Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Окружной суд Амстердама постановил, что коллекция скифского золота, вывезенная из крымских музеев, должна быть возвращена Киеву.

Российская сторона заявила, что решение суда противоречит положениям контракта, принципам межмузейного сотрудничества и нормам международного права, и уже выразила намерение подать апелляцию.
Подробнее здесь.
Я полагаю, что на момент отправки коллекция принадлежала не музеям, а государству Украина. И ему (собственнику) должна быть возвращена. Т.е. все правильно. Вот если бы Крым разрушило землетрясением и он бы затонул, как Атлантида, то кому бы вернули коллекцию? Так и здесь.
А как Ваше мнение?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Коллекция должна вернутся в тот музей из которого ее увезли...И не надо фантазировать!

Это сообщение отредактировал PARAND - 14-12-2016 - 19:52
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
А как Ваше мнение?

должны юристы разбираться.
но если по тупому, то кому принадлежала, тому и отдать.
я только одного не пойму, если никто не спорит с тем, что коллекция принадлежала Украине, то какого рожна Россия перья распушила?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
А как Ваше мнение?

Собственность Крымского музея
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 14-12-2016 - 19:51)
Коллекция должна вернутся в тот музей из которого ее увезли...И не надо фантазировать!

с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 19:56)
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
А как Ваше мнение?
Собственность Крымского музея

а не собственность государства?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся..

PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 14-12-2016 - 19:56)
(PARAND @ 14-12-2016 - 19:51)
Коллекция должна вернутся в тот музей из которого ее увезли...И не надо фантазировать!
с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.

Обычно музеи договариваются куда и к кому везти свои экспонаты!А не государство...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 14-12-2016 - 19:56)
с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.

Музей, это юридическое лицо, все что находится в нем, лежит на его балансе, государство, даже без веских причин, не может тусовать экспонаты из одного музея в другой..это строго регламентирование действо..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 14-12-2016 - 19:57)
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 19:56)
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
А как Ваше мнение?
Собственность Крымского музея
а не собственность государства?

Если рассматривать государства, то данные экспонаты были определены в Крымский музей в 19-м веке Российская Империя. После отделения Украины изделия оставили в том музее, которому их и передали. Так они оказались на Украине.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО в Крым это золото не вернется никогда...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 14-12-2016 - 20:04)
ИМХО в Крым это золото не вернется никогда...

Как пить ....присвоють... 00058.gif 00009.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца.


Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В этом вопросе вообще нет разночтений.
Все музейные фонды принадлежат государству.
А вовсе не конкретному музею.
Поэтому золото скифов по закону должно отправиться на Украину.

И мне даже странно, что кто то может предлагать иное. Непонятно, на каком основании.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 14-12-2016 - 20:10)
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца.
Довольно странная мораль. Золото скифов уехало на выставку из Украинского музея и по закону является собственностью Украины.

(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:04)
Так они оказались на Украине.
А какая разница, как они там оказались? На момент отправления на выставку они принадлежали суверенному государству Украина.

(Sorques @ 14-12-2016 - 20:01)
Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся..

Ничего подобного. Музейные фонды находятся в музеях на правах хранения. А принадлежат музейные фонды государству.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-12-2016 - 20:17
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:10)
В этом вопросе вообще нет разночтений.
Все музейные фонды принадлежат государству.
А вовсе не конкретному музею.
Поэтому золото скифов по закону должно отправиться на Украину.

И мне даже странно, что кто то может предлагать иное. Непонятно, на каком основании.

Хрюндель. Давайте рассмотрим ситуацию.
Крымский музей передал свои экспонаты для демонстрации в Амстердамский музей. А Амстердамский музей передал свои экспонаты в Крымский музей. Потом Крым самопровозглашает автономную республику. Есть уже три государства Амстердам Украина и Крым, и два музея Крымский и Амстердамский.
Кто кому что долежн передать?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:17)
Кто кому что долежн передать?
Все должно вернуться согласно правам собственности государств на момент подписания договора о проведении выставок.
Это вроде элементарно..
России на момент подписания договора из всего перечисленного не принадлежало ничего. Ноль.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-12-2016 - 20:20
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:12)
А какая разница, как они там оказались? На момент отправления на выставку они принадлежали суверенному государству Украина.

А на момент передачи Крыма Украинской ССР они принадлежали РСФСР. Однако никто не требовал.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 14-12-2016 - 20:10)
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца.

Закрыть границы, никаких контактов и думать об Особом пути...Никогда не было никаких проблем с возвратом, а данная ситуация не имеет отношения к системе, так как посылали экспозицию не российские музеи..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:12)
Ничего подобного. Музейные фонды находятся в музеях на правах хранения. А принадлежат музейные фонды государству.

Музеи, подчиняются государству, но фонды, на балансе музея..
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Отдать это золото. А за границу больше никаких выставок не вывозить! Если кому интересно, пусть едут в наши музеи смотреть.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:19)
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:17)
Кто кому что долежн передать?
Все должно вернуться согласно правам собственности государств на момент подписания договора о проведении выставок.
Это вроде элементарно..
России на момент подписания договора из всего перечисленного не принадлежало ничего. Ноль.

Я привел конкретный пример. Вы можете конкретно ответить какое государство или какой музей в том случае и кому должен передать. Украина должна будет вернуть Амстердаму экспонаты находящиеся на выставке в Крымском музее, а Крым ведь ничего не брал, следовательно может приватизировать все это. Вы согласны?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну здесь что то не написано что экспонаты принадлежат государству так как музей имеет юридическое право.

https://medium.com/juris-prudence/%D0%BA%D0...5f8d#.aox0ypvaw
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:22)
(Lileo @ 14-12-2016 - 20:10)
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца.
Закрыть границы, никаких контактов и думать об Особом пути...Никогда не было никаких проблем с возвратом, а данная ситуация не имеет отношения к системе, так как посылали экспозицию не российские музеи..

Нет, не закрыть. А делать так как поступает щас Россия.
Все что уезжает туда на выставки, выезжает не от имени государства, а от имени частных лиц. Виолончелистов всяких и Тимченок. А Россия тут вообще не фигурирует.
Правда для этого надо иметь очень преданных людей, ведь они в любой момент могут это присвоить.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А, кстати, это был обмен выставками?
Если голландские экспонаты все еще в Крыму - не отдавать их, пока не вернут крымские экспонаты.

Если не обмен, то опять же на будущее: никаких односторонних выставок. Все по принципу "ты мне, я тебе". И возвращать экспонаты одновременно.

Это сообщение отредактировал Lileo - 14-12-2016 - 20:31
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Параллельный импорт

Если у ЕС кончатся деньги?

Средняя зарплата в СССР 120 руб много или мало?

Заградотряды ФСБ на дорогах

Генерал Власов!




>