Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Похмельный Тролль
|
|
|
Премьер-министр Черчилль — Фельдмаршалу Маннергейму Лично, секретно, в частном порядке. Я очень огорчен тем, что, по моему мнению, ожидает нас в будущем, а именно то, что мы по причине лояльности вынуждены через несколько дней объявить войну Финляндии. Если мы это сделаем, то станем вести войну, как того требует ситуация. Уверен, что Ваши войска продвинулись настолько далеко, что безопасность страны во время войны гарантирована, и войска могли бы сейчас остановиться и прекратить военные действия. Не нужно объявлять об этом официально, а просто достаточно отказаться от борьбы военными средствами и немедленно остановить военные операции, для чего достаточным обоснованием является суровая зима, и таким образом де-факто выйти из войны. Я надеюсь, что в силах убедить Ваше превосходительство в том, что мы победим нацистов Я сейчас испытываю к Вам гораздо большее доверие, чем в 1917— 1918 годах. Для многих английских друзей Вашей страны было бы досадно, если бы Финляндия оказалась на одной скамье вместе с обвиняемыми и побежденными нацистами. Вспоминая приятные наши беседы и обмен письмами, касающимися последней войны, я чувствую потребность послать Вам чисто личное и доверительное сообщение для раздумий, пока не поздно. 29 ноября 1941 года |
|
Похмельный Тролль
|
|
|
Фельдмаршал Маннергейм — Премьер-министру Черчиллю Лично, секретно, в частном порядке. Вчера я имел честь получить переданное мне через посла США в Хельсинки Ваше послание от 29 ноября 1941 года. Благодарю Вас за то, что Вы дружески послали мне эту частную весточку. Уверен, Ваше превосходительство понимает, что я не в состоянии прекратить осуществляющиеся сейчас военные операции, прежде чем наши войска не достигнут рубежей, которые, по моему мнению, обеспечат нам необходимую безопасность. Было бы жаль, если эти военные действия во имя защиты Финляндии приведут к конфликту с Англией, и я был бы очень огорчен, если бы Англия посчитала необходимым объявить войну Финляндии. Посылая мне эту личную телеграмму, Вы проявили весьма дружеские чувства в эти тяжелые дни, что я очень высоко ценю. 2 декабря 1941 года |
|
|
|
Ну, то что Вы написали все знают... Переписка была долгой, все 4 года. Я и извинения Маннергейма после случайного потопления финскими летчиками английского эсминца читала. И ещё Черчилля после такого же случайного обстрела и бомбёжки финских частей в Петсамо... Писем то было около 40... А насчет германского ультиматума--скиньте ссылку, пожалуйста. Чтото мне это подозрительно... |
|
Похмельный Тролль
|
|
|
В Петсамо англичане бомбили немецкие войска, НО до объявления войны. Про эсминец можно поподробнее? ЗЫ. Про какие Четыре года идет речь? Это сообщение отредактировал Похмельный Тролль - 03-05-2009 - 18:08 |
 Sorques
|
|||
|
Почему вас удивляет цифра? Вовремя советско-финской войны, с финляндской стороны было выставлено более 200 тысяч... Не признание лидерами Белого движения, осложнило возможность помощи. Генерал Юденич и Маннергейм, пришли соглашению о взаимодействии(есть версия, что барон хотел даже отстранить Сейм от дел путем переворота) Ну, а далее... Маннергейм проиграл выборы националистам, которые не желали восстановления Российской империи. |
||
|
|
|
|
Знаете, удивляет. Мне такие цифры попадались только в наших источниках. А в финских всё скромнее. |
|
Похмельный Тролль
|
|
|
Что ж, это очень хороший способ ведения дискуссии. Особенно, когда у тебя не аргументов. Ищется банальная ошибка, если б не риксдаг, (будь он неладен, некорректно скопировал) то орфографическая какая-нибудь. Тычется в лицо. Приправляется каким-нибудь Аншлагом... По существу дела: Вы отметились, если мне не изменяет память, в трех темах этого форума. В каждой вам были заданы вопросы, которые так и остались без ответа, несмотря на настойчивые просьбы... Будьте уж последовательны, откройте нам, бездуховностям, сакральную правду, эдакую Upea Mysteeri... И про Маннергейма с Черчиллем, и про Аншлаг с Найтвишем... |
|
i9o8
|
|
|
Но в этой теме только про Маннергейма.
