Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Xрюндель @ 24-02-2018 - 22:06)Именно в бизнесе как раз и проявляется истинное лицо человека. Да и нации, пожалуй, тоже. Да, именно в делах когда человек заинтересован лично, проявляется его суть, а не в красивых словах о мире во всем мире..поэтому бизнес лексусовая бумажка взаимоотношений между гражданами или в обществе.. Но я с Безумным Иваном не согласен, что у нас какое то особое звериное лицо и только в социалистическом стаде, мы становимся людьми..есть история русского купечества, предпринимательсва, где этические нормы были такой же основой, как и в прочих странах..без них не бывает бизнеса.. Виктор говорит о 90-х, он считает что это был бизнес, а не сцены из покорения Дикого Запада.. |
 Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 24-02-2018 - 23:28) Извините, уважаемые оппоненты, снежным комом на меня навалились тексты, прокомментировать которые у меня нет времени. Можете считать что я слился, я не против. Я реально устал. Причудливо работает психоблок. И откуда я это знала заранее? Полагаю, что и сейчас ничего конкретного ответить не сможете. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-02-2018 - 07:51 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sorques @ 24-02-2018 - 23:46) Да, именно в делах когда человек заинтересован лично, проявляется его суть, а не в красивых словах о мире во всем мире..поэтому бизнес лакмусовая бумажка взаимоотношений между гражданами или в обществе.. Именно. Во первых, личная материальная заинтересованность, во вторых, бизнес - это область неизбежных конфликтов. Только поведение в условиях конфликта и может показать истинное лицо человека. Но я с Безумным Иваном не согласен, что у нас какое то особое звериное лицо и только в социалистическом стаде, мы становимся людьми..есть история русского купечества, предпринимательсва, где этические нормы были такой же основой, как и в прочих странах..без них не бывает бизнеса.. В благостном социалистическом стаде конфликтов минимум в сравнении с дикой капиталистической стаей. Поэтому все становятся похожими на овечек. Ну или баранов, кому как больше нравится. Что до особенностей менталитета, то лично я придерживаюсь мнения, что менталитета не существует вообще. И генетических особенностей народов тоже не существует. А есть только сложившиеся традиции и моральные устои. Они существуют здесь и сейчас и имеют свойство изменяться со временем. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-02-2018 - 07:48 |
 dedO'K
|
|
|
(Victor665 @ 24-02-2018 - 23:18) (dedO'K @ 24-02-2018 - 22:13) (Xрюндель @ 24-02-2018 - 23:02) Я вам привожу пример - отношение к украинцам. Вы пример этот настойчиво игнорируете.. Ненависть к чему? украинцы это не "что" в отличие от вас, а КТО. Украинцы- это граждане Украины. Ненависть К ЧЕМУ в гражданах Украины "культивируется"? К самому гражданству? |
|
Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 25-02-2018 - 08:57) Украинцы- это граждане Украины. Ненависть К ЧЕМУ в гражданах Украины "культивируется"? К самому гражданству? Да вы не переживайте так. Вы же сами все прекрасно объяснили. Те, кто культивирует ненависть - русскоязычные промоутеры. Те, в ком культивируется ненависть - тоже русскоязычные промоутеры. Те, к кому культивируется ненависть - тоже промоутеры, но уже не только русскоязычные. Видите, как все просто. И не о чем дискутировать. Достаточно ввести три новые дополнительные сущности в ситуацию и все становится ясным, как день. А русский народный народ, он об этой подлой подковерной борьбе злых промоутеров даже и не ведает, он благостен, благолепен, ангельски кроток и светел, он испытывает к гражданам Украины и гражданам США исключительно наинежнейшую братскую любовь. |
|
dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 25-02-2018 - 10:43) (dedO'K @ 25-02-2018 - 08:57) Украинцы- это граждане Украины. Ненависть К ЧЕМУ в гражданах Украины "культивируется"? К самому гражданству?
