Маннергейм

Если быть точным, агрессия Финляндии против СССР фактически началась 21-22 июня... Произошел захват демилитаризированных Аландских островов и советского представительства, минирование акватории Балтийского моря, предоставление аэродромов военным самолетам Германии и транзита германским войскам, кроме того, в литературе упоминался рейд финской диверсионной группы с целью подрыва шлюзов Беломорканала, начавшийся ещ до 22 июня.

Главная его заслуга перед Финляндией, что страна не стала большевицкой. Наверное финны его за это очень благодарят.

В Хельсинки главная улица носит его имя, памятник ему там стоит. В Порвоо тоже главная улица его именем названа. Вроде бы, еще в некоторых городах центральные улицы в честь Маннергейма названы. Естественно, ему благодарны люди.

Финны, которые наступали на Ленинград, были остановлены в конце сентября. Это исторический факт. Теперь можно писать сколько угодно о том, что хотел Маннергейм или не хотел. Если бы он не хотел идти дальше старой границы, и больше ничего, то и не надо было бы держать против него целый Карельский фронт. Обошлись бы пограничниками. Я обсуждаю именно Маннергейма. Мне глубоко пл-вать, что хотел Маннергейм для своей страны. Я говорю о том, что если государственный или ещё какой деятель воевал против СССР на стороне Гитлера то он мерзавец. И не важно, премьер-министр он, президент или простой полицай. Вы с такой позицией не согласны? Сейчас вы на это имеете право. Кстати, абсолютно точно, что с 25 июня 1941 года по 25 августа 1944 года политика Маннергейма и Рюти по отношению к СССР и германии вполне последовательна. А то, что он умудрился вовремя соскочить и даже предать своего союзника, то погоды это не делает. До прорыва блокады он успел заморить голодом 3000000 ленинградцев. И ещё. Благодарить того, благодаря кому Финляндия не стала советской республикой или хотя бы социалистической нужно не столько Маннергейма, сколько товарищей Сталина и Молотова, которые решили Финляндию не трогать, если она будет вести себя прилично. И, в общем, финны вели себя правильно.

Значит если полицай или еще, какой ни будь выродок либо Бандеровец не служил в восках СС, однако воевал за Гитлера, имея ввиду ещё какие то интересы, то это нормально и эти ребята герои. А вся проблема бывших легионеров СС Прибалтики и Украины только в том, что международный трибунал признал СС преступной организацией. Вот если бы не признал, были бы и эти ребята в шоколаде. Что ж ваша позиция понятна. С такой точки зрения Маннергейм действительно душа человек.

Это сообщение отредактировал hbgfkc - 05-06-2009 - 14:44

А не надо ничего никому доказывать и никого переубеждать. Гитлер напал на СССР. Началась Великая Отечественная война Советского Народа. Финляндия, где маршал Маннергейм был не последний человек, выступила на стороне Гитлера. И командовал финскими войсками в этой войне маршал Маннергейм. За кого вы. За Советский Союз, либо союзницу германии Финляндию и главнокомандующего её армии маршала Маннергейма. Так что всё просто.

Все верно. По отношению к моей стране в 39-44 он был врагом. Но мы рассматриваем Маннергейма не с позиции личных эмоций, а с позиции его объективной деятельности для Финляндии. Можно отписаться всем в этой теме по одной фразе...типа Он сотрудничал с Германией и воевал с СССР и закончить тему,
а любой позитив о нем, можно рассматривать как симпатии к нему лично,
но мы же не на митинге....

Welldy Наполеон был врагом России, в войне с ним погибло много наших граждан, но если сказать, что он блестяще выиграл то или сражение и вообще был талантливый полководец... Это будет рассматриваться как антипатриотическая позиция?

Дело в том что «нашим» он стал действовать только после того, как хорошо получил от наших и после того как от наших получил его дружок Гитлер. А до того он действовал исключительно «вашим»

Мы не противоречим при этом другу. Он в этом вопросе был продажен, если можно так выразиться.

Вы рассматриваете с позиции его объективной деятельности для Финляндии, а мы рассматриваем его с позиции за кого он воевал в Великой Отечественной Войне. Это для нас лакмусовая бумажка. А что касается его объективно деятельности. То до войны он весь военный бюджет вбухал в линию Маннергейма, которую всё равно прорвали, за тем влез в войну, которую проиграл. И только благодаря доброй воли советского руководства Финляндия осталась независимой де юре, но де факто попала в орбиту влияния СССР.

Возможно у Финской Армии и были какие то блестящие операции, а вот у Советчкой армии серьёзных провалов не было. Была блестящая операция которая и решила исход войны. Если мы имемм ввиду Зимнюю войну 1939-1940 года.

