Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
(Misha56 @ 20-02-2019 - 22:22) (efv @ 20-02-2019 - 22:08) Курбский книжки писал. Курбский, здесь вообще не причём. Да Боги здесь то же не причём. нужен кто-то кроме Путина, ведь правда? импортозамещением например Наполеон занимался, когда поставки сахара англичане перекрыли. А при нём разработали сахар из свеклы. Может Гитлер подошёл бы. А олигархом я бы Тиссена назначил. Осенью 1934 года по инициативе Шахта вся внешняя торговля была поставлена под контроль государства: специальные надзорные органы следили за тем, чтобы из страны не вывозились товары стратегического назначения и чтобы ввозилось лишь то, что действительно необходимо. Провозглашенный курс «опоры на собственные силы» закрыл дорогу импорту, подрывавшему позиции отечественного производства, и способствовал развитию текстильной, сталелитейной, нефтеобрабатывающей, химической промышленности. Заводы и фабрики росли, как на дрожжах, обеспечивая работой и заработками миллионы трудящихся, а предпринимателей — стабильными доходами. http://forum.zaural.ru/index.php?topic=93259.0 ужос-то какой! "Упор на свои силы"! Это сообщение отредактировал efv - 20-02-2019 - 22:46 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(efv @ 20-02-2019 - 22:29)Может Гитлер подошёл бы. А олигархом я бы Тиссена назначил. Поздравляю. Првельный ответ. Вот книга Тиссена: http://militera.lib.ru/memo/german/thyssen_f01/index.html |
|
Sorques
|
|
|
(Misha56 @ 20-02-2019 - 23:43)Поздравляю. Я же написал в первом посте, что Германию рассматривать слишком просто.. 
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 20-02-2019 - 23:48) (Misha56 @ 20-02-2019 - 23:43) Поздравляю. Я же написал в первом посте, что Германию рассматривать слишком просто.. Я это заметил. Но тут человек даже олигарха назвал. Хотя некоторые упорно тянули одеяло на Россию. |
 Hannusia
|
|
|
В общем, все поняли, о какой стране шла речь в топикстарте. Причём сразу...
|
|
Sorques
|
|
|
(Misha56 @ 21-02-2019 - 00:16)Я это заметил. Я мог бы на Францию притянуть..Через Габриэля Уврара.. |
|
King Candy
|
|
|
(Misha56 @ 20-02-2019 - 19:38) Сильная держава унижена, и поставлена на колени, народ страдает, разруха инфляция, в части страны пытаются установить чуждую народу власть, и прочие радости сопутствующие падению великой державы. Но после периода разрухи, к власти приходит мудрый и справедливый руководитель. Он сплачивает народ и начинается возрождение страны, она реально встаёт с колен что занято подобающие ей место. Экономика растёт, народ счастлив, мудрый руководитель рулит, мир в восхищении, соседние территории присоединяются сами. Только проклятые англосаксы козни строят и палки в колёса вставляют. Но не смотря на англосаксов всё хорошо, всё прекрасно, народ восхищается и поклоняется Но находится зажравшийся предатель олигарх, богатейший человек который бежит за бугор и пишет книжку. В которой утверждает что вождь развалил промышленность и сельское хозяйство, поссорился со всем миром, душит подлец свободы и насаждает мракобесие, в вёл санкции и идиотское импортозамещение, партийные чинуши вымогают взятки и живут как короли. И ждёт, мол, страну погибель неминучая, развал и запустение. Кто сумеет назвать страну, вождя и олигарха. Это вечный сюжет, типичный для ЛЮБОГО диктаторского режима... Диктатор, приходя к власти, изгоняет Главного Оппозиционера (метившего на трон, но "не сложилось") - если повезет, Оппозиционер не садится в тюрьму и не лишается головы - а эмигрирует и гадит издалека, пишет пасквили про Диктатора и его ближайших прихлебателей, "раскачивает лодку" - в общем, вредит как только фантазии хватает Описано у Оруэла аж в двух романах - "Скотский Дворик" (там гадила некая свинья "Снежок", которую Главный Диктатор с позором изгнал из Социалистического Свинского Рая (сам роман как известно - сатира на Сталинский СССР), и в "1984" (сюжет примерно тот же, пор некую абстрактную тоталитарную Империю, в которой угадываются черты Гитлеровской Германии, СССР, Муссолиниевской Италии, Императорской Японии и т.д). У той "Океании" "воображаемый враг" был такой же перебежчик Гольдштейн (образ также срисован с Троцкого, даже чисто внешне - хотя сам роман якобы об Англии) Это сообщение отредактировал King Candy - 21-02-2019 - 01:39 |
