Маннергейм

Лучшее за неделю

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

i9o8 дата: 06-07-2009 - 19:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

je suis sorti

дата: 07-07-2009 - 22:40 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 808
Статус:
Свободна

QUOTE (Похмельный Тролль @ 29.06.2009 - время: 14:03)

Welldy, но признаем, что и СССР проводил, как минимум, не менее агрессивную внешнюю политику. Не так ли?

Похмельный Тролль!

Совсем не так: СССР из кожи вон лез, чтобы только войны не допустить. Финнов пол года уговаривали в 1939 г. (уговаривал лично Сталин), а 23 июня 1941 г. Молотов вызвал финского посла и пытался уговорить не нападать. Было поздно - финны уже начали войну:

15 мая издается приказ о формировании оккупационной администрации для советской восточной Карелии.
7 июня в Петсамо началось прибытие немецких войск, участвующих в плане «Барбаросса».
18 июня в Финляндии началась мобилизация.
20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 000 человек, проживающих на приграничных территориях.
21 июня Вооруженные силы Финляндии были приведены в состояние полной боевой готовности.
22 июня Финляндия начала военные действия... Выше описывалось, как именно: (минирование, авианалеты, десант).
24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии с указанием о начале финской армией операции восточнее Ладожского озера.
10 июля Маннергейм заявил «… в 1918 я обещал финнам и восточным карелам, что я не вложу мой меч в ножны, пока Финляндия и восточная Карелия не будут освобождены». Это была не просто агрессия - это было, по словам Маннергейма, продолжение прежней агрессивной политики.

QUOTE

В годы 2МВ КАЖДОЕ государство,кроме, пожалуй, Германии, побывало как агрессором, так и пострадавшей стороной...

Ну далеко не каждое... Большинству европейских государств война была не нужна. А вот Финляндия была в первых рядах агрессоров, что справедливо отметил Гитлер, объявляя немецкому народу о нападении на СССР.

И еще о роли Маннергейма в подготовке агрессии: инициатива союза с Гитлером принадлежала самому Маннергейму - 1940 год

QUOTE

Перед отправкой Талвела в Германию Маннергейм поставил там перед ним задачу добиться встречи с благосклонно относившимся к Финляндии Герингом, чтобы в неофициальной беседе изложить ему позицию финского руководства. Побывав, однако, с 17 по 25 сентября в Берлине, Талвела не смог, как свидетельствуют его дневниковые записи, встретиться с Германом Герингом. Зато было выполнено другое не менее важное поручение, касавшееся установления сотрудничества между германским и финским Генеральными штабами в целях скоординированных совместных военных действий против Советского Союза. Впервые об этой тайной миссии П. Талвела стало известно на Нюрнбергском процессе из показаний, данных 27 декабря 1945 года полковником X. Кичманом, ставшим в октябре 1941 года заместителем военного атташе в Финляндии. Располагая информацией, полученной тогда в аппарате атташе в Хельсинки, Кичман сообщил суду то, что до сих пор не раскрывается финскими документальными источниками: «...В сентябре 1940 года генерал-майор X. Рессинг, по заданию Гитлера и германского Генерального штаба, организовал поездку генерал-майора Талвела — особоуполномоченного маршала Маннергейма — в Берлин в ставку Гитлера, где им было достигнуто соглашение между германским и финским Генштабами о совместной подготовке нападения на Советский Союз и ведении войны против него»

QUOTE

13 июня в Финляндию в штатской одежде прибыл представитель германского верховного командования генерал Вальдемар Эрфурт. В его функции как раз и входила координация действий немецких и финских войск. Через день он уже провел важное совещание с Хейнриксом, на котором рассматривался вопрос о начале всеобщей мобилизации в Финляндии. Несмотря на то, что к этому времени в стране уже прошла повторная частичная мобилизация, в результате которой было призвано в войска еще 30 тыс. человек, требовалось довести численность финской армии до предусмотренной расчетами перед началом наступления. Более того, выполняя пожелание финского военного руководства, Эрфурт 16 июня направил в Германию секретную телеграмму: «Хейнрикс по поручению Маннергейма просит, чтобы по внутриполитическим соображениям главная операция финнов могла начаться, если это возможно, только через два-три дня после начала» немецкого наступления на севере. Ответ был лаконичным: «Начало главной операции финнов зависит от развития событий на германском фронте».

Таким образом финское командование продолжало пытаться скрыть свое участие в наступлении по германскому плану. Тем не менее 17 июня приказ о всеобщей мобилизации был уже подписан... С 15 по 19 июня в генштабе финской армии были внесены окончательные уточнения в наступательные операции в северном Приладожье и на Карельском перешейке. Финские войска вплотную подошли к последнему рубежу, и оставалось только отдать распоряжение о начале войны.

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-07-2009 - 23:18

Похмельный Тролль

дата: 08-07-2009 - 13:20 [ i ]

Мастер
Репутация: 681
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

Welldy.
По итогам Версаля в Европе остались
считанные единицы стран без территориальных претензий.
Еще в 1934 году Германия пыталась ввести войска в Австрию,
Потом были бодания с присоединением Рейнской демилитаризованной области, аншлюсом Австрии, присоединением Судет (тогда еще в "условно-мирном" режиме) создали нездоровый ажиотаж. Одни нервничали, что у них что-то отнимут, другие хотели отнять...
Потом пошли "условно-военные" присоединения и переделы - остальная Чехия (с отсоединением Словакии), причем Польше тоже что-то досталось

В ТОТ МОМЕНТ планы по "прихватизации" кусочсков территории соседей были у всех. Да СССР мог "точить зубы" на Финляндию, остаток Польши, Проливы или Балканы. А Румыны и венгры - на территорию друг друга. Болгары - на Македонию. А до войны поляки предъявляли претензии прибалтам, Украине, Словакии, Чехии и даже - России (Смоленск они объявляли польским городом, это факт карографии). Также немцы имели претензии к Франции, Чехословакии, Польше... Греки с турками не поделили не только Кипр, просто это было наиболее "горячей" точкой.