Кто Мы и кто ВЫ? Есть История и Факты, по деятельности той или иной страны или личности. Рассматривать для объективности нужно с двух сторон. Польза/ вред для своей страны и польза/вред для других стран.

Иначе это митинг на улице...а не объективный разговор.

Причины советско-финнской войны.

/Советская сторона предложила заключить локальный договор о взаимопомощи в деле совместной обороны Финского залива. Затем разговор коснулся необходимости иметь военную базу на побережье Финляндии, в связи с чем был упомянут полуостров Ханко в качестве возможного места её дислокации. Кроме того, Финляндию призвали уступить принадлежащую ей часть полуострова Рыбачий, ряд островов в Финском заливе и отодвинуть границу на Карельском перешейке. В качестве компенсации Советский Союз предлагал гораздо большие по площади районы Восточной Карелии. Однако финские представители категорически отвергли идею заключения договора о взаимопомощи, а по поводу территориальных изменений сообщили, что Финляндия не может отказаться от неприкосновенности своей территории./Пыхалов.

Главная роль Маннергейма, это его оборонительная тактика, состоявшая из полосы железобетонных и гранитно-земляных пограничных укреплений на Карельском перешейке.
Огромная ошибка советских войск заключалась во времени начала военной операции... 30 ноября 1939, то есть зима, в результате плохой экипировке, тысячи красноармейцев было обморожено.
/Особенно сильные бои разгорелись при полном господстве советской авиации в воздухе близ Суомуссалве в декабре 1939 - январе 1940 годов. Здесь обороняющимся войскам Маннергейма в местности, изобилующей реками и озерами, удалось замедлить наступление советских войск и, устраивая засады, отрезать часть их от главных сил.

После этого в действие пришли артиллерия и многочисленные группы снайперов. Советская 163-я пехотная дивизия и спешившая ей на выручку 44-я дивизия оказались полностью разгромленными. В итоге советские войска под Суомуссалве потеряли свыше 27 тысяч человек убитыми и замерзшими, а потери финнов (по их данным) составили всего около 900 человек/. материал XPOHOC

hbgfkc Вы не считаете, что преступно было начинать войну с северной страной зимой и имевшую глубокую оборонительную систему? Это не провал, а преступление.


Это сообщение отредактировал Sorques - 05-06-2009 - 20:05

Мы это мы, а вы это вы, однако, если вы хотите дать маршалу Маннергейму историческую оценку с точки зрения «Польза/ вред для своей страны и польза/вред для других стран». То повторюсь «что касается его объективно деятельности. То до войны он весь военный бюджет вбухал в линию Маннергейма, которую всё равно прорвали, за тем влез в войну, которую проиграл. И только благодаря доброй воли советского руководства Финляндия осталась независимой де юре, но де факто попала в орбиту влияния СССР» Хотя может он действительно изначально задумал ввести Финляндию в орбиту влияния СССР. тогда он сделал это как то топорно.

Если основная военная доктрина строилась на обороне, то вполне разумно было тратить на "линию Маннергейма" весь бюджет.

Доброй воли в политике не бывает, ко всему есть свои основания.

Это была не тактика, а стратегия: просидеть в обороне некоторое время и дождаться помощи Англии и Франции, после чего перейти в наступление и захватить территорию по линии Онежское озеро - Белое море.

Это была суровая необходимость: благодаря Пакту о ненападении с Германией у СССР появилась небольшая передышка для решения своих пограничных проблем. Пока Германия, Британия и Франция были отвлечены на западе. Сколько у СССР есть времени - никто не знал. Чем закончится конфликт между ними также не было известно.

Эта передышка была использована для обеспечения безопасности Финского залива и Ленинграда. Сейчас легко рассуждать, правильно или неправильно было воевать зимой. Летом Карельский перешеек еще более непроходим, чем зимой, а весной и осенью просто неприступен. Другого пути, кроме как непосредственно через линию Маннергейма, у СССР не было.

Что до неготовности армии к войне: ни одна армия в мире никогда не была полностью готова к войне, "готовятся обычно "к войнам прошедшим".

Безусловно лицемерные и приведенный ниже пример подходит, для очень многих ситуаций в политике и территориальный претензиях. Но если рядом есть государство,у которого можно чего то оттяпать, то для страны которая это может сделать глупо этим не воспользоваться.
СССР поступил весьма прагматично, так поступила бы любая страна...
Скажите цинично? Соглашусь, но если в обществе люди научились себя вести корректно по отношению к друг другу и с соседом разобрались бы, то в политике, этого не наступи никогда...
Такое было бы просто преступно, по отношению к собственным странам. Это не мое мнение, а суровая реальность.

Все верно, но когда Финляндия отказалась добровольно прогибаться
и ее пришлось ломать силой,
довольно странно потом кичиться этой "победой"