|
Marinw
|
|
|
(Misha56 @ 20-02-2019 - 19:40)Во времена Римской империи не было импортозамещения. А во время Сталина не было одигархов |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 21-02-2019 - 01:15) (Misha56 @ 21-02-2019 - 00:16) Я это заметил. Я мог бы на Францию притянуть..Через Габриэля Уврара.. Конечно можно, но меня забавляет когда патриоты сразу кидаются на защиту России даже не думая что речь может идти совсем не о ней. Плюс сегодня беседовал со старым другом. Так он меня на полном серьёзе убеждал что, В Российской империи не было: 1. Системы наробраза. 2. Системы здравоохранения. 3. Пенсий. 4. Что всем кроме дворян был запрещён выезд за рубеж. |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 21-02-2019 - 04:16) (Sorques @ 21-02-2019 - 01:15) (Misha56 @ 21-02-2019 - 00:16) Я это заметил. Я мог бы на Францию притянуть..Через Габриэля Уврара.. Конечно можно, но меня забавляет когда патриоты сразу кидаются на защиту России даже не думая что речь может идти совсем не о ней. про пенсии: Ну это смотря как рассматривать пенсионное обеспечение населения: пенсии получали военные и гражданские госслужащие, вплоть до революции еще со времен Петра Первого. Еще были пенсии для рабочих военных заводов, н-р, на Сестрорецком, где пенсии выплачивались из бюджета завода; на других предприятиях это были кассы взаимопомощи и то выплаты были только в том случае, если рабочий отчисляет в эту кассу. Так была в РИ пенсионная система, охватывающая все слои населения??? |
|
de loin
|
|
|
(Misha56 @ 20-02-2019 - 18:38)соседние территории присоединяются сами.   Учитывая Ваш правильный ответ, это Вы не шибко хорошо знаете эту историю. Если бы Вы иначе сформулировали тему, допустим так: «Хорошо ли мы начитаны?» – тогда было бы другое дело. |
|
Marinw
|
|
|
(Misha56 @ 21-02-2019 - 03:16)В Российской империи не было: Пенсии были. Один из участников войны 1812 года адмирал Чичагов жил в Париже и получал пенсию |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 21-02-2019 - 12:03) (Misha56 @ 21-02-2019 - 04:16) (Sorques @ 21-02-2019 - 01:15) Я мог бы на Францию притянуть..Через Габриэля Уврара.. Конечно можно, но меня забавляет когда патриоты сразу кидаются на защиту России даже не думая что речь может идти совсем не о ней. Плюс сегодня беседовал со старым другом. Так он меня на полном серьёзе убеждал что, В Российской империи не было: 1. Системы наробраза. 2. Системы здравоохранения. 3. Пенсий. 4. Что всем кроме дворян был запрещён выезд за рубеж. про пенсии: Ну это смотря как рассматривать пенсионное обеспечение населения: пенсии получали военные и гражданские госслужащие, вплоть до революции еще со времен Петра Первого. Еще были пенсии для рабочих военных заводов, н-р, на Сестрорецком, где пенсии выплачивались из бюджета завода; на других предприятиях это были кассы взаимопомощи и то выплаты были только в том случае, если рабочий отчисляет в эту кассу. Так была в РИ пенсионная система, охватывающая все слои населения??? В то время нигде не было пенсионной системы обхватывающей все слои населения. Даже в Германии, первой введшей гос пенсии для всех все охвачены не были. Но Россия тогда действительно была на острие прогресса, и пенсии развивались охватывая всё большие слои населения. А полного охвата и в СССР не было. Ведь колхозная пенсия не была государственной. Да и нельзя 3р в месяц считать пенсией. (de loin @ 21-02-2019 - 15:21) Учитывая Ваш правильный ответ, это Вы не шибко хорошо знаете эту историю. Если бы Вы иначе сформулировали тему, допустим так: «Хорошо ли мы начитаны?» – тогда было бы другое дело. Считаете можно изучить историю не читая? Методом не поделитесь? Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-02-2019 - 17:53 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Marinw @ 21-02-2019 - 15:51) (Misha56 @ 21-02-2019 - 03:16) В Российской империи не было: Пенсии были. Была и система нар образа, в виде церковно приходских школ, народных училищ, ремесленных и реальных училищ, обязательного обучения грамоте рекрутов в армии. И Систем здравоохранения, в виде земских врачей, фельдшерских пунктов, института акушерок, народных больниц и т.д. И эти системы активно развивались. |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 21-02-2019 - 18:46) В то время нигде не было пенсионной системы обхватывающей все слои населения. Даже в Германии, первой введшей гос пенсии для всех все охвачены не были. Но Россия тогда действительно была на острие прогресса, и пенсии развивались охватывая всё большие слои населения. А полного охвата и в СССР не было. Ведь колхозная пенсия не была государственной. Да и нельзя 3р в месяц считать пенсией. Выходит прав был ваш друг, пенсии в РИ не было, а первая колхозная пенсия 65-го года была, кстати, 12 руб, а не 3 рубля. И еще вопрос, а почему вы считаете, что она не была государственной? Ведь Закон от 64-го года был принят Верховным советом. Это сообщение отредактировал Cityman - 21-02-2019 - 18:53 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 21-02-2019 - 18:50) (Misha56 @ 21-02-2019 - 18:46) В то время нигде не было пенсионной системы обхватывающей все слои населения. Выходит прав был ваш друг, пенсии в РИ не было, а первая колхозная пенсия 65-го года была, кстати, 12 руб, а не 3 рубля. Нет друг не прав ибо пенсии в РИ были, в том числе и гос пенсии большому количествы рбочих и служащих. Колхоз в отличии от совхоза, не являлся государственно собственностью. И пенсию колхозникам в отличии от работников совхоза выплачивало не государство а колхоз из своих фондов. Потому пенсии колхозника и рабочего совхоза занятых на одних работах отличались в разы. Вот более менее полный хотя и поверхностный обзор становления пенсий в РИ/СССР/РФ https://www.kp.ru/putevoditel/interesnye-fa...enyalis-pensii/ Если кому интересно, сами копнут в глубь. |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 21-02-2019 - 20:07) (Cityman @ 21-02-2019 - 18:50) (Misha56 @ 21-02-2019 - 18:46) В то время нигде не было пенсионной системы обхватывающей все слои населения. Даже в Германии, первой введшей гос пенсии для всех все охвачены не были. Но Россия тогда действительно была на острие прогресса, и пенсии развивались охватывая всё большие слои населения. А полного охвата и в СССР не было. Ведь колхозная пенсия не была государственной. Да и нельзя 3р в месяц считать пенсией. Выходит прав был ваш друг, пенсии в РИ не было, а первая колхозная пенсия 65-го года была, кстати, 12 руб, а не 3 рубля. И еще вопрос, а почему вы считаете, что она не была государственной? Ведь Закон от 64-го года был принят Верховным советом. Нет друг не прав ибо пенсии в РИ были, в том числе и гос пенсии большому количествы рбочих и служащих. Колхоз в отличии от совхоза, не являлся государственно собственностью. И пенсию колхозникам в отличии от работников совхоза выплачивало не государство а колхоз из своих фондов. Потому пенсии колхозника и рабочего совхоза занятых на одних работах отличались в разы. Вот более менее полный