов от науки. Это нужно делать в пропорции, такой, чтобы эффект был кумулятивным. Нельзя пришпоривать голодную уставшую лошадь. Я, как бывший выпускник факультета радиоэлектронного оборудования, могу утверждать, что программу высшего образования для электронщика нужно менять. Система бакалавриата, где готовят "широкий профиль" себя изжила. Нужно с 1-го курса учить только ту математику и физику, которая применяется в специальности. С одной стороны, этого достаточно, чтобы студент научился пользоваться учебниками, с другой стороны, общие инженерные специальности в эпоху разделения труда себя изжили. Тратить столько часов (целые семестры) на изучение черчения на ватмане, а так же штампов по ГОСТ - это расточительство. На предприятиях за месяц это осваивают работники неинженерных специальностей. Поэтому нужно обучать студентов углубленно в той сфере, где дефицит квалифицированных специалистов. Вчера профессор Евстафьев по радио высказал любопытную мысль: нужно строить новые промышленные центры с нуля. И для этих промышленных центров нужно готовить современных специалистов. Столько денег, сколько вбухали в космодром "Восточный" достаточно было, чтобы построить новый город на 200 000 населения где нибудь в Забайкалье, где у России "дыра" цивилизационная. Вот можно было бы и построить новейший город-центр электроники в подбрюшье у Китая по самому современному проекту. Чтобы это был город для работы и жизни. Чтобы специалистов обучили по контракту для жизни и работы там. Чтобы зарплаты были такие, чтобы иностранцы стремились приехать на работу туда. Чтобы выпускники Вузов ехали туда работать не по комсомольской путевке, а по желанию. Вот! Вот об этом я и говорю... Мы, как раз, из такого "промышленного центра с нуля", где основная часть пламенных энтузиастов, приехавших со всего Союза, интенсивно вымерла или погибла в три поколения, несмотря на высокую плодовитость. Вы, что, ж, думаете, до вас таких "мудрецов" не было? Столыпин, Троцкий, Хрущев, Пол Пот... "Бывает то, о чем говорят: смотри, вот новое. А это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после". Еккл 1:10

Баба Ягуша дата: 09-02-2021 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	(RDR @ 09-02-2021 - 08:27) Электроника сегодня не самое важное! Не согласна. Без электроники сейчас не обойдешься, это не 19 век. А то, что надо восстанавливать науку, производство, чтобы ни от кого не зависеть в этой области - это правда. Только никто не торопится это делать.

RDR дата: 09-02-2021 - 14:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Баба Ягуша @ 09-02-2021 - 14:33) (RDR @ 09-02-2021 - 08:27) Электроника сегодня не самое важное! Не согласна. Без электроники сейчас не обойдешься, это не 19 век. А то, что надо восстанавливать науку, производство, чтобы ни от кого не зависеть в этой области - это правда. Только никто не торопится это делать. Если отечественная электроника нужна, значит она не должна конкурировать с китайской какое-то время

Баба Ягуша дата: 09-02-2021 - 14:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	(RDR @ 09-02-2021 - 14:49) Если отечественная электроника нужна, значит она не должна конкурировать с китайской какое-то время Чем быстрее отечественная электроника вытеснит китайскую на внутреннем и внешнем рынке, тем лучше будет для всех (кроме Китая). При условии, что отечественная электроника будет лучше китайской. Боюсь, что это произойдет ой, как не скоро.

Мавзон дата: 09-02-2021 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Баба Ягуша @ 09-02-2021 - 14:33) (RDR @ 09-02-2021 - 08:27) Электроника сегодня не самое важное! Не согласна. Без электроники сейчас не обойдешься, это не 19 век. А то, что надо восстанавливать науку, производство, чтобы ни от кого не зависеть в этой области - это правда. Только никто не торопится это делать. Все крупные ныне действующие отечественные производства не построены собственниками - олигархами, а приватизированы. Как это происходило, рассказывать не нужно. Они им интересны исключительно пока приносят доходы, но не более. Соответственно, вкладывать огромные деньги в новое, рискованное, возможно какое то время убыточное, с туманной перспективой дело, наши вексельберги, естественно не будут. Поэтому чипы - китайские, а радиозаводы, вроде питерской "Светланы" - под коммерческую застройку.

Баба Ягуша дата: 09-02-2021 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(Мавзон @ 09-02-2021 - 15:04) Все крупные ныне действующие отечественные производства не построены собственниками - олигархами, а приватизированы. Как это происходило, рассказывать не нужно. Они им интересны исключительно пока приносят доходы, но не более. Соответственно, вкладывать огромные деньги в новое, рискованное, возможно какое то время убыточное, с туманной перспективой дело, наши вексельберги, естественно не будут. Поэтому чипы - китайские, а радиозаводы, вроде питерской "Светланы" - под коммерческую застройку. Если ставить китайские чипы - это невыгодно. За них надо платить валюту, они плохо работают. Вывод - надо разрабатывать и внедрять свою, качественную элементную базу, с которой будут охотнее покупать товар. И на поставках за границу качественных комплектующих можно заработать, а не тратить валюту на некачественный товар, который никто покупать не хочет.

dedO'K дата: 09-02-2021 - 15:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Отлично. Осталось, только, об'яснить это тем, кто выпускает продукцию с китайскими микросхемами. и тем, кто её покупает. Они, ж, тупые, необразованные, сами до этого не дойдут.