Мудро... Так, культивируется ненависть к промоутерам "воинствующего украинства" , как формы русофобии, а не ко всем гражданам Украины? |
|
Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 25-02-2018 - 10:13) Мудро... Так, культивируется ненависть к промоутерам "воинствующего украинства" , как формы русофобии, а не ко всем гражданам Украины? Ничего подобного. Вы же видели ролик про замерзших граждан Украины. Про их отношение к "воинствующему украинству" ровно ничего не известно. Но комментарии под роликом полны ненависти и злобы. Очевидно, что комментаторы выражают ненависть ко всем гражданам Украины без разбора. Вот еще ролик. Ролик можно не смотреть, читайте комменты. Вот прямо первый коммент - сколько неподдельной радости! Человек просто счастлив, что треклятые "хАхлы" померзнут, и плевать комментатору на их отношение к "воинствующему украинству". ЗЫ. Очень поучительно наблюдать, как взрослые люди - как вы и Иван пытаются не замечать и отрицать очевидные вещи. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-02-2018 - 10:58 |
|
yellowfox
|
|
|
(Xрюндель @ 25-02-2018 - 09:48)ЗЫ. Очень поучительно наблюдать, как взрослые люди - как вы и Иван пытаются не замечать и отрицать очевидные вещи. Очевидные кому? Вам? Так это не показатель. |
|
de loin
|
|
|
(Xрюндель @ 25-02-2018 - 10:48) Но комментарии под роликом полны ненависти и злобы. Очевидно, что комментаторы выражают ненависть ко всем гражданам Украины без разбора. Подскажите способ точного и безошибочного определения гражданства, а также национальной или культурной принадлежности по текстам комментариев.  Это сообщение отредактировал de loin - 25-02-2018 - 12:21 |
|
Xрюндель
|
|
|
(de loin @ 25-02-2018 - 12:19) Подскажите способ точного и безошибочного определения гражданства, а также национальной или культурной принадлежности по текстам комментариев. Мне интересно выслушать вашу версию. Граждане какой страны радуются тому, что на Украине погибли от морозов люди? Или тому, что Газпром отключит украинцам газ? Вы, вероятно, полагаете, что это пишут НЕ граждане России. Окей. А кто тогда? ЗЫ обратите внимание, что часть роликов, на которые я дала ссылки, размещены на Одноклассниках. И камменты вовсе не анонимны. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-02-2018 - 12:49 |
|
Xрюндель
|
|
|
(yellowfox @ 25-02-2018 - 11:44)Очевидные кому? Вам? Так это не показатель. Вам тот же вопрос, если не возражаете. Мне интересно выслушать вашу версию. Граждане какой страны радуются тому, что на Украине погибли от морозов люди? Или тому, что Газпром отключит украинцам газ? Вы, вероятно, полагаете, что это пишут НЕ граждане России. Окей. А кто тогда? |
|
de loin
|
|
|
(Xрюндель @ 25-02-2018 - 07:43) В благостном социалистическом стаде конфликтов минимум в сравнении с дикой капиталистической стаей. Поэтому все становятся похожими на овечек. Ну или баранов, кому как больше нравится. Посмотрите передачи «Что? Где? Когда?» советского периода и скажите кто там похож на овечек и баранов? И уж коли Вы отступили от своих принципов и стали смотреть ролики, то вот просто для примера короткий фрагмент, чтобы не перегружать: Это сообщение отредактировал de loin - 25-02-2018 - 14:22 |
|
dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 25-02-2018 - 13:45) (yellowfox @ 25-02-2018 - 11:44) Очевидные кому? Вам? Так это не показатель. Вам тот же вопрос, если не возражаете. Газ- это экономика, и тут без эмоций: плати и бери. А радовались тому, что в Одесской области Украины погибли люди, думаю, те же, кто радовался, когда в Одессе сожгли Дом офицеров. Логично? |
|
Xрюндель
|
|
|
(de loin @ 25-02-2018 - 14:19)И уж коли Вы отступили от своих принципов и стали смотреть ролики, то вот просто для примера короткий фрагмент, чтобы не перегружать: Я ни разу не отступила от своих принципов и роликов не по прежнему смотрю. На ролике написано его основное содержание и мне этого совершенно достаточно. Несложно выбрать по этой надписи из тех роликов, которые были отфильтрованы по критериям поиска. Посмотрите передачи «Что? Где? Когда?» советского периода и скажите кто там похож на овечек и баранов? Вы хотите оспорить утверждение, что занятие бизнесом - это почва для дополнительных конфликтов, которой нет при социализме? |
