Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Буддлея
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 03-04-2018 - 21:57)Помню его концерты еще в конце 80-х. Залы были забиты. И сейчас так-же. И... все поколения.) |
 Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 01-04-2018 - 23:52)Уважаемый Книгочей! Даже одну новую гожую песню порой месяцы не услышишь. А тут сразу несколько :)) Я в музыке не разбираюсь. А в песне мне важны и текст и музыка. И, часто текст важнее. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 04-04-2018 - 03:18) (Мавзон @ 01-04-2018 - 23:52) Уважаемый Книгочей! Даже одну новую гожую песню порой месяцы не услышишь. А тут сразу несколько :)) Я в музыке не разбираюсь. А в песне мне важны и текст и музыка. И, часто текст важнее. музыка - это Музыка. А текст - это, все таки, поэзия. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 04-04-2018 - 10:41)музыка - это Музыка. А текст - это, все таки, поэзия. А в песне эти две вещи друг от друга неотделимы. |
 Майя-Зеркало
|
|
|
(Книгочей @ 04-04-2018 - 10:55) (Мавзон @ 04-04-2018 - 10:41) музыка - это Музыка. А текст - это, все таки, поэзия. А в песне эти две вещи друг от друга неотделимы. Конечно отделимы. И мало в каких песнях текст можно назвать поэзией. В большинстве случаев слова все же в песне второстепенны. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 04-04-2018 - 10:55) (Мавзон @ 04-04-2018 - 10:41) музыка - это Музыка. А текст - это, все таки, поэзия. А в песне эти две вещи друг от друга неотделимы. Мы слушаем песни на разных языках, очень часто вообще не понимая текста. Но ведь слушаем :) Другое дело, что в некоторых случаях, как у Щербакова, поэтика доминирует над музыкой. Не знающие русского языка, могут и не оценить их прелести. Так что всегда имеет смысл отделять мух от котлет. |
|
Книгочей
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 04-04-2018 - 18:35) (Книгочей @ 04-04-2018 - 10:55) (Мавзон @ 04-04-2018 - 10:41) музыка - это Музыка. А текст - это, все таки, поэзия. Мы слушаем песни на разных языках, очень часто вообще не понимая текста. Но ведь слушаем :) Другое дело, что в некоторых случаях, как у Щербакова, поэтика доминирует над музыкой. Не знающие русского языка, могут и не оценить их прелести. Так что всегда имеет смысл отделять мух от котлет. А в песне эти две вещи друг от друга неотделимы. Конечно отделимы. И мало в каких песнях текст можно назвать поэзией. В большинстве случаев слова все же в песне второстепенны. Тексты и мелодии разные бывают. Отсюда и песни различные бывают. В одних песнях текст превалирует над мелодией, а в других наоборот. Где-то, музыка только подчёркивает текст, вернее, его содержание и смысл. А в других песнях рефрен задаёт ритм мелодии. Причём, текст может состоять только из пары строк. Ясно, что это не песня, а мелодия для танцев. Например, Ottawan - D.I.S.C.O. (1979). И различные песни имеют разную аудиторию. |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
Замечательно сказали. Так вот Щербаков - поэт. А потом уже музыкант. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 04-04-2018 - 21:50)Тексты и мелодии разные бывают. Отсюда и песни различные бывают. В одних песнях текст превалирует над мелодией, а в других наоборот. Где-то, музыка только подчёркивает текст, вернее, его содержание и смысл. А в других песнях рефрен задаёт ритм мелодии. Причём, текст может состоять только из пары строк. Ясно, что это не песня, а мелодия для танцев. Например, Ottawan - D.I.S.C.O. (1979). И различные песни имеют разную аудиторию. И - что? Ну, песни бывают разные - кто бы спорил. И разные люди их слушают - а кто бы сомневался?! |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 04-04-2018 - 22:07) (Книгочей @ 04-04-2018 - 21:50) Тексты и мелодии разные бывают. Отсюда и песни различные бывают. В одних песнях текст превалирует над мелодией, а в других наоборот. Где-то, музыка только подчёркивает текст, вернее, его содержание и смысл. А в других песнях рефрен задаёт ритм мелодии. Причём, текст может состоять только из пары строк. Ясно, что это не песня, а мелодия для танцев. Например, Ottawan - D.I.S.C.O. (1979). И различные песни имеют разную аудиторию. И - что? Ну, песни бывают разные - кто бы спорил. И разные люди их слушают - а кто бы сомневался?! Именно, поэтому и надо говорить о творчестве конкретного композитора-песенника, а не "вообще". Т.е. в данном случае Мих.Щербакова. Например, мне кажется, что в его творчестве есть элементы некоей "готичности" что ли... |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 04-04-2018 - 22:36)... Т.е. в данном случае Мих.Щербакова. Например, мне кажется, что в его творчестве есть элементы некоей "готичности" что ли... И даже мадригальности :) Почувствовав это, в видеоряд к песням мувимэйкеры накидали множество этаких "реннесансных" картинок. Что ж, конце концов и гитара произошла от лютни. А есть у песен Михаила еще одно свойство - когда, спустя время, переслушиваешь их снова, они нисколько не приедаются, но напротив, открываются новыми гранями. Где то ранее пролетевшее мимо меткое слово, где то не оцененная прежде метафора... |
|
Буддлея
|
|
|
Да. Песни открываются слой за слоем. Верно.