Мавзон дата: 09-02-2021 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Баба Ягуша @ 09-02-2021 - 15:20) ... Если ставить китайские чипы - это невыгодно. За них надо платить валюту, они плохо работают. Вывод - надо разрабатывать и внедрять свою, качественную элементную базу, с которой будут охотнее покупать товар. И на поставках за границу качественных комплектующих можно заработать, а не тратить валюту на некачественный товар, который никто покупать не хочет. У нас все чипы - китайские. Других практически нет. И работают они по-разному, зависит от цены и производителя.

Мавзон дата: 09-02-2021 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(dedO'K @ 09-02-2021 - 15:40) Отлично. Осталось, только, об'яснить это тем, кто выпускает продукцию с китайскими микросхемами. и тем, кто её покупает. Они, ж, тупые, необразованные, сами до этого не дойдут. а все покупают с китайскими. Других в РФ почти нет. 100% ноутбуков в магазинах, например, китайского производства.

Aim77 дата: 09-02-2021 - 16:07 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Баба Ягуша @ 09-02-2021 - 15:20) Вывод - надо разрабатывать и внедрять свою, качественную элементную базу, с которой будут охотнее покупать товар. И на поставках за границу качественных комплектующих можно заработать, а не тратить валюту на некачественный товар, который никто покупать не хочет. Уже разрабатывают и внедряют. Например, процессоры Эльбрус и Байкал. Вполне себе конкурентоспособные. Но производят их в Китае на их оборудовании. И в малых количествах.

Баба Ягуша дата: 09-02-2021 - 16:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	(Aim77 @ 09-02-2021 - 16:07) Уже разрабатывают и внедряют. Например, процессоры Эльбрус и Байкал. Вполне себе конкурентоспособные. Но производят их в Китае на их оборудовании. И в малых количествах. Уже хорошо. Осталось наладить производство в России и увеличить выпуск.

Баба Ягуша дата: 09-02-2021 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	(Мавзон @ 09-02-2021 - 15:54) а все покупают с китайскими. Других в РФ почти нет. 100% ноутбуков в магазинах, например, китайского производства. Очень жаль. Надеюсь, все изменится к лучшему.

dedO'K дата: 09-02-2021 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 09-02-2021 - 16:54) (dedO'K @ 09-02-2021 - 15:40) Отлично. Осталось, только, об'яснить это тем, кто выпускает продукцию с китайскими микросхемами. и тем, кто её покупает. Они, ж, тупые, необразованные, сами до этого не дойдут. а все покупают с китайскими. Других в РФ почти нет. 100% ноутбуков в магазинах, например, китайского производства. А и не надо покупать. А надо ждать российское. Тем более, что недолго ждать осталось: РАН и Мин.Обр. пошли в атаку и появился закон о регулировании образовательной и просветительской деятельности. Короче, лженаучные ведьмы и колдуны, берегитесь! Ибо близко костры научной инквизиции!

avp дата: 09-02-2021 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Баба Ягуша @ 09-02-2021 - 16:11) (Aim77 @ 09-02-2021 - 16:07) Уже разрабатывают и внедряют. Например, процессоры Эльбрус и Байкал. Вполне себе конкурентоспособные. Но производят их в Китае на их оборудовании. И в малых количествах. Уже хорошо. Осталось наладить производство в России и увеличить выпуск. Легко! Купить за границей установки для производства чипов и вперед! Беда в том, что сами мы эти установки создать не можем, а в мире их производителей - по пальцам одной руки и нам их НЕ ПРОДАДУТ. И дело не в санкциях последних лет, нам их и десять, и двадцать, и тридцать лет не продавали. Максимум, на что можно было рассчитывать - на б/у оборудование прошлого и позапрошлого поколений.

Sorques дата: 09-02-2021 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 09-02-2021 - 12:16) Первое вам валюта нужна была! Второе если бы их не брали во Франции то Высоцкий бы не корячился с этими телевизорами....Значит что то в них было....? Ответ про мои резоны и тысяч прочих граждан, которые выезжали за рубеж, правильный.. Скидывали там все что можно за копейки, лишь бы получить несколько единиц иностранной валюты.. А в данном случае что не так? Этот телевизор обогнал своё время и был на порядок выше, чем все мировые аналоги? Наверное нет. Даже если его и возил Высоцкий ( слов Володарского, я в оригинале не видел, с только в пересказе) то только наверное по таким же соображениям.. Могу добавить ещё радиоприемники, их в начале 70-х тоже легко было скинуть.. Цены не помню, но буквально 20-30 DM..если знакомым, то ВЭФ, можно было продать за 50 марок.. При этом тайваньский приёмник в магазине, стоил 50-100 DM..

Баба Ягуша дата: 09-02-2021 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(avp @ 09-02-2021 - 17:15) Легко! Купить за границей установки для производства чипов и вперед! Беда в том, что сами мы эти установки создать не можем, а в мире их производителей - по пальцам одной руки и нам их НЕ ПРОДАДУТ. И дело не в санкциях последних лет, нам их и десять, и двадцать, и тридцать лет не продавали. Максимум, на что можно было рассчитывать - на б/у оборудование прошлого и позапрошлого поколений. В России могут разработать и наладить производство чего угодно. Только нужны деньги, время и умные люди. А с этим сейчас трудности. Я надеюсь, что эти трудности - не навсегда. И настанет время - будут компьютеры, мобильные телефоны и прочее - российского производства. Лучшего качества, чем китайское и корейское.