Т.е. это было ОБЩЕЕ состояние. И ВСЕ, кто мог, попытались что-то сделать

je suis sorti

дата: 12-07-2009 - 22:58 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 808
Статус:
Свободна

Знал ли Маннергейм о финских солдатах под Москвой?

QUOTE

Интересные данные представил в 2002 году на одном из электронных военно-исторических форумов московский исследователь М. Спирин на основе опросов, проведенных в деревнях Солнечногорского и Истринского районов Подмосковья уважаемыми местными краеведами Г. Сергеевой и Т. Яйцовой среди старожилов, переживших немецкую оккупацию в ноябре-декабре 1941 года. Так вот, из их показаний следует, что среди немецких войск, наступавших на Москву в районе, локализованном между Ленинградским и Волоколамским шоссе, были финские солдаты. О том, что у них стояли именно финны, говорили жители деревень Надовражино Истринского района, Льялово, Яркино, поселка бывшего детского дома имени 3-го Интернационала, деревни Пешки, поселка Шаховская, деревень Русино, Раменье, Холщевики Солнечногорского района, самого Солнечногорска, Клина. Отзывались бабушки и дедушки о финнах крайне отрицательно, отмечая их особую жестокость по отношению к мирному населению даже по сравнению с немцами (например, такое свидетельство: <В соседнем селе набили колодец мертвыми детьми>). Характеризовали они финских солдат как <высоких> и <рыжих>.
В обсуждение темы включились и посетители данного форума, накидавшие <до кучи> еще ряд услышанных от кого-то или прочитанных где-то фактов и фактиков: Зимой 41-го в Можайском районе финны сгоняли женщин на работы по строительству оборонительных сооружений. После них и немцам рады были. Отличались нечеловеческой жестокостью:>; <Бабушка рассказывала: у них в Калужской области стояли финны. Звери! Не понравится финну кто-то - ножиком ткнет и дальше пошел. Очень их боялись:>; <Старики в Юхновском районе финнов, что там были, называли эсэсовцами: Местные жители вспоминают их очень плохо: Ходили в валенках и ушанках: Сами хуже зверей:>; <Попросил хлеба, так финн облил бензином буханку и сунул, мол, жри, сволочь!>; <Так просто мимо не пройдут, или пнут тебя, или подзатыльник дадут:>; <В Юхновском районе была финская зенитная часть. К населению относились плохо, били, отбирали еду:>; <О финнах есть в документах разведупра 33-й армии и партизанского отряда Жабо:>; <Читал в 90-е годы в <Комсомольской правде> воспоминания женщины-санинструктора о боях под Москвой, она вспоминает финнов и их жестокость - наших раненых они добивали ножами:>; <В 1994 или 1995 году в <Красной звезде> публиковалась статья одного журналиста, в ней, в частности, описывалось, как в октябре 41-го под Вязьмой финны с трофейными пулеметами Дегтярева ходили в леса охотиться на наших голодных окруженцев: Говорилось об их лютости по сравнению с немцами: Они все про какой-то реванш талдычили:

je suis sorti

дата: 14-07-2009 - 19:41 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 808
Статус:
Свободна

QUOTE

Миф первый. В 1939 году большой и страшный Сталин напал на маленькую мирную Финляндию и отобрал у нее ее исконную территорию.