хотя и поверхностный обзор становления пенсий в РИ/СССР/РФhttps://www.kp.ru/putevoditel/interesnye-fa...enyalis-pensii/ Если кому интересно, сами копнут в глубь. Это было в Законе о государственных пенсиях 56-го года, а в 64-ом приняли Закон о пенсиях колхозников, где гарантами получения пенсий колхозниками были и колхозы за счет своих отчислений в централизованный союзный фонд соцобеспечения и государство, которое предоставляло дотации из госбюджета. Взято из текста Постановления Совмина СССР от 06.11.1964 N 919 "Об утверждении положения о централизованном союзном фонде социального обеспечения колхозников" Кстати, 12 руб - это минималка для колхозников была и меньше этой суммы они естественно не получали. Если у вас есть другие данные, которые идут в разрез с Законом о пенсиях колхозникам ст.8, дайте посмотреть Это сообщение отредактировал Cityman - 21-02-2019 - 19:46 |
|
de loin
|
|
|
(Misha56 @ 21-02-2019 - 17:46) (de loin @ 21-02-2019 - 15:21) Учитывая Ваш правильный ответ, это Вы не шибко хорошо знаете эту историю. Если бы Вы иначе сформулировали тему, допустим так: «Хорошо ли мы начитаны?» – тогда было бы другое дело.Считаете можно изучить историю не читая?Методом не поделитесь? Можно. Не читая неверную информацию.  Обратите внимание на то, чтó я у Вас процитировал. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 21-02-2019 - 19:40)Это было в Законе о государственных пенсиях 56-го года, а в 64-ом приняли Закон о пенсиях колхозников, где гарантами получения пенсий колхозниками были и колхозы за счет своих отчислений в централизованный союзный фонд соцобеспечения и государство, которое предоставляло дотации из госбюджета. К сожалению не могу найти таблицу пенсий по годам. По этому соглашусь с вашей цифрой. "Тем не менее изначально пенсия колхозника была не государственной. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных» Источник: https://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm Как видим спасение утопающих (колхозников) было делом рук утопающих (колхозников) , государство если и вмешивалось то только в виде наложения ограничений. |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 21-02-2019 - 21:01) (Cityman @ 21-02-2019 - 19:40) Это было в Законе о государственных пенсиях 56-го года, а в 64-ом приняли Закон о пенсиях колхозников, где гарантами получения пенсий колхозниками были и колхозы за счет своих отчислений в централизованный союзный фонд соцобеспечения и государство, которое предоставляло дотации из госбюджета. К сожалению не могу найти таблицу пенсий по годам. так я вам про Закон Верховного совета, закрепляющий официальные государственные пенсии колхозникам, а по всем этим Уставам сельхозартелей, пенсий как таковых и не было. Какие же пенсии от трудодней. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 21-02-2019 - 20:07)так я вам про Закон Верховного совета, закрепляющий официальные государственные пенсии колхозникам, а по всем этим Уставам сельхозартелей, пенсий как таковых и не было. Какие же пенсии от трудодней. Я начинаю с самого начала советской власти, а вы только с удобного момента. Что копается уставов, трудодней и колхозной пенсии, так я дал серьёзную ссылку. Почитайте. |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 21-02-2019 - 21:35) (Cityman @ 21-02-2019 - 20:07) так я вам про Закон Верховного совета, закрепляющий официальные государственные пенсии колхозникам, а по всем этим Уставам сельхозартелей, пенсий как таковых и не было. Какие же пенсии от трудодней. Я начинаю с самого начала советской власти, а вы только с удобного момента. Что копается уставов, трудодней и колхозной пенсии, так я дал серьёзную ссылку. Почитайте. ну вот по вашей ссылке: "Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами2. Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было." И где тут про денежную пенсию, тем более про обязательную. Решили артелью, этому пенсию дать, а этому шиш с маслом, рожей не вышел. Вот поэтому и ввели Закон 64-го года, который всех обеспечивал пенсией, пусть даже и минимальной. Это сообщение отредактировал Cityman - 21-02-2019 - 20:46 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 21-02-2019 - 20:46) (Misha56 @ 21-02-2019 - 21:35) (Cityman @ 21-02-2019 - 20:07) так я вам про Закон Верховного совета, закрепляющий официальные государственные пенсии колхозникам, а по всем этим Уставам сельхозартелей, пенсий как таковых и не было. Какие же пенсии от трудодней. Я начинаю с самого начала советской власти, а вы только с удобного момента. ну вот по вашей ссылке: "Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами2. Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было." И где тут про денежную пенсию, тем более про обязательную. Решили артелью, этому пенсию дать, а этому шиш с маслом, рожей не вышел. Так я приятелю в ответ на его слова что в РИ пенсия всех не охватывла и сказал что в СССР тоже сначала не охватывала. Но РИ к это шла, и пришла ы естественным путём. Так как уже в Империи суеществовал земельный банк в котором крестьянин мог открыть специальный страховой пенсионный счёт с которого потом получал бы пенсию. СССР в этом отношении безнадёжно отстал. Если считать годом образования СССР 17 год (это не совсем точно, но это год исчезновения земельного банка) то получается что с 1917 по 1964 или 47 лет что больше половины жизни страны у крестьян пенсии не было. |
|
ferrara
|
|
|
(Victor665 @ 20-02-2019 - 19:31)англо-саксов открыли и заселили римляне, вот с тех времен ВСЕ империи содержат в себе такой кусочек истории. Когда римляне завоевали Британию,то саксов с англами там и в помине не было. Вы опять опозорились, как опозорились однажды, заявив о том, что на кирпич, покоящийся на горизонтальной поверхности стола действуют силы трения скольжения и качения . Очень сомневаюсь, что вы когда-то претендовали в школе на золотую медаль, а уж тем более учились в физмат школе. Ваши знания очень поверхностны, впрочем, как и поверхностны ваши суждения.
|
|
Victor665
|
|
|
(ferrara @ 21-02-2019 - 22:07) (Victor665 @ 20-02-2019 - 19:31) англо-саксов открыли и заселили римляне, вот с тех времен ВСЕ империи содержат в себе такой кусочек истории. Когда римляне завоевали Британию,то саксов с англами там и в помине не было. а я как сказал? Цитирую Вики для самых глупеньких- "Война между бриттами и англосаксами в V веке была борьбой между римской империей и варварами, которые завоёвывали её" ну вот, че тут непонятно? Англосаксы гадили Римской империи, что не так? СТО процентов в те времена был сбежавший богатей который че-нить про свою жизнь написал. Я ВСЕГДА даю идеальные ответы. "Из двух спорящих всегда один дурак а другой сволочь", можете в любой момент споря со мной- понимать правильное название сторон. ЗЫ- впрочем ошибки я признаю, раз в несколько лет бывает, ловят меня в инете, ради этого и общаюсь. ЗЫ-2 так что англичанка гадит и рушит Империи уже минимум полторы тыщи лет только официально )) Отличные ребята. Вы опять опозорились, как опозорились однажды, заявив о том, что на кирпич, покоящийся на горизонтальной поверхности стола действуют силы трения скольжения и качения че? в чем опять проблема у вас? Снова не можете понять смысл нескольких слов? цитату мою напишите, я для самых глупеньких снова поясню. Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-02-2019 - 08:26 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Хазин, кто ему верит и почему? Якуты благодарят Русских Зачем нужен АвтоВаз? Индекс куриного яйца "Когда начнётся третья мировая ?" |