Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 16-12-2016 - 00:21)Я выше свое мнение озвучил, оно созвучно с твоим по сути, но у тебя ложные основы..получается, что если территория изменилась в объемах (в любую сторону), то от этого государство автоматически теряет преемственность предыдущего образования? Так не бывает опять же потому что большая часть сильнее малой. И если за малую часть некому заступиться, то так и будет. Почему же тогда даже российские юристы, которые находятся на лояльных современной власти позициях, говорят тоже самое, а так же даже директор музеев Кремля? Охмурение госдепом или это их выводы, которые сделаны на тех же нормах и практике, как и голландцами? Потому что мы все врем самим себе. Никакого международного права не существует. Существует только право сильного и свои интересы. Каждый поступает так как выгодно ему и оценивает что ему за это может быть и от кого. В тебе юрист погиб..великий!  Я еще только начинаю жить |
|
lozdok
|
|
|
(SKlF @ 16-12-2016 - 00:40)ловите http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/209-2000-%D0%BF ну вот, не я, так хоть грамотные прочитают. а свое мнение я уже написал. |
|
lozdok
|
|
|
(Безумный Иван @ 16-12-2016 - 01:01)Потому что мы все врем самим себе. Никакого международного права не существует. но украинские законы ведь существуют. так же, как и российские. по украинским законам золото принадлежит государству. ему и хотят вернуть. даже если бы музей был частным, все равно он являлся бы только хранителем, а не собственником. |
|
de loin
|
|
|
Смотря какую дальнейшую судьбу желать золоту скифов, где оно более гарантированно сохранится. С учётом того, что фактически суверенного государства Украина с 2014 г. нет, а есть только картографическая реальность (точно так же как де-факто нет государства Колумбия, нет государства Заир), то вряд ли эти артефакты сохранятся на территории Украины. Скорее всего поменяют в этом случае стульчик на ситечко или мексиканского тушкана, шанхайского барса итп. Скорее всего какие-нибудь «добрые» представители англо-американского истеблишмента предложат со своей стороны Украине услуги «хранения» этого золота «в целях безопасности», покуда ситуация не стабилизируется, что они уже неоднократно проворачивали или пытались с другими странами. А в обмен, к примеру, военную технику, инструкторов, польских и чешских солдат – братьев своих меньших по НАТО,дабы «оптимизировать сроки стабилизации ситуации...»
|
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 16-12-2016 - 01:13)С учётом того, что фактически суверенного государства Украина с 2014 г. нет, а есть только картографическая реальность (точно так же как де-факто нет государства Колумбия, нет государства Заир), На форуме присутствует много пользователей и модераторов с Украины и ваши личные мироощущения о ее государственности, им вряд ли понравятся. Поэтому прошу впредь, выражаться более корректно. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(lozdok @ 16-12-2016 - 01:10)но украинские законы ведь существуют. так же, как и российские. Существуют только на том пространстве, где Украина или Россия в силах принудить всех к исполнению этих законов. по украинским законам золото принадлежит государству. ему и хотят вернуть. даже если бы музей был частным, все равно он являлся бы только хранителем, а не собственником. Амстрердам меньше всего интересуют украинские законы. Они действуют в своих интересах. А поскольку политики у них антироссийская, то и любые международные решения их будут антироссийскими. |
|
lozdok
|
|
|
Смотря какую дальнейшую судьбу желать золоту скифов, где оно более гарантированно сохранится. Вы коммунист? Амстрердам меньше всего интересуют украинские законы. Они действуют в своих интересах. значит их интересы совпали с украинскими законами. |
|
Ramse$
|
|
|
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 19:10)В этом вопросе вообще нет разночтений. Правильно! Давно пора. Коллекции древнеегипетских, древнегреческих, индийских и прочих древнеримских артефактов из Лувра, Британского и других европейских музеев, награбленные во времена колонизации Востока и Африки, немедленно вернуть на исторические родины! |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 16-12-2016 - 01:25)Амстрердам меньше всего интересуют украинские законы. Они действуют в своих интересах. А поскольку политики у них антироссийская, то и любые международные решения их будут антироссийскими. Вить, почему ты решил, что у" Амстердама" антироссийская политика? Они получают приказы из госдепа или это их собственные взгляды? Окружной суд Амстердама, по твоему получает команды, иначе автомобиль новый не дадут или уволят? Нет, там несколько иная система..ты опять конспирологию включаешь..