|
Victor665
|
|
|
(de loin @ 24-02-2018 - 14:51) По-моему зазомбировать (в том смысле, в каком здесь это слово употребляют) за короткий период времени – год, три – не получится. Стереотип поведения вырабатывается в течение длительного времени. Вообще как-то чётко не определили тут что подразумевают под зомбированием. Реклама, например, является средством зомбирования или нет? Конечно зомбирование, отключение критического мышления, отказ от самостоятельного сравнения и анализа- это дело не мгновенное )) Но не очень уж долгое и вполне реальное. И очень часто наступает в течение нескольких лет в момент окончания детского образования и утраты любопытства. Образуется семья, формируются рабочие навыки, за это в жизни наступает небольшой комфорт и всё- мозг радостно отключается. "Яжематери" и "Яжехожунаработуихочуполучку" появляются среди здравых людей очень массово. Зомбирование четко определено в теме, это восприятие чужой инфы без самостоятельного критического анализа. Реклама это вид зомбирования, на многих действует, так как имеет вид того самого "приятного и привычного" для тупиц "уже готового мнения", часто под видом "авторитетности". Например вы постоянно ссылаетесь на статьи и мнения всяких разных авторитетов, без малейшей попытки самостоятельно оценить чего эти "авторитеты" пишут. (Xрюндель @ 25-02-2018 - 10:48) Но комментарии под роликом полны ненависти и злобы. Очевидно, что комментаторы выражают ненависть ко всем гражданам Украины без разбора. Подскажите способ точного и безошибочного определения гражданства, а также национальной или культурной принадлежности по текстам комментариев Исходя из презумпции невиновности и бритвы Оккама, русские тексты в русской части "ютуба" пишут русские. Если вы обвиняете кого-то в массовой подделке "русского мнения" то ВЫ и должны эти обвинения доказать, а остальные просто ссылаются на то что видят в комментах. Тем более что везде есть авторизация, особенно в соц сетях. А еще даже ЕСЛИ вы докажете что это не наши пишут а злые враги, то дальше вам придется пояснять как эта ваша нелепая идея влияет на спор об информационном пространстве в России, где культивируется ненависть к украинцам. Ведь даже если это все пишут и культивируют злые анти- русские силы, то тексты эти остаются в нашем информационном пространстве- о чем и была речь. Тоже самое по ТВ, в передачах разжигающих ненависть к украинцам конечно могут участвовать гадкие шпионы- разжигатели типа Киселева и Соловьева- но это НАШИ передачи, это российское информационное поле, и в нем разжигается ненависть к украинцам и к прочим западным людям. В благостном социалистическом стаде конфликтов минимум в сравнении с дикой капиталистической стаей. Поэтому все становятся похожими на овечек. Ну или баранов, кому как больше нравится. Посмотрите передачи «Что? Где? Когда?» советского периода и скажите кто там похож на овечек и баранов? 1. При чем тут реальные конфликты в бизнесе, на уровне "стоимости всех усилий всей своей жизни с полной материальной ответственностью" (чего и хотят любой ценой избежать безответственные совки -халявщики) и игрушки? 2. При чем тут стадо рядовых баранов без мозгов нуждающееся в Пастыре, и Знатоки которые "интеллигенция говно нации"? Совок это же не один человек )) Надо просто уточнить фразу Хрюндель что "ПОЧТИ все" становятся похожими на баранов и нет проблем )) Причем "почти"- это преувеличение, в реальности именно практически все зомбировались в условиях когда нет конкуренции, нет нормальной карьерной лестницы... И даже это еще не все- существенная часть того мизерного количества которое таки конкурировало и занималась карьеризмом, были УРОДЫ, моральные уроды и деграданты, анти-общественные враги народа. Именно такие враги народа и встали в конце концов в руководство СССР и убили этот СССР сделав вторую серию, убогую и позорную воровскую РФ. И сейчас те же враги народа продолжают возглавлять Россию и продолжают гадить русской нации. Как не было в РИ и в СССР объективной оценки вклада личности в общественный продукт с последующим вознаграждением со стороны общества (рынок, где имущество- деньги одних членов общества добровольно отдается в обмен на имущество- товары- услуги- труд других членов общества), так и в РФ нету. Везде стоят одни и те же властные уроды которые перераспределяют общественный продукт. Уродам нужны зомби и беззаконие. Но это временное дерьмо, которое гарантированно сдохнет. Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-02-2018 - 16:36 |