Прежде всего, хочется сказать, что "маленькой и мирной Финляндии" в то время не существовало. Существовало сугубо милитаризированное полицейское государство. С полицией (кстати, сотрудничавшей с Гестапо в свое время), концлагерями, своим аналогом СС (щюцкор - охранный корпус), до которого финны додумались куда раньше немцев, и т.д. Государство это было крайне враждебно по отношению к СССР. В 1918 году, финны тысячами расстреливали российских солдат и офицеров, экспроприировали имущество российских граждан, грабили российские военные базы, захватывали российские суда и проч. Причем все это проходило без какого-либо сопротивления российских войск. Потому что часть этих войск просто не хотела воевать и всего лишь стремилась сама уехать из Финляндии и оказаться дома, а у другой части руки были связаны Брестским миром (Германия в то время была союзником белофиннов, больше того, германские войска располагались на территории Финляндии, а раздражать немцев войной с финнами Ленин не хотел). Таким образом, финны просто-напросто грабили и убивали мирных граждан. Но Финляндии было мало награбленного советского имущества, им захотелось еще и советской территории. В мае 1918 года финские войска нападают на Печенегу. Надо заметить, что занимавший в то время пост главнокомандующего финской армией Маннергейм, изначально ставил задачей захват Восточной Карелии, Кольского полуострова и Петрограда. Однако с помощью британских морпехов русским удалось отбить несколько атак финнов. А после того, как Германия отказалась поддерживать Финляндию в войне с РСФСР, руководству страны Суоми ничего не оставалось, кроме как пойти на переговоры, которые прошли в августе в Берлине, однако закончились ничем. В апреле 1919 года, по разработанному уже регентом Маннергеймом плану нападения на РСФСР, финские войска вторглись на территорию России, захватили Видлицу, Олонец, вышли к Пряже и увязли где-то в 10 км от Петрозаводска. Весь май и июнь шли ожесточенные бои, а 22 июня советским войскам был отдан приказ перейти в контрнаступление. В результате удачной Видлицкой операции финны были отброшены за государственную границу. Маннергейм в очередной раз планировал поход на Петербург, который барон мечтал видеть, как минимум, в роли вольного города вроде Данцига, скоординировав его (наступление то бишь) на этот раз с Юденичем, однако британское и финское правительство совместными усилиями удержали регента от этого шага, так что Юденичу в октября 1919 пришлось проводить наступление в одиночку при небольшой огневой поддержке британского флота. Наступление, само собой, провалилось, но не суть. Кстати, на протяжении всего лета и осени 1919 финские самолеты бомбили Кронштадт. 14 октября 1920 года был подписан Тартусский (Юрьевский) мирный договор между РСФСР и Финляндией. Однако договор не остановил имперские замашки финнов, и те в ноябре-декабре 1921 вновь вторгаются на территорию России. Финские части заняли Кестеньгу, Поросозеро, Реболы и т.д. Однако в январе 1922 советские войска перешли в контрнаступления, в феврале взяли Ухту и отбросили финнов на их территорию. Таким образом, Финляндия трижды нападала на Россию с целью захвата ее территории. Такая вот маленькая мирная страна. Теперь перейдем непосредственно к событиям, предшествовавшим Зимней войне. Надо ли говорить, что после того, как Финляндия и Прибалтика оказались независимыми, СССР оказался в крайне тяжелом положении. Второй по величине (по состоянию на 1939 год) город находился всего в нескольких десятках километрах от границы враждебного Союзу государства. Финляндия с 1922 года постоянно готовилась к войне с СССР. В 1930 Финляндия заключила договор с Эстонией о совместных действиях по перекрытию Финского залива в случае войны с СССР. Береговые батареи обоих этих государств могли свободно топить любые суда в Финском заливе. То есть весь Балтийский флот СССР был заперт на единственной военно-морской базе - Кронштадте. А база эта опять же свободно расстреливалась даже стандартной сухопутной артиллерией финнов, не говоря уж о крупнокалиберных береговых пушках (кстати, украденных у России в 1917). В том же 1930 был подписан договор Финляндии со Швецией, по которому последняя, в случае войны финнов с русскими, обязалась предоставить войска под видом добровольцев и технику. Иными словами, СССР оказался в окружении враждебных государств, его флот оказался запертым в порту, находившимся в зоне действия артиллерии противника, а второй по величине город страны находился под постоянной угрозой со стороны потенциального противника. Вполне логично, что СССР хотел оградить себя от всех этих неприятностей. Причем сначала он пытался это сделать мирным способом. Еще в 1938 году Ярцев вел неофициальные переговоры с представителями Финляндии о решении Карельского вопроса. В начале 1939 прошли официальные переговоры между СССР и Финляндией, на которых СССР вначале предложил Финляндии хотя бы наладить мирные отношения и заключить пакт о взаимопомощи. Затем СССР предложил Финляндии обмен территории карельского перешейка на территорию советской Карелии. Финляндия отвергла все эти предложения, а вместо них провела тотальную мобилизацию армейских возрастов до 33-летнего возраста. У Сталина просто не оставалось выбора. В результате СССР 30 ноября 1939 года напал на Финляндию. Ввиду всего вышесказанного, представлять СССР в качестве агрессора довольно-таки глупо. Однако либеральным "историкам" законы логики - не указ. У них "другие книжки".
Теперь поговорим о том, какую же такую "исконную территорию" СССР отобрал у Финляндии. По договору от 12 марта 1940 года СССР отходил Карельский перешеек с Выборгом, острова Выборгского залива, западное и северное побережья Ладожского озера с Кексгольмом, финские части полуостровов Рыбачий и Средний. А теперь вопрос: какое отношение эти территории имеют к Финляндии? Больше того: о каких "исконных землях" Финляндии мы говорим, если такого государства до 1917 года не было? Впору говорить о том, что Финляндия - это исконная территория России и Швеция, так что, исходя из принципов исторической справедливости, Стокгольму и Москве надо бы ее поделить между собой, и все дела. А что касается Карелии, то это то вообще историческая территория России. Карелы были данниками еще Новгорода. Как же попала Карелия в состав Финляндии? Да очень просто, так же, как Крым в состав Украины: в 1811 году Александр I издал указ о присоединении к Великому княжеству Финляндскому Выборгской и Кексгольмской губерний. Однако такой "подарок" вовсе не делает Карелию "исконно финской землей". Таким образом, в 1940 году в состав СССР вернулись издревле русские территории, по недоразумению оказавшиеся под юрисдикцией Финляндии.

Миф второй. Финляндия вовсе не собиралась вступать во Вторую мировую войну, а пыталась "соблюсти нейтралитет", и только коварное нападение советских войск в июне 1941 заставило финнов объявить войну СССР.

Надо заметить, сам Маннергейм в мемуарах называл промежуток между Зимней войной и "войной-продолжением" (как называли советско-финскую войну 1941-1944 сами финны) "вооруженным миром". Финляндия постоянно готовилась к войне и имела самые тесные контакты с Германией. Сам Маннергейм дружил с Геррингом. 12 сентября 1940 года в Хельсинки было подписано соглашение о транзите немецких войск через территорию Финляндии. 16 декабря 1940 года Берлин посетили финский генерал-майор Пааво Талвела и военный атташе Финляндии в Германии полковник Вальтер Хорн. Там Талвел был посвящен в детали плана "Барбаросса" (это признают даже финские историки). В январе 1941 Германию посетил начальник Генштаба финских войск Хейнрикс, где он обсудил с немецким командованием подробности совместных боевых действий против СССР. В своей речи 22 июня 1941года Гитлер заявил, что плечом к плечу с немецкими солдатами против большевиков дерутся финны. 17 июня в Финляндии была проведена всеобщая мобилизация. Одним словом, ни для кого, кроме либеральных историков вроде Дымарского и Захарова, уже давно не секрет, что Финляндия планировала напасть на СССР и ни о каком нейтралитете и речи не было. А теперь по поводу того, кто первым начал войну. Захаров вон утверждает, что СССР "пошел" на Финляндию 22 июня (правда, мне не совсем ясно, что конкретно имел в виду Захаров). 25 июня ВВС СССР бомбили аэродромы на территории Финляндии. Это были первые боевые действия советских войск против финнов. Но посмотрим, что предшествовало этому налету. 21 июня в 16 часов 15 минут финны высадили на демилитаризованных, согласно Женевской конвенции 1921 и договору с СССР 1940, Аландских островах пятитысячный десант. Финны арестовали весь персонал российского консульства на островах (31 человек) и вывезли его в Турку (надо ли напоминать, что похищение двух солдат для нормальных стран уже является достаточным предлогом для начала войны, а тут мы наблюдаем похищения 31 одного мирного гражданина). 21 июня в 23 часа финские подводные лодки начали выставлять минные заграждения поперек Финского залива. При этом финские подводники получили приказ топить военные или крупные торговые советские суда, если таковые окажутся поблизости. 22 июня отряд финских диверсантов в размере 16 человек на двух гидросамолетах высадился на Коньозере и попытался взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала. 22-24 июня финские самолеты вели разведку над территорией СССР (один из них был даже сбит недалеко от Таллинна). С территории Финляндии на СССР напали немецкие части. На финских аэродромах располагались самолеты Люфтваффе, бомбившие советские города. И вот именно эти самолеты и уничтожали на финских аэродромах советские бомбардировщики. И после этого Финляндия объявила войну СССР (именно Финляндия объявила войну, а не наоборот; советские войска воевали против немцев в Финлянди, а не против самих финов). Хотя, надо заметить, у СССР было предостаточно поводов для нападения на Финляндию. Но, по всей видимости, все эти факты не были изложены в той самой "книге", которую Дымарский порывался дать слушателю Владиславу, поэтому-то Дымарский о них и не знает.