|
|
de loin
|
|
|
Sorques, если бы это были только мои мироощущения – «москаля», «ватника» и «колорада»! Вот, с прямо противоположной стороны считают аналогично. Самый что ни на есть настоящий украинец и патриот Украины, противник России – народный депутат Украины, лидер партии «Национальный корпус» Андрей Билецкий в интервью с сожалением констатирует факт внешнего управления Украиной, а, следовательно отсутствие государственного суверенитета: - Украинское руководство, к большому сожалению, не является в прямом смысле руководством государства. Оно не действует с позиции украиноцентризма и не способно стать реальным геополитическим игроком. Мы сейчас больше похожи на квазигосударство, которое фактически существует под прямым управлением западных партнеров. Больше, безусловно, под влиянием США. Я думаю, что это воздействие ненамного меньше, чем российское влияние при Януковиче. Единственная разница, что русские не умеют это делать красиво и дипломатично, а умеют делать это топором, и это выглядит более неприятно, более обидно. Но, с другой стороны, знаете, меня не столько волнует - хороший хозяин или плохой, меня волнует наличие хозяина. - Что вы имеете в виду? - Я имею в виду, что нет разницы – хороший ли хозяин, который дает транш, или плохой, как Россия, и ничего не дает. Хуже всего то, что у нас, у Украины, есть хозяин, есть кто-то сверху, кто непосредственно управляет страной. Поэтому наша политика абсолютно сателитная, так как наши власть имущие не верят в возможности Украины самостоятельно противостоять России, не верят в возможности Украины как самостоятельного геополитического игрока, не верят ни одной перспективе украинского народа и государства, поэтому следуют простейшему, откровенно прозападному курсу. А прозападный - не является автоматически проукраинским. Да, безусловно, мы должны иметь союзников на Западе, эта модель в ситуации российской агрессии более благоприятная. Но это не значит, что надо отказаться от собственной страны. А так как собственного "я" у нас не существует, то соответственно не существует и серьезных геополитических задумок. См. apostrophe.ua Так что мироощущения модераторов и пользователей с Украины это должно задевать больше и заставить над этим задуматься. |
 dedO'K
|
|
|
(Безумный Иван @ 16-12-2016 - 02:01)Почему же тогда даже российские юристы, которые находятся на лояльных современной власти позициях, говорят тоже самое, а так же даже директор музеев Кремля? Охмурение госдепом или это их выводы, которые сделаны на тех же нормах и практике, как и голландцами? Потому что мы все врем самим себе. Никакого международного права не существует. Существует только право сильного и свои интересы. Каждый поступает так как выгодно ему и оценивает что ему за это может быть и от кого. Иван, сдесь не пионеры, которых с пеленок пугали дядей милиционером и рассказами малолеток о "беспределе на взросляке"... И не "новая коммунистическая общность", которой втирали "слухи" о всесильности, всемогуществе, всевластии, всеведении и вездесущности мощного, но очень тайного КГБ. Международное право никуда не делось, а юристы рассуждают, скорее, о том, сколько бабла смогут отжать, выжимая с клиента на "подкуп должностных лиц и свидетелей". |
|
Sarita
|
|
|
(SKlF @ 16-12-2016 - 00:40) (lozdok @ 16-12-2016 - 00:35) (SKlF @ 16-12-2016 - 00:24) ошибаетесь. ну так выложите уже текст закона. Вы так грамотно излагаете, будто читали этот закон. ловите http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/209-2000-%D0%BF Почитала. Музейный фонд, по всей очевидности, не субъект права собственности. Там в определениях говорится, что в Музейный фонд входят музейные предметы, коллекции и собрания ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от формы собственности. Надо смотреть бумажки - как была передана коллекция в Крым. И еще бы было неплохо посмотреть договор, который заключался на зарубежную экспозицию... Может там в применимом праве вообще право страны суда стоит. Тогда и российский, и украинский закон вообще мимо. |
 Xрюндель
|
|
|
(yellowfox @ 15-12-2016 - 20:03) (Xрюндель @ 15-12-2016 - 14:34) Однако, и на российской территории золоту скифов угрожает та же участь. Ибо в российских музеях воруют не меньше... Золото скифов хранится и в Золотом Фонде России. Оттуда много чего украли? А это, кстати, никому не известно. Никто не знает, оригиналы ли там хранятся. Но и на Украине это золото уже хранилось. Оттуда много чего украли? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-12-2016 - 05:43 |
|
Xрюндель
|
|
