Ken87 | |||||
|
Ни разу не видел, что бы во время реальной драки, кто-то исполнял ката. Ката относится больше философии. Вы когда на пояс сдаете, вы и "пляшете" эти ката. (По моему какой-то мастер называл все виды каратэ - "каратэ дансинг" ). Насчет рубахи парня - отнюдь, я программист, а ты когда-нибудь видел программистов-отморозков? Я нет. Merges, насчет партера... драка на улице и есть бой без правил, т.е. ты сам себе противоречишь, отсюда выводы: 1) видать ты не в курсе, что на партэр тратится намного больше энергии чем на спайринг. 2)через партер намного проще сделать захват 3)На улице ты вряд ли серьезно дрался. Кто дрался тот поймет. |
megrez | |||
|
Под "боями без правил" я имел в виду популярные ныне соревнования якобы без правил (а на самом деле очень даже с правилами) типа Прайда, ММА, К-1 и прочее. Там, как я уже написал, можно валяться, подобно спаривающимся удавам, на полу и пытаться достать противника локтем или взять на болевой... В драке же на улице против 2 и более человек (а также против одного, если время дорого) непозволительно ложиться с противником на пол. Это крайняк. Пока ты обрабатываешь на земле одного, другой/другие тебя забивают или устраивают кучу-малу, в которой для тебя тоже ничего хорошего. Это даже если не учитывать тот важнейший фактор, что в партере физическая сила и масса играет в несколько раз большую роль, чем "на ногах". Так что если не отличаешься серьезными ТТХ, в партер лучше не лезть вообще. Так что резюмирую: в драке один против нескольких, в драке неравных по габаритам людей, в драке когда время дорого - партер допустим только в крайнем случае. Мое мнение. Насчет ката ответ вам: вы просто не понимаете, что такое ката. Ката это, во-первых, библиотека стиля (в них собраны технические элементы, если их немало), а во-вторых, ката тренирует специальные качества. В драке никто не применяет ката. В драке применяют элементы и связки из ката, а также наработанные с помощью ката качества. Какие качества - вам Фериан уже написал. Это сообщение отредактировал megrez - 29-10-2007 - 21:47 |
ferian | |||||||
|
абалдеть.. партер.. ты где живешь?? кто в реальное время на улице в партере дерется?? не знаю как у вас.. если у нас парень упал.. его затопчат просто.. не знаю о каком ты партере говоришь.. про ката читай внимательнее.. там написано для чего это делается.. это упражнение, а прием.. |
Ken87 | |
|
Если умеешь нормально в партере работать, то тебе пофигу (относительно :-)) какой у тебя соперник. Ты можешь его же весом и сыграть. Против троих на улице я ни разу не дрался, но против двоих было. Когда проходишь в партер (я хватал за ноги, как борцы), второй противник не будет тебя бить, твоя голова находится вплотную где-то выше таза первого соперника. Руками хватаешь возле колен Коленом он тебя не ударит т.к. потеряет равновесие, правда может локтем по спиняне ударить, но в основном срабаывает эффект неожиданности и он просто хватается за тебя сверху. максимум что может второй тебе, так это по почкам хорошо вставить, но это можно пережить. Первого кидаешь на спину используя спину как рычаг а головой пытаешься как бы таранить его, чтобы сместить весь вес на его торс, тем самым разгружая его нижнию часть (теперь уже не надо быть силачом чтобы его поднять, т.к. он уже падает) падаешь вместе с ним. Если он не подожмет голову то он ее разобьет, но спину в любом случае отобьет (свой вес, мой вес + высота ) добиваешь его. Этот момент является самым опасным для тебя т.к. второй находится либо сзади, либо сбоку (а если противник был всего один, тогда все, драка закончена). Я просто перекатился немного и встал на ноги (идеально будет сделать кувырок вперед т.к твое тело будет идти по инерции от броска). Второй оказался не боец, он у меня упал после "лоу" и "тройки". А вы говорите на ногах. А зимой как? ногами и руками сильно в ковте и теплых штанах не помашешь... Где я живу? В ВКО, а какие виды спорта у нас самые популярные из БИ? Каратэ, Бокс, борьба, дзю-до. У каратистов верх слабый поэтому надо стараться идти "тройкой" с боковой или прямой третьей в голову--> майя или лоу-->партер. У боксеров вверху броня, поэтому надо сразу стараться с лоу а потом в партер. Против борцов партер не пойдет (все равно внизу окажешься), поэтому лучше спровоцировать его на партер и постараться в это время ударить по басу коленом, либо с разворота рукой в затылок. У дзюдиков надо бояться ног, они ими как паутиной вяжут. Кстати у нас недавно проходили соревнования по кик-боксингу. Наши пацаны заняли два третьих места и одно второе, хотя проигрывали в основном из-за очков. Слишком много штрафовали за лоу. |
megrez | |||
|
Махать не надо. Работать надо конечностями. Ничто особо не мешает. Ногами высоко принципиально не работаю, руками работаю неамплитудно. Обувь - не валенки. Что еще нужно длящастья?))) |
Мерлин | |||||||
|
Ты очень прав! Я взял группу детей с этого учебного года...и очень хорошо ощутил, что преподавая им, я как бы учусь заново....не в букввальном смысле конечно, просто на многие вещи, которые я раньше воспринимал определенным образом, теперь я осмысливаю их совершенно под другим углом!...может это только на первых порах так, я не знаю, но мне это нравится, я получаю от этого массу удовольствия!) зы: хочу добавить свое имхо по поводу занятий каким бы то ни было единоборством... Любое из них теряет очень много, если нет соревновательной практики. Только соревнования, подготовка к ним и последующие выступления ( я имею ввиду кумитэ), могут дать вам ответы на многие вопросы, а главное подвести итог для вас самих, чем вы занимались весь год и чего достигли! |
ferian | |||||||||
|
приди на экзамен каратэ и посмотри танцуют ли они там.. просто ты живешь по слухам.. вот что тебе могу сказать.. даже те кукушинкаевцы делают много чего интересного..