|
de loin
|
|
|
(Victor665 @ 25-02-2018 - 16:20) Например вы постоянно ссылаетесь на статьи и мнения всяких разных авторитетов, без малейшей попытки самостоятельно оценить чего эти "авторитеты" пишут. Во-первых, интересно как Вы мониторите попытки других самостоятельно оценить что-либо? А во-вторых, позиция, когда человек ссылается на свои авторитеты более честная и открытая, чем у того, кто этого не делает, пытаясь себя представить неким интеллектуальным самородком, который с пелёнок, якобы, всегда в своём познании шёл исключительно каким-то своим «особым путём», не ориентируясь ни на какие авторитеты, которые участвовали бы в формировании его мировоззрения. Но вот у Вас же реально есть свои авторитеты, на которые Вы опираетесь, почему же у других их не должно быть? Это сообщение отредактировал de loin - 25-02-2018 - 17:02 |
|
de loin
|
|
|
(Xрюндель @ 25-02-2018 - 15:52) (de loin @ 25-02-2018 - 14:19) И уж коли Вы отступили от своих принципов и стали смотреть ролики, то вот просто для примера короткий фрагмент, чтобы не перегружать: Я ни разу не отступила от своих принципов и роликов не по прежнему смотрю. Ну, дело в том, что названия не всегда соответствуют содержанию или неверно делают акцент главной идеи видео. Так что без эмпирического подхода здесь не обойтись. Вы хотите оспорить утверждение, что занятие бизнесом - это почва для дополнительных конфликтов, которой нет при социализме? Если внимательно прочтёте мой пост, то сможете (надеюсь) убедиться, что он о другом. А этот Ваш вопрос не оспариваю, да занятие бизнесом человека дополнительно грузит, добавляет ему конфликтов и разных проблем на его шею. Вопрос в том хорошо это или плохо? Это пусть каждый в индивидуальном порядке решает. А что касается общества в целом, то нужны какие-то компенсации, хорошо окупающие эти неизбежные дополнительные нагрузки на общество. Чтобы игра стоила свеч для всего общества, а не только отдельных индивидов или узких слоёв. |
 НЭПmen
|
|
|
(de loin @ 25-02-2018 - 16:39)Во-первых, интересно как Вы мониторите попытки других самостоятельно оценить что-либо? Вопрос не ко мне, но очень уж интересный. Оценить очень легко, вот простой пример: Несколько недель назад всё "прогрессивное человечество" нашей страны клеймило позором и проклинало, в стихах и прозе, всех спортсменов поехавших на олимпийские игры. Сегодня все те-же ликуют и радуются победе наших хоккеистов. Логика - отсутствует, но зомбирование на лицо. |
|
Xрюндель
|
|
|
(de loin @ 25-02-2018 - 16:58)Ну, дело в том, что названия не всегда соответствуют содержанию или неверно делают акцент главной идеи видео. Так что без эмпирического подхода здесь не обойтись. Мне это все равно. Ролики в любом случае не являются источником информации. Меня попросили найти ролики, я нашла ролики, если человек просит, почему нет. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 25-02-2018 - 16:58)да занятие бизнесом человека дополнительно грузит, добавляет ему конфликтов и разных проблем на его шею. Вопрос в том хорошо это или плохо? Это пусть каждый в индивидуальном порядке решает. А что касается общества в целом, то нужны какие-то компенсации, хорошо окупающие эти неизбежные дополнительные нагрузки на общество. Чтобы игра стоила свеч для всего общества, а не только отдельных индивидов или узких слоёв. Речь не только о бизнесе, а проявлениях нутра( заменим менталитет) человека, когда речь идет о собственности или каких то финансовых движениях..