|
(de loin @ 16-12-2016 - 01:13)Смотря какую дальнейшую судьбу желать золоту скифов, где оно более гарантированно сохранится. Ну тогда, памятуя о периодических многомиллионных кражах в российских музеях, и особенно учитывая неблагоприятную коррупционную обстановку в Крыму, в Крым возвращать их точно нельзя. |
|
kotas13
|
|
|
Вчерашнее решение нидерландского суда по поводу «скифского золота» стало одной из самых обсуждаемых тем. Окружной суд Амстердама решил отправить крымские драгоценности в Киев. Украина взамен должна будет заплатить более ста тысяч долларов за трёхлетнее хранение сокровищ. В Украине, тем не менее, празднуют победу, однако вчерашнее решение суда может оказаться настоящим троянским конем для Киева. Специалисты своё мнение объясняют следующим образом. Суд Амстердама, отказавшись отдавать драгоценности Крыму, вопреки установкам Евросоюза, признал, что полуостров больше не является частью Украины. Специалисты считают, что в будущем эти действия служителей Фемиды могут обернуться неожиданными последствиями для страны. Кроме этого в Амстердаме также нарушили конвенцию, которая была принята после Второй мировой войны. Она гласит, что музейные коллекции неразрывны, а это означает, что после выставки экспонаты крымских музеев должны были вернуться на полуостров. Но в Амстердаме решили писать свои правила, считают журналисты «РЕН-ТВ». https://novostionline.net/politika/chem-obe...s&from=mirtesen Вот так судьи Амстердама опозорились. |
|
Xрюндель
|
|
|
(kotas13 @ 16-12-2016 - 12:33)Суд Амстердама, отказавшись отдавать драгоценности Крыму, вопреки установкам Евросоюза, признал, что полуостров больше не является частью Украины. Специалисты считают, что в будущем эти действия служителей Фемиды могут обернуться неожиданными последствиями для страны. "Специалисты" считают? Обожаю желтую прессу...)) Суд не признал ничего нового. Крым давно и всеми признан временно оккупированной территорией, так что никакой коллизии тут нет. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 15-12-2016 - 23:12) (avp @ 15-12-2016 - 20:55) Я совершенно уверен в том, что миром правят идеи, а не деньги. Я не очень понял, к чему вы это написали в ответ на мой пост...если деньги, то можно оппонентов за врагов не считать, а если идеи, то их нужно физически ненавидеть и желать их смерти в мучениях? Но это просто истерия.. Я к тому, что "один человек с верой равен по силе 100 тысячам тех, у кого есть только интересы." (с) |
|
avp
|
|
|
(Xрюндель @ 16-12-2016 - 13:20) (kotas13 @ 16-12-2016 - 12:33) Суд Амстердама, отказавшись отдавать драгоценности Крыму, вопреки установкам Евросоюза, признал, что полуостров больше не является частью Украины. Специалисты считают, что в будущем эти действия служителей Фемиды могут обернуться неожиданными последствиями для страны. "Специалисты" считают? Обожаю желтую прессу...)) Кто призал Крым временно оккупированной территорией? |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 16-12-2016 - 13:20) (kotas13 @ 16-12-2016 - 12:33) Суд Амстердама, отказавшись отдавать драгоценности Крыму, вопреки установкам Евросоюза, признал, что полуостров больше не является частью Украины. Специалисты считают, что в будущем эти действия служителей Фемиды могут обернуться неожиданными последствиями для страны. "Специалисты" считают? Обожаю желтую прессу...)) А если Крым признают российским, то коллекцию должны вернуть? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 16-12-2016 - 01:43) Вить, почему ты решил, что у" Амстердама" антироссийская политика? Они получают приказы из госдепа или это их собственные взгляды? Окружной суд Амстердама, по твоему получает команды, иначе автомобиль новый не дадут или уволят? Нет, там несколько иная система..ты опять конспирологию включаешь.. Малые страны по своей сути не могут быть независимыми. Они всегда примыкают к какому-то центру силы. Таких центров сегодня 4. США, Евросоюз, Россия и Китай. Конечно может такое случиться что страна на отшибе до поры до времени не входит в зону ничьих интересов. Но это до поры до времени, пока у них не найдутся какие-то ископаемые или они не станут кому-то мешать. Евросоюз имеет самостоятельность очень зыбкую, потому что у них по сути отсутствуют собственные вооруженные силы и они вынуждены отстаивать интересы той страны, чьи войска контролируют их территорию. Амстердам в их числе. Нет, не приказы они получают, а просьбы и пожелания, намеки и оценочные суждения. И не пойти навстречу им черевато какими-нибудь ограничениями. Эрдоган прочувствовал это на своей шкуре. Так что иметь русофобскую политику для них просто выгоднее. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-12-2016 - 15:17 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dedO'K @ 16-12-2016 - 02:51) Иван, сдесь не пионеры, которых с пеленок пугали дядей милиционером и рассказами малолеток о "беспределе на взросляке"... И не "новая коммунистическая общность", которой втирали "слухи" о всесильности, всемогуществе, всевластии, всеведении и вездесущности мощного, но очень тайного КГБ. Международное право никуда не делось, а юристы рассуждают, скорее, о том, сколько бабла смогут отжать, выжимая с клиента на "подкуп должностных лиц и свидетелей". Ну и как центры силы руководствуются этим международным правом? США его постоянно нарушает, Россия тоже делает ответные шаги. И попробуй принудить их и нас к его исполнению. Мы готовы этого права придерживаться, если США будет его придерживаться, а они не хотят. Кто им давал мандат на Сирию? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-12-2016 - 15:29 |
|
dedO'K
|
|
|
(Безумный Иван @ 16-12-2016 - 16:27) (dedO'K @ 16-12-2016 - 02:51) Иван, сдесь не пионеры, которых с пеленок пугали дядей милиционером и рассказами малолеток о "беспределе на взросляке"... Ну и как центры силы руководствуются этим международным правом? США его постоянно нарушает, Россия тоже делает ответные шаги. И попробуй принудить их и нас к его исполнению. Мы готовы этого права придерживаться, если США будет его придерживаться, а они не хотят. Кто им давал мандат на Сирию? Не нарушают. Дело лишь в подходе. Вы(лично вы, Иван) считаете, и совершенно незаконно, что запрещено все, что официально не разрешено. Но закон трактуется однозначно наоборот: разрешено все, что не запрещено официально. Даже законы СССР основывались именно на этом принципе. Просто вы этого не знали, Именно для того, чтоб вы этого не знали, из школьной программы был из'ят Закон Божий, а в 1958 году- логика и основы государства и права. Замененные обществоведением. |
|
kotas13
|
|
|
(efv @ 16-12-2016 - 14:26) (Xрюндель @ 16-12-2016 - 13:20) (kotas13 @ 16-12-2016 - 12:33) Суд Амстердама, отказавшись отдавать драгоценности Крыму, вопреки установкам Евросоюза, признал, что полуостров больше не является частью Украины. Специалисты считают, что в будущем эти действия служителей Фемиды могут обернуться неожиданными последствиями для страны. "Специалисты" считают? Обожаю желтую прессу...)) А если Крым признают российским, то коллекцию должны вернуть? Дык, просто обязаны ! Другое дело, что тот же суд Суд Амстердама будет "тянуть резину" лет 10-15, а то и более по признанию Крыма суверенной частью Земли. |
|
dogfred
|
|
|
(Безумный Иван @ 15-12-2016 - 23:30) (dogfred @ 15-12-2016 - 17:33) Мне очень жаль, но это золото не принадлежит России, и требовать его незаконно. Форс-мажор, который в феврале 2014-го никто не мог предположить. Крым изменил юридический статус. Юра, ты не прав. Увы, Витя, но такого юридического распада Украины не было. 22 февраля 2014 г. Верховная Рада приняла постановление о самоустранении Виктора Януковича от исполнения конституционных обязанностей президента страны и назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года. Новый парламент не констатировал раздела или распада страны. Крым в этот момент имел статус автономной республики в составе Украины, каковой статус он получил еще 20.01.1991 г. 16 марта 2014 г. прошел известный референдум в Крыму с одним вопросом: "О вхождении в состав Российской Федерации". Результат известен, Крым стал российским регионом. Не было разделения де-юре Украины на "Большую" и "малую" в результате майдана. Континуитет тут ни при чем, поскольку Крым как регион РФ не связан обязательствами с Украиной. И Киев не признает изменение статуса части своей бывшей территории . Континуитет - это не классическое правопреемство, он осложнён рядом проблем (нет необходимости признания со стороны иностранного государства и м/народной организации в качестве субъекта МП). Достаточно признания факта правопродолжателя государства предшественника. Этот вопрос тоже не рассматривался. Поэтому скифское золото не может вернуться в крымские музеи, ныне принадлежащие РФ. А Киев не признает Крым как часть РФ. Скорее всего, Киев заберет экспонаты из Амстердама на "временное" хранение |
|
avp
|
|
|
(dogfred @ 16-12-2016 - 17:16)
Как на Украине организуют "временное хранение", оно же "временное пользование", мы помним по фильму "Зеленый фургон": – Просю выдать во временное пользование килограмм гвоздей. |