Миф третий. Войска Финляндии во Второй мировой преследовали единственную цель: вернуть захваченные СССР в 1940 финские земли. Они не собирались ни присоединять другие территории, ни брать Ленинград.

Еще 10 июля Маннергейм издал свой приказ №3, который гласил:"Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны. Я поклялся в этом именем крестьянской армии, полностью доверяя самоотверженности наших мужчин и самопожертвованию женщин. Двадцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошенная, ожидала восхода зари... Солдаты! Эта земная твердь, на которую вы ступите, орошена кровью и страданиями родственных народов, это святая земля. Я верю, что наша победа освободит Карелию, ваши действия принесут Финляндии большое счастливое будущее". В этом приказе Маннергейм напрямую говорит о присоединении к "Великой Финляндии" Восточной (то есть русской даже после 1917 года) Карелии. То есть речь о возвращении к границам 1939 не идет. В дальнейшем финские войска захватили Петрозаводск, который тоже финским никогда не был. Интересный факт: летом 1942 года (когда, как я уже говорил, у советских войск возникли большие проблемы) Ярцев через стокгольмских посредников передал финскому руководству предложение начать переговоры о выходе Финляндии из войны на условиях возвращения к границам 1939 года. Причем, учитывая то, что политика - это большой рынок, и главное там - торги, а положение летом 1942 у СССР было такое, что он был не в состоянии диктовать какие бы то ни было условия, лично я склонен считать, что Сталин готов был заключить мир и на условиях uti possidetis ("кто чем владеет") и даже на условиях передачи финнам всей восточной Карелии и Кольского полуострова. Однако Финляндия проигнорировала это предложения. Значит, она хотела именно Великой Финляндии с огромными территориальными приращениями, а вовсе не возвращения к своим прежним границам. В 1943 году СССР вновь предлагает мир Финляндии через посла в Швеции Коллонтай, однако на этот раз уже на условиях возвращения к границам 1940 года. Финны отказываются. В результате, угробив несколько десятков тысяч солдат, они в ноябре 1944 все-таки согласятся на такие условия. Хотя тогда СССР мог диктовать Финляндии уже совсем другие условия, но Маннергейму повезло. В очередной раз. Вообще, надо заметить, Маннергейм был человеком везучим. Он неоднократно рисковал жизнью в Русско-японской войне. В Мукденском сражении под ним был убит конь. Во время его путешествия в Китай и Тибет по заданию русской разведки он так же неоднократно подвергался опасности: например, спал в постели прокаженного - и ничего. Да и вообще, путешествовать по Тибету - дело неблагодарное: иностранцев там не любят, могут и до смерти забить, и камнями закидать - там это запросто. И в Первую мировую судьба была благосклонна к Карлу Густаву. В 1917 в Петрограде он чудом несколько раз избежал ареста (читай: расстрела). В финскую гражданскую фортуна опять же была на его стороне: белофинны сумели выйти из достаточно сложной ситуации, в которую их загнала Красная Гвардия. В 1939 Финляндия и Маннергейм лично опять же избежали особо тяжелых последствий. Мир 1944 года вообще был манной небесной для Финляндии, а уж Маннергейм вообще вышел сухим из воды, несмотря на то, что союзники долго намекали ему на то, что он может оказаться на одной скамье подсудимых со своими нацистскими союзниками. Однако я увлекся, прошу у читателей прощения. Вернемся к событиям Великой Отечественной. О том, что Финляндия вовсе не собиралась оставаться в своих границах говорят еще и попытки финнов взять Ленинград. Заявления некоторых псевдоисториков о том, что, мол, Маннергейм никогда и не собирался брать этот город, - извините, просто бред. А зачем же тогда финны держали свою северную часть блокадного кольца, обрекая сотни тысяч людей на голодную смерть? Зачем их суда пытались перекрыть "дорогу жизни"? Что касается того, что Маннергейм ни разу ни попытался штурмовать город, так это объясняется вовсе не нежеланием его это делать, а банальной неспособностью. У финнов просто не было сил атаковать Ленинград. Маннергейм мог положить не ленинградской оборонительной линии всю свою армию и так и не добиться существенных успехов. У финнов практически не было тяжелой артиллерии и тяжелых танков для штурма укреплений города. Не могли финны рассчитывать и на помощь с моря: к началу войны у Финляндии было всего два крупных корабля: броненосцы береговой обороны "Вайнаманен" и "Ильмаринен". 18 сентября 1941 "Ильмаринен" подорвался на мине и затонул. После этого события фины упрятали "Вайнаманен" куда подальше и до конца войны он вообще больше не участвовал в боевых действиях. Так что крупнокалиберные корабельные орудия тоже не могли принимать участия в штурме Ленинграда. Да и ситуация в финской армии была сложная. Финны просто отказывались воевать за "Великую Финляндию". Участились случаи дезертирства, порой солдаты просто не подчинялись приказам. Одним словом, Маннергейм физически был не способен перейти в атаку в районе города. У финской армии была единственная возможность заставить Ленинград пасть: замкнуть второе кольцо блокады вокруг Ленинграда. Именно для решения этой задачи финны попытались осенью 1941 форсировать реку Свирь. Однако финны, понеся огромные потери, так и не смогли этого сделать, и, соответственно, второе кольцо вокруг Ленинграда так и не замкнулось. Спрашивается: если Маннергейм не хотел брать Ленинград, зачем же тогда он обрек свою армию на кровопролитные бои на берегах Свири?