|
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 04-04-2018 - 23:06) И даже мадригальности :) Почувствовав это, в видеоряд к песням мувимэйкеры накидали множество этаких "реннесансных" картинок. Что ж, конце концов и гитара произошла от лютни. А есть у песен Михаила еще одно свойство - когда, спустя время, переслушиваешь их снова, они нисколько не приедаются, но напротив, открываются новыми гранями. Где то ранее пролетевшее мимо меткое слово, где то не оцененная прежде метафора... Эпиграф : "Архитектура - это застывшая музыка."(с). Значица, у мувимэйкеров есть вкус и чувство сопричастности. И я могу понять сложность задачи, которая стояла перед ними, когда они искали варианты иллюстраций к произведениям Михаила Щерабакова. Так, в своё время, мне с коллегами пришлось делать не одну выставку разных картин и скульптур различных художников, когда я работал в выставочном отделе художественного музея. Запомнилось многое, но особо выделить хочется выставку мейсенского фарфора из ГДР и выставку картин художницы Джеммы Скулме. Её картины были во Франции и там для каждой отвели своё отделение, причём, стены ( с трёх сторон ) были покрыты чёрным бархатом, что вместе с особым освещением создавали непередаваемое ощущение. А нам, при наших тогдашних весьма скромных возмозможностях, пришлось поломать голову, чтобы "не ударить лицом в грязь" в обеих этих случаях. И надо признаться, что после того, как мы "перелопатили" массу литературы по дизайну и "мозгового штурма" нам удалось приятно удивить немцев и поразить оригинальностью решения Джемму Скулме, которая "накрыла нам поляну". А первый тост был : "Голь на выдумки хитра !" Точнее, умна. Ну, а то, что все виды искусства "поют" не стоит и говорить. Главное, чтобы помочь творениям обрести "голос" и "звук". К сему : для понимания ДЖЕММА СКУЛМЕ. "ВЕЩЕСТВО И ФОРМА. ПАФОС И СМИРЕНИЕ" - https://www.rothkocenter.com/ru/ekspozicija...-pafos-smirenie и т.к. фото не прикрепляются, то видео "Джемма Скулме открыла свою выставку в Центре Марка Ротко." Кстати, с музыкой... |
|
Мавзон
|
|
|
Возвращаясь к теме. Удобно устроимся перед экраном. Благоухает чашечка ароматный кофе и благородным золотом светится рюмочка коньяка. Самое время послушать небольшой концерт Щербакова... |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 06-04-2018 - 20:54) Возвращаясь к теме. Удобно устроимся перед экраном. Благоухает чашечка ароматный кофе и благородным золотом светится рюмочка коньяка. Самое время послушать небольшой концерт Щербакова... У меня аналитический склад ума и даже гармонию я, образно говоря, стремлюсь проверить алгеброй. Поэтому нашёл вот это : "Отзывы и критика. На этой странице мы собираем критические статьи и просто высказывания разных известных и неизвестных людей о творчестве Михаила Щербакова. Разбиение по рубрикам достаточно условно. Статьи в рубриках расположены в алфавитном (по фамилиям авторов) порядке, работы отдельных авторов — в хронологическом порядке. (Библиография публикаций МЩ собрана на отдельной странице.)" - http://blackalpinist.com/scherbakov/praises.html Надеюсь, что это эти материалы будут не только интересны сами по себе, но и позволят узнать больше о самом Михаиле Щербакове и его творчестве... |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
Прикольно. Кажется это один из немногих случаев, когда могу согласиться с Быковым. |
|
Мавзон
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 06-04-2018 - 21:19)Прикольно. Ну, критиков и искусствоведов в России всегда с избытком, а вот настоящих поэтов, к тому же - замечательных бардов - наперечет. И чем дальше - всё меньше и меньше. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 06-04-2018 - 23:57) 1. Ну, критиков и искусствоведов в России всегда с избытком, 2. а вот настоящих поэтов, к тому же - замечательных бардов - наперечет. 3. И чем дальше - всё меньше и меньше. Важно не 1. количество, а 2. качество. 3. Выживают сильнейшие... |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 07-04-2018 - 02:12) (Мавзон @ 06-04-2018 - 23:57) 1. Ну, критиков и искусствоведов в России всегда с избытком, 2. а вот настоящих поэтов, к тому же - замечательных бардов - наперечет. 