например истинные отношения между родственниками, можно понять при дележе наследства, а между супругами, вовремя развода, когда речь заходит о совместном имуществе..в этих ситуациях, люди демонстрируют свои истинные лица и чувства...а при социализме все это можно было скрывать и лицемерить.. Скажем вас не удивило количество комсомольских вождят, в бизнесе начала 90-х? Они же еще буквально пару лет до этого, вещали красивые слова и поливали звериный оскал капитализма, во всех его проявлениях..а тут бах и такое перерождение.. Если кратко, то при социализме, легче лицемерить..но некоторые искренне верят до сих пор, что тогда были люби добрее-честнее, а не просто прятали свои мысли и эмоции.. |
|
Sorques
|
|
|
(НЭПmen @ 25-02-2018 - 17:10)
Потому что в телевизоре, толком не объяснили, как нужно реагировать..запутали людей.. |
|
Victor665
|
|
|
(de loin @ 25-02-2018 - 16:39) (Victor665 @ 25-02-2018 - 16:20) Например вы постоянно ссылаетесь на статьи и мнения всяких разных авторитетов, без малейшей попытки самостоятельно оценить чего эти "авторитеты" пишут. Во-первых, интересно как Вы мониторите попытки других самостоятельно оценить что-либо? очень просто- читаю посты )) если там есть своими словами высказанные рассуждения, есть такие же "доказательства" которые юзер просит от других, то все нормально. Это хороший полезный собеседник с самостоятельным мышлением. во-вторых, позиция, когда человек ссылается на свои авторитеты более честная и открытая, чем у того, кто этого не делает, пытаясь себя представить неким интеллектуальным самородком если оба они ничего не доказывают, то они одинаково непригодные собеседники. Если же тот который "себя представляет самородком" пишет хоть минимальные рассуждения, то он на порядок умнее и полезнее того, кто тупо ссылается на "авторитет", делая цитаты и ссылки БЕЗ какого-либо своего рассуждения. Ну и главным в таком случае будет наличие или отсутствие СРАВНЕНИЙ, так как именно сравнительный анализ и есть основа критического мышления. Те кто ссылается на авторитета- практически всегда делают это как раз чтобы избежать дальнейшего сравнения )) ну типа авторитет уже все решил, дальше не нужно проверять )) Ловкий слив, вот и вся "авторитетность". А как только "авторитет" используется для сравнения излагаемых идей, то смысл "авторитетности" полностью утрачивается, ибо сравниваются то именно идеи, тут авторитета никак не пришить к делу. Так что простейшая проверка на наличие самостоятельных доводов, рассуждений. сравнений, ну и плюс проверка на применение к себе таких рассуждений (проверка на адекватность) позволяет мгновенно понять суть собеседника и его идеек,. Можете списать идеи с любого авторитета, но если вы их понимаете и поддерживаете, напишите свои рассуждения, че сложного )) Ссылаться имеет смысл только на факты и на школьные знания, все остальное надо уметь обосновывать хоть немного. Но вот у Вас же реально есть свои авторитеты, на которые Вы опираетесь, почему же у других их не должно быть? нет конечно. Мне в этом смысле с детства очень повезло )) Никто не мог подсказать, никто не был хоть немного значимым авторитетом. Я и мои друзья сами все решали, сами распределяли приоритеты в учебе и в жизни, сами оценивали происходящее в стране, сами находили ошибки у учителей и у Вождей, сами решали что делать в условиях проживания среди тупиц и врагов. Ниче сложного на самом то деле, образуется узкий круг коллег и друзей, с ними интересно, а судьбы остальных тупней не волнуют ни капли. У всех взрослых людей так. Вот попытки зомбирования этих тупней и дальнейшей их деградации уже волнуют )) Не надо слишком сильно портить окружающий мир, не надо помогать деградации русской нации. В этой ситуации не жалко даже время и ресурсы потратить на то, чтобы гадостей наделать всяким там гос органам и рядовым лояльным лизоблюдам. Самозащита )) Какие такие авторитеты? Любой чел который позиционирует себя как "авторитета" это ВРАГ, с чего я буду к нему прислушиваться и тем более "опираться"? ЗЫ- добавлю, а те зомбированные которые подвержены чужому "авторитетному" влиянию или тем более мнению Вождей, это