|
|
Любитель72
|
|
|
Не хочу никого осуждать-но личность он, барон Маннергейм, двуличная.. Какого рожна он тогда служил в русской (старой причем) гвардии, если такой негатив к России? служил бы тогда в полиции где-нибудь в Або.. Имею же я право на свое мнение?! И просто его высказываю.. Спорить по этому поводу ни с кем не собираюсь...барон-история, а из неее, как из пестни, слов не выкинешь..! |
|
i9o8
|
|
|
Среди политиков много двуличных людей, бо политика дело грязное.
|
|
Любитель72
|
|
|
Да, но политиком он стал потом, а сначала он был гвардейским офицером...конногвардейцем как никак..там был свой кодекс и весьма жесткий.. служить в русской гвардии - была честь.. |
|
i9o8
|
|||
|
Разве это меняет ситуацию? Разве мы противоречим друг другу? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Не собираюсь вас переубеждать, но Маннергейм отрицательно относился к большевизму, а не к России и в этом он был весьма последователен. На выборы в 19 году он кстати проиграл националистам, которые не хотели восстановления Российской Империи. |
||
 je suis sorti
|
|||
|
Мысли Маннергейма изучены во время спиритического сеанса? А если подойти к мемуарам Маннергейма (или есть еще источники, содержащие его мысли?) с небольшой долей критики? 
|
||
|
hbgfkc
|
|||
|
Вообще-то он 25 июня выступил на стороне Гитлера, держал блокаду Ленинграда с севера и морил голодом город. То, что он был союзником Гитлера, что уже говорит обо всём. Но когда запахло сильно жареным, то быстренько и последовательно бросил своих союзников объявил им войну и предоставил базы Советскому флоту, то есть большевистскому флоту. Так что переубеждать тут никого не надо. А вообще он враг. Это сообщение отредактировал hbgfkc - 04-06-2009 - 04:16 |
||
|
hbgfkc
|
|||
|
Почему позором? В этой войне СССР победил. При том была прорвана мощная долговременная линия обороны противника. Первый и последний раз в истории войн. |
||
|
Sorques
|
|||
|
А зачем он предлагал помощь Юденичу? Будь он националистом, то он не был бы заинтересован в победе белых. Так как вопрос о независимости Финляндии, с ними не был решен, да и не мог быть решен, до созыва Учредительного собрания. С большевиками было все гораздо проще, те сразу все признали...После победы на выборах националистов, предложений о помощи Белому движению не поступало... Ссылку, на признание большевиками Финляндии независимой давать?  Мысли изучены во время спиритического сеанса сама по себе хорошая фраза  Думаю она будет появляться в наших других беседах.  Это сообщение отредактировал Sorques - 04-06-2009 - 05:06 |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Маннергейм был союзником Германии, но старую границу на Карельском перешейке не пересекал и Ленинград штурмовать отказался. Это решение спасло в дальнейшем, его лично и Финляндию...Хотя наверняка если бы действия разворачивались более успешно, Финляндия приняла бы более активное участие в боевых действиях и старой границей не удовлетворилась. Часто менять позицию по ситуации во время войны, это удел малых стран.