ну, да бои без правил.. против двоих.. допустим ты идешь в ноги.. переходишь в партер.. пока ты с ним борешся.. 2 можеть огреть тебя чем ему вздумается.. или нож воткнуть.. меня всегда тренер учит.. исходи их худшей позиции.. пративник больше здоровее.. орет как бык.. с маленькими какой интерес..
бокс это исскуство?? это по моему отбивание мозгов.. чисто мое мнение..
я сейчас тренеру помогаю, и по этому имею отнашение к развитию малышей.. гордостью переполняюсь.. когда смотришь как они делают и что)) |
SAMRAT | |
|
Обычный кикбокс - устраивает меня во всем
|
megrez | |||
|
Любое контактное единоборство, где не избегают ударов в голову, является в конечном счете отбиванием мозгов. Тут вопрос в дозировке и личных характеристиках... Не стоит недооценивать боксеров как бойцов, это неправильно. Техника, конечно, заточена под перчатки, но при случае бохер вломит невзирая на собственные кулаки. |
Мерлин | |||
|
Не любое! В большинстве стилей каратэ, к примеру, есть определенная идеология боя, есть корни, идущие очень глубоко, другой разговор, что не сразу это познается и не всеми преподается... Бокс же (тоже имхо) есть ни что иное, как банальное стремление нанести противнику максимальный ущерб. Может это еффективно, но это уж точно не боевое искуство...это мордобой. |
megrez | |||
|
Так я не о философии, я именно о последствиях сильных и многочисленных ударов по голове))) А с тем, что вы написали, я полностью согласен. Старый добрый анек про бохеров: - Почему все профессиональные боксеры так быстро гоняют на машинах??? - Чтобы не забыть, куда едут! |
ferian | |||||
|
интересно что считатют сами боксеры.. примеров в жизни.. муххамед али..кажется все знают чем он болеет.. каждый спаринг это как минимум сотресение мозгов средней тяжести.. начсчет баксеров и перчаток.. не спорю, что это не все такие,но есть так скажим привыкание к перчаткам.. что приводит к травмам, когда парни дерутся без перчаток, вывехи, выбивание руки.. плечегого сустава.. |
megrez | |||
|
Кроме травматизма боксерских ударов кулаком, есть еще один аспект: защита в боксе тоже основана на перчах. Бохер подставляет перчатку под удар, закрывается ими (площадь-то большая, да и гасят удар они). Они закрывают большую площадь. А без перчаток нужна более филигранная, точная работа (лапки уже под удар не подставишь, да и кулачками не закроешь много). Насчетплечевого сустава не знаю, но кулаки при работе по жесткому (голова и прочие жесткие части тела) летят только в путь. |
Ken87 | |||||
|
Что, что а руки у боксеров как кувалды, и перчатки к вашему сведению сделаны только для того чтобы избежать сильного травматизма - рассечений на голове. Мы тоже занимаемся в шингертах, но рукам от этого ни сколько ни легче. В отличии от ваших БИ у нас идет постоянный контакт рук и если вы хоть немного умеете "спарийнговать", то даже при не очень сильных ударах оба участника получает в общем (т.е. в момент когда руки участников соприкасаются) друг от друга по 50 кг. за один удар, так что набивка ни чуть не хуже груши. Груша идет уже для докачки
Во первых, это встречается в основном только у боксеров профессионалов тяжеловесов. Во вторых, это они делают за большие деньги В третьих, встречается это крайне редко! Если бы вы по голове тоже били друг-другу руками, вам бы обязательно дали перчатки |
ferian | |||||
|
к твоему сведению набивка идет и у нас на тренеровках.. и не только кулаки набиваем.. за один удар 50кг?? странно, а можно узнать откуда такая статистика??