анатом

дата: 14-07-2009 - 22:45 [ i ]

Мастер
Репутация: 125
Статус: Давай пообщаемся!
В поиске

QUOTE (i9o8 @ 11.03.2009 - время: 19:39)

Это имя нынче известно лишь меньшинству россиян: примерно 30 процентам. О нем знает как о яром враге советского и русского народа лишь старшее поколение. У Маннергейма - 700 биографов, это - второе место после Ленина. Даже в Турции, Иране, Японии опубликованы его биографии. В Интернете 2.076 упоминаний о Маннергейме. В России о нем почти ничего нет, хотя есть один выдающийся биограф Маннергейма - петербургский профессор Леонид Владимирович Власов, который много написал об этом выдающемся полководце. Но написанное охотно публикуется в Финляндии, а не у нас.

Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года. Для сравнения: у Леонида Брежнева, который очень любил награды, было их 115. В Георгиевском зале Кремля выгравировано имя Маннергейма. Он знал восемь языков, говорил на шведском, русском, финском, английском, немецком, польском, французском, китайском. Был ранен и имел 14 переломов - 13 от лошадей, которых он очень любил. Однажды кобыла ударила его по чашечке левой ноги: сшивали ногу серебряной проволокой, и она стала короче.

Маннергейм был очень везучим человеком. Зафиксировано шесть случаев, когда он выходил из землянки, а в землянку попадал снаряд. Один его адъютант погиб в русско-японскую войну, трое - в Первую мировую. А Маннергейм остался жив. Был случай: лошадь, на которой ехал Маннергейм в горах, упала в пропасть. Но всадник успел ухватиться за дерево, свисавшее над пропастью, и остался жив. Финский генерал, но держал при себе портрет русского царя и даже в годы войны с СССР у него - русский денщик Иван Карпатьев.

Родился Карл-Густав-Эмиль Маннергейм 4 июня 1867 года как третий сын шведского барона Карла-Роберта Маннергейма и финской графини Елены-Жулии. Когда Карлу было 13 лет, отец обанкротился и убежал от семьи и кредиторов. Осталась жена с семью детьми. Умирает мать. Детей разобрали родственники. Карл попал к деду. Поначалу внука определили в Финский кадетский корпус. Однако накануне выпуска он уходит в самоволку, и его исключают из кадетского корпуса. Затем за два месяца Карл заканчивает Шведский лицей и получает аттестат зрелости.

С сентября 1887 года Карл живет в России. Он по большому конкурсу поступил в Николаевское кавалерийское училище, окончил первый курс - четвертым по успеваемости из 84, на втором курсе он уже унтер-офицер. У него во взводе рядовым будущий генерал Мамонтов. Это училище, кстати, окончили большинство белых генералов, а также Мусоргский и Лермонтов. Поэтому и улица, где было расположено это здание, именуется Лермонтовским проспектом. В 1889 году состоялся выпуск. Последний выпускной экзамен - кавалерийская джигитовка. На незнакомой лошади надо было преодолеть 13 барьеров. Лошадь оказалась норовистой. Перепрыгнув 13-й барьер, она сбросила наездника оземь. Однако все препятствия были преодолены, и Маннергейм получил "5". Но на другой день выпускник ввязался в скандал в поезде и нагрубил дежурному офицеру. Ему это не простили, офицерского звания не дали и определили в солдаты. Однако сиятельные родственники добились прощения, и прапорщик Маннергейм отправился в Польшу для службы в Пятой саперной бригаде. Эта служба сделала из него отличного фортификатора.

Мечтой Маннергейма была служба в гвардейском кавалерийском полку, куда зачисляли лишь с разрешения императора и императрицы. Отличная служба, дворянское происхождение и ходатайства высокопоставленных родственников помогли осуществить эту мечту. Конечно, сыграли свою роль и его великолепные физические данные: рост - 186 сантиметров. Родственники даже подарили ему 4 тысячи рублей, ибо зачисляемый в кавалергарды должен был за свой счет приобрести шесть воинских форм (в том числе шинель с бобровым воротником) и две лошади определенного размера и цвета.

Служба в кавалергардах проходила отлично. В 1896 году была коронация императора Николая II. Из 50 кавалергардов отобрали четверых ассистентов императора. Среди них - Маннергейм. При коронации ассистенты шли рядом с императором. Потом Николай II полчаса разговаривал с Маннергеймом. О чем они говорили, нам не известно, но, видимо, разговор был интересным, если император опоздал на обед.

В 1892 году состоялась женитьба Маннергейма. Он бракосочетался с Анастасией, дочерью генерал-лейтенанта Арапова. Состояние Анастасии 800 тысяч рублей, три имения (в Горках, под Курском и в Латвии). Маннергейм стал богатым человеком.

Но вот грянула война 1904-1905 гг. Поначалу Маннергейму не везло. Он, доброволец, 32 дня добирался до Мукдена, куда ему надо было прибыть. В полку для него не оказалось свободной офицерской должности. Соответственно, ему не платили фронтовых (115 руб. в месяц 2 руб. ежедневно). Полк, к тому же, не участвовал в боях. Что может быть хуже?

Но вот он получает задание на разведку и блестяще выполняет его. В результате у него - первый боевой орден - орден Святой Анны II степени. Он, подполковник, становится помощником командира полка по строевой части. Вторая боевая операция - конный рейд в глубь позиций японцев. Прошел он не слишком удачно, однако скачки через стены китайских деревень на противника произвели впечатление. Затем Маннергейму дают два дивизиона для обороны штаба 2-й Маньчжурской армии. Он становится полковником.