тоже ВРАГИ. Когда на форуме идет спор "а где доказательства что дворец благотворительного фонда используется лично Медведевым?" то все нормально. Эти доказательства отлично изложены в ролике Навального, они все легко проверяемы. Спорим о способах проверки, все нормально, полезная дискуссия. А как только на форум прибегает толпа вопящая что ролик нельзя проверять и оценивать ведь его автор Навальный был осужден россиянским судом, то сразу понятно- пришли враги народа. Они могут быть тыщу раз правы про плохие личные качества Навального и про недостаток его аргументации, но самим своим подходом они сразу явно однозначно доказывают- что сами они враги народа, что они или зомби или провокаторы. Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-02-2018 - 17:57 |
|
de loin
|
|
|
(НЭПmen @ 25-02-2018 - 17:10) (de loin @ 25-02-2018 - 16:39) Во-первых, интересно как Вы мониторите попытки других самостоятельно оценить что-либо? Вопрос не ко мне, но очень уж интересный. Зачастую отсутствие логики – это просто другой её вид. Например, такой: «ну раз уж вы всё-таки поехали, то хоть с какой-то пользой». Или по-Вашему степень негодования должна расти прямо пропорционально успехам на олимпиаде?  Какое-то плохое качество зомбировки получилось: лишь одной победы оказалось достаточно, чтобы развеять чары начальной зомбировочной установки.  Что сказать? Ничего «кровавый тоталитарный путинский режим» не способен толком сделать: даже зазомбировать нормально... Поскольку за околоолимпийскими перипетиями я особо не следил, поэтому не могу точно сказать верно ли Ваше утверждение о том, что клеймили и затем ликовали одни и те же люди. |
|
Victor665
|
|
|
(Sorques @ 25-02-2018 - 17:24) (НЭПmen @ 25-02-2018 - 17:10) Оценить очень легко, вот простой пример: Несколько недель назад всё "прогрессивное человечество" нашей страны клеймило позором и проклинало, в стихах и прозе, всех спортсменов поехавших на олимпийские игры. Сегодня все те-же ликуют и радуются победе наших хоккеистов. Логика - отсутствует, но зомбирование на лицо. Потому что в телевизоре, толком не объяснили, как нужно реагировать..запутали людей.. это да )) не зря в СССР отдельным запретом строго настрого запрещалось комментировать- трактовать- расширять решения Партии и Правительства )) Мало ли чего, Партия будет потом ловко колебаться в новом курсе, а граждане уже настроились на единую линию ))) Слишком сильное зомбирование было запрещено, и тем более строго запрещали заниматься зомбированием тем слишком активным рядовым ушликам, которые пытались сами от себя мнения выдавать. Именно так проверяли на вшивость всю интеллигенцию например )) Те кто хотел получить высшее образование и потом получить право на умственный труд и самостоятельное мышление, должны были доказать что умеют двоемыслить )) строго по Оруэллу... Надо было уметь сдавать философию, обществоведение, научный коммунизм )) И надо было уметь пояснять решения партии строго "в рамках самого решения", и при этом каплю здравомыслия сохранять )) Непростые были эти "научные" предметы, но с детства учились справляться. |
|
Victor665
|
|
|
(de loin @ 25-02-2018 - 18:03)не могу точно сказать верно ли Ваше утверждение о том, что клеймили и затем ликовали одни и те же люди. это одна и та же масса людей, так точнее. Сначала в момент когда наша Гос Дума (охренев от того что придется признаваться- извиняться- платить штраф да еще и невозможно будет ура-патриотизм разжигать) обсуждала возможность бойкота, в опросах спортивных сайтов примерно 75% было за бойкот, все орали верещали и ненависть к олимпиаде разжигали, а спортсменов которые поедут называли "предателями". А потом когда разрешили ехать спортсменам как частным лицам, и наши таки набрали медалей- на тех же сайтах пошла волна радости, и спортсмены вдруг перестали быть предателями и стали героями. Очень забавное зрелище )) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ходорковский готов идти в президенты РФ Секс и все что с ним связано в СССР Отношение к русской эмиграции? Таких людей есть за что уважать. Где оно, пятое измерение? |