Маннергейм

Конечно, пришлось ломать силой...
А какая страна после войны не кичится победой или даже неудачами которые преподносят, как победы? Примеров много...
Это замечательный пропагандистский повод и глупо его не использовать.

Кстати в СССР на тему этой войны мало говорили, по причине хороших отношений с Финляндией.

Давайте вспомним самое начало. Сталин предложил Финнам не сарай во дворе, а довольно обширный кусок советской Карелии гораздо больший, чем тот, который требовал. И никаких собак. Предложение было настолько серьёзным и последствия отказа настолько очевидны, что в парламенте Финляндии был очень серьёзный разговор между партиями войны и мира. Партия мира предлагала не связываться, мол, всё равно наваляют. А партия войны доказывала, что за линией Маннергейма финнов не достанут. И наконец партия войны победила. Решили Сталину отказать. На счёт квартир. Ну, если ваша квартира это часть большого дома, от которого вы отгородились и притом относитесь враждебно к тому амбалу, то можете получить по шее. Но вот ещё интересный исторический парадокс. Шла вторая мировая война. Финляндия апеллировала за помощью к странам, воевавшим против Гитлера, Англии и Франции и натравливала их на страну, которая потенциально была союзником по коалиции. А затем, примкнула к странам оси. То есть выступила не только против СССР но и против Англии и Франции, а затем и Америки. То есть тех стран, которые предлагали ей помощь в зимней войне за германию, который в 1939 году подписал со Сталиным пакт о ненападение. То есть заранее отказался помогать Финляндии.

В политике СССР по отношению к Финляндии не было ни грана цинизма:

Ленинград был абсолютно беззащитен с точки зрения неожиданного нападения с моря. Это было очевидно царскому правительству, которое поставило для защиты города форты, однако эти форты оказались не территории Финляндии.

Если кто не в курсе, в предвоенный период на советско-финской границе фактически шли вялотекущие, но боевые действия. Смотрели фильм "Государственная граница"? Те серии, в которых действие происходит в 20-е гг. на границе с Польшей? То же самое происходило в 20-30 гг. в Карелии.

Напомним, что на южном берегу Финского залива территория Эстонии, так что Ленинград был "зажат" двумя небольшими государствами, не самостоятельными в своей политике и проводившими в то время враждебную СССР внешнюю политику.

Кроме того, обычная гаубица, установленная на границе с Финляндией в принципе добивала до Ленинграда, а Финляндия, как и другие малые государства Европы объективно должна была быть использована Германией (или Англией и Франций, а то и всеми вместе), как плацдарм для нападения на СССР, что в итоге и произошло.

И в этой обстановке СССР из кожи вон лез, чтобы найти решение, обеспечивающее безопасность Ленинграда, но выгодное для финнов и ни в коем случае не унижающее их национальное достоинство. В течение многих месяцев шли переговоры, которые вел лично Сталин. Когда Финляндия отказалась от обмена территориями, у нее попросили полуостров Ханко в аренду, финны заявили, что это невозможно, поскольку иностранный солдат не должен топтать их землю. СССР предложил выкопать канал, чтобы сделать Ханко островом, но всуе. Затем СССР попросил предоставить ему пару мелких островов в финском заливе для того, чтобы разместить на них наблюдательные пункты (даже не военные базы). Эти острова были настолько малы, что финская делегация даже не знала их названий - они не были отмечены на карте. Как писал сам Маннергейм позднее, он убеждал финское правительство пойти на уступки СССР (вероятно, Маннергейм, сам служивший в Петербурге, имел представление об уязвимости города с моря и понимал обоснованность советских предложений), однако финское правительство решительно отказалось от всех предложенных вариантов и более того, начало подготовку к войне.

Это сообщение отредактировал Welldy - 06-06-2009 - 05:56

Вы сами читаете, что пишете?

СССР по отношению к Финляндии не было ни грана цинизма:

"Ленинград был абсолютно беззащитен с точки зрения неожиданного нападения с моря " - это проблема Финляндии?

"на советско-финской границе фактически шли вялотекущие, но боевые действия " - боевые действия подразумевают наличие, как минимум, двух сторон

"Напомним, что на южном берегу Финского залива территория Эстонии, так что Ленинград был "зажат" двумя небольшими государствами, не самостоятельными в своей политике и проводившими в то время враждебную СССР внешнюю политику..." - действительно, Финляндия не "советовалась" с СССР в вопросах внешней политики. Вот строптивцы, правда!
Но опять же, это проблема не финнов.

"Когда Финляндия отказалась от обмена территориями "

Да, территорию предложили вдвое больше. Но вся она – сплошь каменистые пустоши, либо гранитные скалы, поросшие лесом. Даже сегодня хозяйственная деятельность на этой территории не осуществляется. Между тем, жители Карельского перешейка, на который претендовали большевики, поставляли 30% зерна и 33% всей рыбы в Финляндии, а также молоко и молочные продукты, свинину, яйца, птицу и т.д.
Да и людей там жило немало. Всем им предлагали навсегда покинуть свои родные места, бросить дома, землю, кладбища "предков, одним словом, начать жизнь сначала. Естественно, за свой собственный счет. Для большевиков подобное решение вопроса было самым обычным делом. Но не для финнов. конец цитаты.

"...у нее попросили полуостров Ханко в аренду, финны заявили, что это невозможно, поскольку иностранный солдат не должен топтать их землю...
- Подлецы, как посмели такое заявить! А что такое "дать в аренду Советскому Союзу" понимал всякий политик в то время.

Сарай указан в том смысле,
что он, хоть и большой (в два раза),
но находится во дворе за домом,
неблагоустроен, без электричества и т.д.

Аллегория/намек понятны?

А собака сторожевая в будке - это база на п-о.Ханко

Не думал, что придется объяснять очевидные вещи...

Кстати с вашего слова двуличный и началась дискуссия...так как к политику это слово не применимо, не будучи таковым страна рискует быть уничтоженной.
Сталину например, можно ставить в вину очень многое, но самое большое его достоинство это хитрость или как вы выразились двуличность, которую я бы назвал дипломатией.
Двуличность, это только относиться к обычным гражданам.

вне всякого сомнения-вермахт противник сильный, упорный, неприхотливый и стойкий....+тотальная дисциплина+техника..это серьезный враг

Я согласен с вашей оценкой ситуации, небольшая ремарка...Маннергейм начал соскакивать несколько раньше в 43 году, в этом году он начал вести переговоры с СССР.

Лично я ничего не понял. Можно конкретней?

Естественно. Есть Зимняя война, есть Вторая Мировая, а также Сталин и Гитлер. Все то же самое, но Вы на месте Маннергейма.

Т.е., поступки, аналогичные поступкам Маннергейма. Спасибо.