Полно было и неприятных событий. В один день убиты его ординарец и любимая лошадь Талисман. Кстати, этой лошадью у Маннергейма очень интересовался унтерофицер Буденный, тот самый - Семен Михайлович. Он полтора часа расспрашивал о лошади. Маннергейм понял, что Буденный - из зажиточной семьи и его отец разводит высокопородных лошадей. Маннергейм застудил левое ухо. Пролежал месяц, сделали операцию, и тут... кончилась война.

После отпуска Маннергейм пытается поступить в Академию Генерального штаба. Но... провалил экзамен по русскому языку. Так он Академию никогда и не закончил, вопреки слухам о противоположном. Это, однако, не отразилось на его военной карьере. Впрочем, как и на военной карьере маршала Жукова, учившегося в школе всего четыре года.

Маннергейм был членом Русского географического общества, а также другом Семенова-Тяньшанского. В 1906 году он познакомился с генералом Корниловым, который ведал отделом по Китаю в Генеральном штабе и знал китайский язык. Итогом этих связей стала военно-научная экспедиция во главе с Маннергеймом в Китай. Экспедиция прошла 14 тысяч километров, продолжалась два года, пользовалась услугами 17 проводников. Итог экспедиции - пачка новых карт для Генерального штаба и масса материалов для Русского географического общества. Финского национального музея и Финно-угорского общества, а также - второй орден Маннергейму.

В 1908 году Генеральный штаб направляет Маннергейма "лечиться" в Японию. На самом деле - это разведывательная командировка. Необходимо знать о портовых сооружениях в двух японских городах. Маннергейм в этой поездке - гражданское лицо, швед. Отчет об этом задании заслушал царь. Потом состоялась двухчасовая беседа, из-за которой Николай II опоздал на ужин. В итоге у Маннергейма - третий орден.

В 1911 году Маннергейм - генерал-майор. Его назначают командиром отдельной 3-й гвардейской кавалерийской бригады императорских уланов в Польше. Однако вскоре оказывается в южной части России, напротив Австрии. В первый день войны 4-я армия, в которую входила бригада, не была развернута в сторону фронта. Маннергейм получает задание задержать изготовившуюся к броску австрийскую армию, превосходившую бригаду по численности в 5 раз. И остроумно выполняет это задание. К хвостам лошадей были привязаны ветки и метлы, и лошади несколько раз прошли вблизи и вдоль фронта по пыльной дороге. У австрийцев создалось впечатление, что это - огромное войско, и наступление их было отложено на пару дней. Итог - 4-я армия развернулась за эти два дня. Командир бригады получил золотое георгиевское оружие.

В другом случае бригада отбила город Яров и захватила 40 обозов. Маннергейм получил Георгиевский крест.

Затем Маннергейм стал командиром 12-й кавалерийской дивизии, которая входила в армию генерала Брусилова и была одной из лучших в русской армии. К концу войны он - командир 6-го кавалерийского корпуса и генерал-лейтенант. В сентябре 1917 г. упал с лошади, сильно ушиб колено левой ноги, отправлен в госпиталь, а затем в резерв. 1 января 1918 года подал рапорт об отставке, был уволен с пенсией 360 рублей в месяц. Однако в марте 1918 года Ленин и Троцкий отменили пенсию.

14 декабря 1917 года Маннергейм в финляндском посольстве получил "контрамарку", которая давала ему право жить в Финляндии до 14 марта 1918 года. Более 30 лет он служил в русской армии и теперь порвал с Россией.

В Финляндии Маннергейм организовал Белую армию и в течение трех месяцев в мае 1918 года одержал победу в гражданской войне. В 1919 году баллотируется в президенты Финляндии, но его не избирают. В общем, с 1918 года он становится военным и государственным деятелем масштаба Финляндии, и даже больше. В июле 1919 года он подписал Конституцию Финляндии. В 1920 году создал Лигу помощи детям. В 1931 году назначен председателем Совета Обороны. В 1933 г. ему присвоили звание фельдмаршала, а в 1942 г. - маршала Финляндии.

В России он известен главным образом по термину "линия Маннергейма". Это - линия оборонительных укреплений на Карельском перешейке, построенная по его инициативе и под его руководством. У нас широко распространено мнение, что эта линия построена для нападения на Советский Союз. Однако наступательную доктрину характеризует не строительство оборонительных сооружений. Затрачивать миллиардные капиталы, чтобы построить линию для наступления, это - абсурд. Линия Маннергейма, конечно, строилась для обороны маленькой Финляндии от могучего и грозного соседа - СССР.

Другой вопрос, что граница Финляндии проходила в 32 км от Ленинграда. Началась мировая война, в которую постепенно вовлекались страны Европы. Финляндия проводила недружественную к СССР политику. Президент Финляндии (1931-1937 гг.) П. Свинхувуд говорил: "Любой враг России должен быть всегда другом Финляндии". На территории Финляндии в 1939 году с участием немецких специалистов были построены аэродромы, способные принимать во много раз больше самолетов, чем имела Финляндия. Для чего?

Представляется, что обе стороны не проявили понимания интересов друг друга и не пошли на уступки. Обе стороны виноваты в том, что началась война.

Позиция Маннергейма, главнокомандующего финской армией, была такова. Он был против сближения с Германией, за сближение с Англией и Францией. Черчилль был его другом. Маннергейм считал, что Советскому Союзу надо уступить без войны. Но с ним не посчиталось финское руководство. Война началась без его желания. Но он был главнокомандующим финской армией и эту свою роль выполнял блестяще.