сотрясение мозга будет у губого человека, все зависимости сколько он весит.. ты ж голову не набиваешь?? про профисионалов можно сказать одно.. они знают за что они получают, и это их выбор.. |
megrez | |||
|
Уже и не смешно. Вы поработайте по груше голым кулаком положенное время. А потом расскажете мне, как можно закалить СУСТАВЫ (а не кожу, их прикрывающую), и хрупкие лучевые кости. Уж что-то, а классический боксерский удар для работы по голове не приспособлен. ибо травматичен для бьющего. То есть, как вы правильно написали, бохер пробьет двойку и уложит оппонента. Но вот мне суставы лечить неохота. Вам охота? |
Ken87 | |||||||
|
У нас в парке есть специальный "аттракцион", кидаешь жетон и бьешь по специальной груше. Допустим, я бью с силой 25кг и мой соперник с такой-же, то в момент соприкосновения нагрузка на каждую руку будет = 25+25=50. Или я не прав?
Насчет сотрясения, возьми неподготовленного человека и тресни ему по башке или какому-нибудь спортсмену, который занимается БИ. Я думаю результат будет очевиден. Отсюда вытекает вопрос про набивку головы. Во время спаринга тебе по любому прилетает по голове, значит уже идет какая-то набивка. В вашем случае (каратисты) набивка не такая значительная, но все же есть. И не надо мне говорить о том, что мы тупые дескать молотим друг другу по голове и выкалачиваем друг другу мозги! ДОСТАЛО! Это в корне не правильно. Просто на бокс, рукопашку, борьбу идет гораздо больше отморозков которым и так терять нечего. Возьмем даже нашего тренера. Он МСМК, чемпион Казахстана по армейскому рукопашному бою. Тренировал ВДВ-шников. Думаете он отморозок? Он очень веселый, компанейский мужик к тому же защитил две докторских по анатомии человека. Да, конечно, это не по ядерной физике или высшей математике, но все же! Также могу отметить (основываясь на личном опыте), что чем больше ты занимаешься, тем меньше у тебя остается синяков от ударов, в том числе и на голове, т.е. организм приспосабливается каким-то образом. А когда только начинал ходить, то частенько ходил с синяками.
Но ведь цель то будет достигнута, я окажусь победителем. Уж лучше я даже полечу сутсавы, чем голову :-) Это сообщение отредактировал Ken87 - 03-11-2007 - 14:07 |
ferian | |||||||||
|
есть такая забава, но не факт что там все правильно, и тем более почему ты плюсуешь?? он бьет однавременно 2мя руками?? да и как известно какая-то из рук слабее..
парень, просто ради интереса сходи в больницу и узнай можно ли набить голову?? думаю выражение лиц врачей скажет о многом..
кстати, можешь никуда не ходить, спроси у своего тренера |
Ken87 | |||
|
Ты не понял, допустим я бью силой 25кг и он мне на встречу своей рукой с примерно такой же силой. Это тоже самое, как если бы две машины ехали друг к другу по встречной со скоростью 60 км/ч, то встречная их скорость равнялась бы 120км/ч Насчет врачей я конечно понимаю :-), но и ты должен в какой-то степени понять, что голова спортсмена, так сказать имеет определенную "подготовку" |
ferian | |||||
|
подготовка есть.. вращение, колесо и т.д. чтоб после удара человек не потерял координацию.. насчет встречного удара.. хе.. не вижу смысла ловить такой удар.. |
megrez | |||||
|
Это не набивка, это привыкание. Т.е. это "набивка" психики, но физиологических изменений в черепной коробке и мозге произвести нельзя... Только в худшую сторону(
Я этого не отрицал. Я и написал. что боксер вломит, не задумываясь ни о чем. Но классическую боксерскую технику можно слегка модифицировать. Аппер можно бить основание ладони, хук тоже. Хук получится не такой жесткий, но от открытой ладони повреждения будут нехилые, это легко проверить на груше))) Да и вероятность выбить запястье и суставы кисти уменьшаются. |
Мерлин | |
|
Только что вернулся с чемпионата России опо Косики каратэ. 2-е место!!!
|
ferian | |
|
есть отличия от классичесских стилей?? слышал, что только защиткой отличается.. как судейство?? |
Ken87 | |||
|
Поздравляю!!! А где проходил? |
Мерлин | |||||
|
Есть конечно! Самое главное, это работа в полный контакт, применение разнообразных техник, комбинаторика, то есть работа не на одно вазари, а проведение атакующих серий (к примеру). Про "защитку" ты прав, кираса и шлем со стеклом. Это оборудование как раз помогает использовать все техники в полную силу, при этом максимально снизить вероятность травм. Про судейство вопроса не понял, что именно интересует?)
Парк "Фестивальный", там есть спорткомплекс "Высшая аллея"...это все находится на Сущевском валу... |
Рекомендуем почитать также топики: 2 шахматный турнир (4тур) Шахматный турнир (5 тур) ЗИДАН подал в суд. Футбольное пари Стимуляция соперника |