3. И чем дальше - всё меньше и меньше. Важно не 1. количество, а 2. качество. 3. Выживают сильнейшие... Идеалистическая сентенция. В нашей реальности уезжают умнейшие и процветают наглейшие. А по сабжу - посмотрите - некоторые о Щербакове первый раз услышали. Зато Бузова и Градусы из всех утюгов скрипят. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 07-04-2018 - 08:50)Идеалистическая сентенция. В нашей реальности уезжают умнейшие и процветают наглейшие. А по сабжу - посмотрите - некоторые о Щербакове первый раз услышали. Зато Бузова и Градусы из всех утюгов скрипят. В искусстве "сильнейшие - это талантливейшие" ! Ну, кто теперь помнит множество деятелей искусства всех времён и народов, которые будучи бесталанными, были в фаворе у властей и в моде у плебса ? Так, будет и с нынешними... |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 07-04-2018 - 10:19) В искусстве "сильнейшие - это талантливейшие" ! Ну, кто теперь помнит множество деятелей искусства всех времён и народов, которые будучи бесталанными, были в фаворе у властей и в моде у плебса ? Так, будет и с нынешними... Талант уязвим и вовсе не таратута по жизни. Именно поэтому посредственный Петросян фонтанирует пошлостями в общероссийском масштабе, а талантливого и тонкого Щербакова держат "в запасниках". Во все времена Сальери травили Моцартов, а Дантесы и Мартыновы без промаха стреляли в Пушкиных и Лермонтовых.. Это сообщение отредактировал Мавзон - 07-04-2018 - 12:50 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 07-04-2018 - 12:50) Талант уязвим и вовсе не таратута по жизни. Именно поэтому посредственный Петросян фонтанирует пошлостями в общероссийском масштабе, а талантливого и тонкого Щербакова держат "в запасниках". Во все времена Сальери травили Моцартов, а Дантесы и Мартыновы без промаха стреляли в Пушкиных и Лермонтовых.. Повторюсь : талант превалирует над пополярностью в итоге. Петросян, Задорнов и им подобные + "попса" - это из области "хлеба и зрелищ". Впрочем, и Райкина старшего мало кто уже помнит. Более того, и Жванецкого, наверное, забудут. Но, Ильфа и Петрова всё-таки знают. Хотя, Зощенко я бы поставил выше. И если продолжить, то была целая плеяда оригинальных, - каждый в в своём роде, - деятелей. Например, Даниил Хармс. Его след и в музыке остался : скрытый текст скрытый текст ЕМНИП, а Галич сопоставим со Щербаковым в каком-то смысле... "а талантливого и тонкого Щербакова держат "в запасниках".(с). Во-первых, есть, ЧТО держать : http://blackalpinist.com/scherbakov/alphabetic.html Во-вторых, это, своего рода, "НЗ" на времена дефицита настоящего искусства, когда есть спрос на это в обществе, но нет предложения из области культуры. И, в-третьих, источник для саунд-треков для театра и кино. И других зрелищ. Например, снимут когда-нибудь ремейки некогда хороших фильмов и туда войдут, невошедшие в прежнии версии, песни В.Высоцкого... Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-04-2018 - 17:02 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 07-04-2018 - 16:27)... Галич сопоставим со Щербаковым в каком-то смысле... Ну, а кто из бардов "в каком то смысле" несопоставим? Поют свои стихи под гитару - жанр такой. Про Галича здесь топика не встречал, а вот в гильдии "Рожденных в СССР" его вспоминали. Ну да, естественно, лауреат премии КГБ. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 07-04-2018 - 17:00)Ну, а кто из бардов "в каком то смысле" несопоставим? Поют свои стихи под гитару - жанр такой. Про Галича здесь топика не встречал, а вот в гильдии "Рожденных в СССР" его вспоминали. Ну да, естественно, лауреат премии КГБ. Я Галича вспомнил по ассоциации с бардами и в связи с примером о Хармсе. Политический аспект я не подразумевал. |
|
sxn3514158715
|
|
|
Щербаков forever! Одна из моих любимых песен. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Елена Камбурова Трофим (Трофимов Сергей) Папа Радж (Радж Гайфулин) Гарик Кричевский Александр Галич |