В жизни Маннергейма прослеживается любопытная линия. Он постоянно совершенствуется как полководец, несмотря или, может быть, благодаря своему возрасту. В 1941 году, когда началась новая война СССР и Финляндии, ему было 74 года. В этом возрасте он руководит армией, которая за два с половиной месяца прошла на Карельском перешейке до бывшей границы СССР - Финляндия остановилась в 32 км от Ленинграда. Взяла Петрозаводск, южную Карелию, вышла на Свирь к Лодейному Полю, перешла на левый берег Свири от Свирьстроя до Вознесенья и заняла там территорию до города Ошта Вологодской области.
Представим себе политическую линию: Маннергейм захватил территорию, ранее принадлежавшую Финляндии, и остановился. Предложил СССР мир. Это было бы в августе-сентябре 1941 года. Конечно, СССР подписал бы этот мир. А дальше - не проведи враждебную СССР линию, и Финляндия в выигрыше. Но у Маннергейма все сложилось иначе. Военный союз и дружба с оголтелыми агрессорами. Маннергейм стал сообщником Гитлера. Не случайно Гитлер прилетал в Финляндию на 75-летие маршала в 1942 году и наградил его Железным крестом. А Геринг подарил 15 истребителей "Мессершмит-109". То, что Маннергейм отказался уничтожить в Финляндии евреев, - лишь смягчающее обстоятельство. А как оценить то, что карелы были оставлены в своих домах, а русское население в концлагерях, где гибли от голода? Маннергейм в сентябре 1941 года дал приказ не обстреливать и не бомбить Ленинград. Однако финские войска вместе с немецкими блокировали город, и население Ленинграда вымирало.

Интересную оценку дал Маннергейму Сталин. Коммунистке Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников. Она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать".

И его не тронули. В 1944 г. он был избран президентом Финляндии. Умер в феврале 1951 года в Швейцарии от неудачно сделанной операции. Ему было 83 года.
©

Замечательная тема! Страна ОБЯЗАНА помнить своих соотечественников!!!

Sorques

дата: 15-07-2009 - 08:40 [ i ]

Акула пера
Репутация: 7087
Статус:
Женат

QUOTE

В 1918 году, финны тысячами расстреливали российских солдат и офицеров, экспроприировали имущество российских граждан,

Welldy очень интересная инфа про растрепы тысяч солдат и офицеров.Что за источник? Если не секрет конечно.

Похмельный Тролль дата: 15-07-2009 - 17:51 [ i ]
Мастер Репутация: 681 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Господа, давайте не будем тянуть огромные простыни текста!

je suis sorti

дата: 15-07-2009 - 18:27 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 808
Статус:
Свободна

QUOTE (анатом @ 14.07.2009 - время: 22:45)

QUOTE (i9o8 @ 11.03.2009 - время: 19:39)

Интересную оценку дал Маннергейму Сталин. Коммунистке Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников. Она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать".
И его не тронули. ©

Замечательная тема! Страна ОБЯЗАНА помнить своих соотечественников!!!

Смешная сказка: как буд-то кто-то из финских военных преступников был осужден.

QUOTE

После окончания войны руководитель Союзнической Контрольной комиссии А. А. Жданов передал 19 октября 1944 года премьер-министру Финляндии У. Кастрену список, в котором значился 61 человек, которых советская сторона требовала задержать за военные преступления.[6] Из лиц, перечисленных в списке, кроме военных комендантов 34 человека были на службе в штабе Военного управления, в основном в концлагерях, и шесть человек - в лагерях военнопленных. По списку с октября 1944 года по декабрь 1947 года финскими властями было задержано 45 человек, из которых 30 были освобождены за отсутствием вины, 14 наказаны незначительными сроками лишения свободы за конкретные уголовные преступления (вскоре освобождены) и один — штрафом. Остальные так и не были разысканы, при этом финские власти ссылались на «неясность» списка, а советская сторона не настаивала на его уточнении, хотя имела для этого все возможности. В частности, бывшие военные коменданты В. А. Котилайнен и А. В. Араюри после войны уехали из Финляндии. Их имена также были в списке, их обвиняли в неравном распределении продуктов (что привело к смерти от голода и болезней многих заключённых концлагерей) и использовании детского труда. С обоих обвинение было снято после их возвращения в Финляндию в 1948 и 1949 годах. На основании финских документов оба они обвинялись в нацизме, но уже в конце 40-х годов финские юристы сняли с них это обвинение. По мнению доктора права Ханну Рауткаллио, никакого состава преступления в сущности не было: «Правду в отношении к гражданскому населению надо искать между крайностями. Там, конечно, были отклонения, но комиссия Куприянова в своём рапорте объявила преступным почти всё, что делали финны».

Финских военных преступников и коллаборационистов, оказавшихся в плену или задержанных советскими военными властями, судили советские трибуналы. Все они получили значительные сроки и смогли вернуться на родину только после амнистии, объявленной Хрущевым в 1954 году.

Это сообщение отредактировал Welldy - 15-07-2009 - 19:39

je suis sorti

дата: 15-07-2009 - 19:14 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 808
Статус:
Свободна

QUOTE (Sorques @ 15.07.2009 - время: 08:40)

QUOTE

Welldy очень интересная инфа про растрепы тысяч солдат и офицеров.Что за источник?

Я не знаю, откуда автор статьи взял цифру "тысячи". Кто ж в Финскую гражданскую войну считал убитых или ограбленных "рюсся"? Источник у меня есть только вот какой: Кстати, очень интересная книга Галина В. В.

QUOTE

Согласно советским источникам, в 1918 году в Финляндии, помимо боевых потерь, около 40 тыс. человек погибло от белого террора. В том числе во время гражданской войны было казнено около 10 тыс. чел., после победы было расстреляно (по неполным данным) 15 817 чел. В концлагерях умерло от голода и антисанитарных условий до 15 тыс. чел. Всего в тюрьмы было брошено 90 тыс. чел. За первые 4 месяца после окончания войны финские суды рассмотрели 75 575 политических дел, приговорив к заключению 67 758 чел. По финским данным, за 2,5 месяца гражданской войны с обеих сторон погибло около 4 тыс. человек, еще 8 тысяч было расстреляно после войны и 12 тыс. умерло в концлагерях. Д. Киган пишет, что «общие потери в войне насчитывали 30 тысяч человек. Это была большая цифра для страны с населением в три миллиона человек, но совершенно незначительная как сама по себе, так и в сравнении со страшной платой за гражданскую войну, которая разыгралась в это время в России». По-видимому, это далеко не полные цифры потерь. Так, в Выборге 26—27 апреля 1918 года было убито около 400 русских и расстреляно не менее 500 человек, по большей части офицеров. Петроградские газеты сообщали также о расстрелах офицеров 10 мая в Николайштадте (11 офицеров) и Таммерфорсе.