Я с вами общался в этой теме? Нет.... Посмотрите в ответ на что, я написал данную фразу. |
||||
|
hbgfkc
|
|
|
Конечно, не пересекал. После того как его остановили. И штурмовать отказался. Так и Гитлер отказался после того как не смог взять город с ходу. Штурм Ленинграда невероятно сложен, если не возможен, поэтому он и приступил к осаде надеясь задушить город голодом и принудить к капитуляции. Так же поступил и Маннергейм. Однако ваш подход, мягко говоря, несколько странен. Маннергейм воевал за нацистов и Гитлера. Но раз он не пересекал старую границу, то и ничего. А те латвийские эстонские и украинские вооружённые формирования вафенн СС, которые воевали, не пересекая старую русскую границу. Они как. Тоже отличные парни.
|
|
Похмельный Тролль
|
|||
|
СС - преступная организация - это раз! Геноцид и преступления против человечности - это два! Вдогонку, Для Маннергейма война Финляндии с СССР была обособленной. Финны, например, не согласились участвовать во взятии Ленинграда, о чем официально было заявлено на переговорах с генералом А.Иодлем в Миккели 4 сентября 1941 г. В октябре-ноябре 1941 года К.Маннергейм отказался участвовать в Тихвинской операции и дал понять командующему III армейским корпусом Сийласвуо, что Финляндии не следует терять солдат в планируемой немцами Лоухской операции по захвату Мурманской железной дороги. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Вы меня решили по обсуждать? Мой подход в предыдущем посте сухая констатация факта Мы обсуждаем личность Маннергейма со всех сторон(а не Мысли Маннергейма во время спиритического сеанса, как сказал Welldy) , причем существует разница между бароном в 17-19 году и 39-45 годах...Любая личность такого масштаба состоит из положительных и отрицательных качеств и поступков. Финляндия во время ВМВ вела действительно двойственную политику, А какую она могла вести находясь между СССР и Германией? Это понимали и в СССР... Повторюсь все страны страны находящиеся между неких с сильных держав, ведут себя подобным образом... /...в ноябре 1943 г., Финляндия установила уже прямые контакты с Советским Союзом через соответствующие дипломатические каналы, стремясь сохранить свои действия в тайне от Германии. Финские политические деятели, реалистически подходившие к оценке сложившейся обстановки, считали, что именно такой путь может привести к выходу из войны. Обращаясь к президенту Рюти 25 сентября 1943 г., Кекконен выразил сомнения в том, что Советский Союз будет инициировать мирные переговоры, и даст необходимые гарантии. Такое представление, отмечал он, «не отвечает фактически существующему положению». По его мнению, достигнута такая стадия, «когда необходимо от имени правительства Финляндии официально предложить Советскому Союзу начать переговоры о мире»/ Это сообщение отредактировал Sorques - 04-06-2009 - 15:38 |
||||
|
Sorques
|
|
|
Рассматривать объективно любого политика, можно только с точки зрения как он "сыграл за свою команду", то есть какие выгоды от его действий получила его страна, в позитив таких людей как правило записываются и неблаговидные действия по отношению к другим странам, если они прошли удачно...Отрицательные эпитеты приемлемые для обывателей лицемер, хитрый, агрессивный и т.д. для политика является позитивными. Так как он эти качества применяет на благо своей страны, зачастую в ущерб другим народам и странам... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-06-2009 - 20:21 |
|
je suis sorti
|
|||
|
Давать ссылку о предложении Маннергейма помощи Юденичу
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Выгоды Финляндии от Маннергейма? Ты о потере Карельского перешейка и Печенги, гибель около полутора сотен солдат, репарацииях... |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Ну не то, чтобы отказался... просто банально не смог: в ответ на приказ о штурме укреплений на старой советской границе (та же линия Маннергейма, только наоборот) финские солдаты почему-то начали массово дезертировать... Тяжелой артиллерии для уничтожения укреплений у финнов не было... Но в мемуарах Маннергейм красиво расписал, как он мужественно отказался от штурма
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Форуму нужна ваша помощь! Закон притяжения в нашей жизни. Какие интересные фразы на итальянском вы знаете? Мамалыга и всё о национальных блюдах сочиняем.. Частушки, т.2 |