Речь не о русских жертвах Гражданской войны в Финляндии. Как пишет Галин, в относительных цифрах в Финяландии было пропущено через тюрьмы почти 3% населения страны, что в 2-4 раза больше, чем содержалось уголовных и политических заключенных в ГУЛАГЕ. Доля погибших в белофинских лагерях была на уровне 13-16%, что в два раза превышает долю умерших в ГУЛАГ с 1931-1953 г.

В Финляндии война шла всего три месяца и победили белые, опираясь на немцев, масштаб белого террора впечатляет.
Вторую ссылку удалил, т.к. на том сайте читатели обмениваются мнениями. А это, ИМХО, разновидность форума. Ссылки же на другие форумы у нас запрещены. -- i9o8

Это сообщение отредактировал i9o8 - 15-07-2009 - 19:49

Sorques

дата: 17-07-2009 - 19:58 [ i ]

Акула пера
Репутация: 7087
Статус:
Женат

QUOTE (Welldy @ 15.07.2009 - время: 19:14)

Так, в Выборге 26—27 апреля 1918 года было убито около 400 русских и расстреляно не менее 500 человек, по большей части офицеров. Петроградские газеты сообщали также о расстрелах офицеров 10 мая в Николайштадте (11 офицеров) и Таммерфорсе.[/QUOTE]

Я честно говоря впервые слышу о подобных огромных цифрах, они сопоставимы с красным террором того же периода.
Но согласись,что странно, что никто кроме Петроградских газет о этой информации, не упоминает.

За два дня убито 400 русских офицеров...Ты сам как к такой инфе относишься? Если это можно назвать инфой....

Похмельный Тролль дата: 17-07-2009 - 20:53 [ i ]
Мастер Репутация: 681 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Убито 400 русских и расстреляно 500 офицеров... Слух режет как-то...

je suis sorti

дата: 20-07-2009 - 01:51 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 808
Статус:
Свободна

QUOTE (Sorques @ 17.07.2009 - время: 19:58)

За два дня убито 400 русских офицеров...Ты сам как к такой инфе относишься? Если это можно назвать инфой....

Где автор статьи это вычитал - не знаю, нн в чем быть нельзя, поскольку любые противники преувеличивают масштабы и жестокость террора (и белого и красного).

Что касается самих случаев расправы с русскими или русскими офицерами, то как без них? Гражданская война в Финляндии шла с диким ожесточением, финский национализм серьезен и русофобия развита до сих пор. Известны жестокости, которые творили финны, как в 20-е гг, так и в 1941 - 1944, в том числе с мирным русским населением, почему в 1919 г. должно было быть иначе?

Sorques

дата: 20-07-2009 - 02:16 [ i ]

Акула пера
Репутация: 7087
Статус:
Женат

QUOTE (Welldy @ 20.07.2009 - время: 01:51)

Хорошо уберем два нуля...так будет вернее с цифрами, спишем на то что всякое бывает и возможно кого то и расстреляли.

Вообще то, очень много людей в 17 году уехали в Финляндию, а у некоторых там дачи были которые явились единственным местом для жилья....первый раз слышу,что кого то тронули, в 18-19-20 там несколько центров белого движения было... да и Маннергейм помогал в Финляндии офицерам...в отличие от Прибалтики или Польши, где многих действительно арестовали и чинили препятствия для передвижения в Армию Деникина например...

дата: 20-03-2010 - 16:11 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	Вот если бы здесь не путали советских с русскими, то еще имело бы смысл что-то писать. А о том, что Питер стоит на земле вовсе не российской,-никому и в голову не приходит.

i9o8

дата: 20-03-2010 - 16:35 [ i ]

Акула пера
Репутация: 2443
Статус: Зенит -- чемпион!!!
Женат

QUOTE (георг2 @ 20.03.2010 - время: 15:11)

Вот если бы здесь не путали советских с русскими, то еще имело бы смысл
что-то писать.
А о том, что Питер стоит на земле вовсе не российской,-никому и в голову не приходит.

А какое это имеет отношение к Маннергейму? Можете точней объяснить свою точку зрения?

дата: 20-03-2010 - 18:00 [ i ]

Репутация: нет
Статус:
Свободен

Как же! Маннергейм имеет прямое отношение ко ВСЕЙ истории Финляндии.
Он,-одно из звеньев этой цепи событий и не может быть рассмотрен в отрыве от них.
А рассматривать следовало бы еще с Тильзита, где Александр 1 подписал
с Наполеоном не мирный, а СОЮЗНЫЙ договор, за что и получил
карт-бланш на захват Финляндии. Но англичане перекупили Александра,
признав его право на Финляндию, и добавив к этому Дагестан, т.к. Александр
вел параллельно захватнические "персидскія войны"
Вот с чего началась оккупация Финляндии и московский поход Наполеона.

i9o8 дата: 20-03-2010 - 18:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Ну, это уже отдаленная история от Маннергейма. Про это Вы можете создать свою отдельную тему и нам рассказать.

дата: 20-03-2010 - 18:36 [ i ]

Репутация: нет
Статус:
Свободен

Тото и оно, что не отдельная, ибо границы Финляндии бывшие на ТОТ момент
и следует рассматривать в применении к финскому сознанию времен Маннергейма,
да и современному. Никто не забыт......как говорится. А то, что никакой Карелии
не существует, финны думают и сейчас. Уверен,-если б ООН и НАТО, тогда, в 91-м
согласились рассматривать право Карелии на воссоединение с Финляндией....
видали бы вы её....И карельские "русские" проголосовали бы!

дата: 23-07-2012 - 04:41 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободна	Все читали учебники Истории? Так посмотрите когда СУОМИ объявила войну СССР--25 июня, после бомбёжек Турку и Хельсинки. НИКАКОГО "Северного Фронта" до 25 июня не было.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Рекомендуем почитать также топики:

Самый - самый Жених Балтии

Остров Мадейра

Какие у вас цены?

Начинаем новую жизнь..

Вы и весна

Быстрый ответ