Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 
adidaska77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3381
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (latviec @ 13.07.2008 - время: 03:01)
Конечно Владимир дерётся тактичнее и эффектнее, но как и любому патриоту своей страны ( не будем переходить на личности ) не очень приятно когда кто-то не лестно (мягко говоря), хоть и справедливо порой отзывается о представителе отечественного бокса

Ну ты же сам сказал что не россиянин но болеешь за Валуева вот я и спросил из каких соображений,но ты упорно уходишь от ответа.
chicolatino
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, если бы Валуев с Кличко дрался, я бы за Валуева, конечно, не болел. Также я понимаю, что и боксёр он никакой. Но, что поделать, наши люди всё-таки... Я не россиянин, но я русский, поэтому всегда стараюсь своих поддерживать. Давайте говорить начистоту. На момент боя с Корри Сандерсом Владимир провёл на профессиональном ринге порядка 40 боёв или около того. Но тоже был никаким боксёром, хотя и был чемпионом мира. Клаус Питер Коль всегда подбирал ему слабых сопреников, а Фриц Здунек был далеко не самым лучшим тренером. Попадись на его пути тогда Туа, Туни, Холифилд или Рахман, карьера Владимира уже давно бы закончилась. Но у него были соперники, которые даже в спарринг партнёры не годяться- он их побивал пачками в самых первых раундах. А при первом же более-менее серьёзном партнёре коса находила на камень. Но после того, как Володя распрощался с Колем, а тренировать его начал Стюарт, он заметно прибавил и стал настоящим боксёром-профессионалом. А учитывая теперишнее положение в супертяжёлом весе, совершенно справедливо можно сказать, что он настоящий чемпион.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сложилась уникальная ситуация, когда два боксера-славянина будут оспаривать чемпионские пояса по самым престижным версиям. Мировая гегемония чернокожих боксеров кончилась, началась новая эра в боксе. Наша эра. Скажу, что Володя в последние годы заметно прибавил в мастерстве. Он уже без проблем выстаивает все 12 раундов, более того, вчера во время боя с Томпсоном (бой, кстати, так себе) Вова к 10 раунду даже заметно прибавил в скорости, чего не скажешь о Томпсоне. Он научился держать удар, просматривая вчерашний бой можно видеть, что Вова пропускал довольно серьезные удары, но ничего, выстоял. С победой его! drinks_cheers.gif
бешеный жирик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1008
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (adidaska77 @ 13.07.2008 - время: 02:50)
А бой то был далеко не из разряда рядовых согласись?
И на спортивном форуме в это время полный штиль,вот тебе и отношение.Вспомни недавний ЧЕ по футболу,в такое время во время трансляций куча народу было на форуме.

adidaska77 приветик, ты не сравнивай футбол и бокс. футбол намного популярнее, потому и народу в спорт баре много собираеться. я не являюсь ярым болельшиком бокса смотрю только самые интересные бои, по етому бою что сказать, я изначально был уверен в победе кличко (честно говоря болел против него pardon.gif ). а тебя с победой drinks_cheers.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 13.07.2008 - время: 10:48)
Сложилась уникальная ситуация, когда два боксера-славянина будут оспаривать чемпионские пояса по самым престижным версиям. Мировая гегемония чернокожих боксеров кончилась, началась новая эра в боксе. Наша эра. Скажу, что Володя в последние годы заметно прибавил в мастерстве. Он уже без проблем выстаивает все 12 раундов, более того, вчера во время боя с Томпсоном (бой, кстати, так себе) Вова к 10 раунду даже заметно прибавил в скорости, чего не скажешь о Томпсоне. Он научился держать удар, просматривая вчерашний бой можно видеть, что Вова пропускал довольно серьезные удары, но ничего, выстоял. С победой его! drinks_cheers.gif

это временное явление на мой взгляд.
белые боксёры начали работать над собой, а чёрные по старинке хавают бёргеры.
на примере Кличко лучше всего это заметно, когда на сцену выходят белый атлет и оплывшый жиром негр.
по прошествие времени негры возьмутся за голову и тоже начнут практиковать профи-фитнес, и тогда белым бойцам придётся нелегко.

далее по цитате, меня весьма умиляет, когда кто-то, так, как ты, называет младшего Кличко Володей.
пардон, ты с ним буквально вчера пил водку и детей крестил? :)
или он тебя просто... сексуально возбуждает и поэтому ты так ласково его величаешь?:)))

и уж совсем интересно вот это:
QUOTE
Он научился держать удар, просматривая вчерашний бой можно видеть, что Вова пропускал довольно серьезные удары, но ничего, выстоял.


дарагой мой! научиться держать удар невозможно! я про удары в голову.
башка либо изначально чугунная, либо алюминевая. или, как говорят боксёры, стеклянная.
так что воздержись от любительских высказываний, или, по крайней мере, читай соответсвующую литературу.

число
подпись
Я. :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Всех с победой
Кличко - чемпион bb.gif
chicolatino
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SuperNatural XXX @ 13.07.2008 - время: 17:09)
это временное явление на мой взгляд.
белые боксёры начали работать над собой, а чёрные по старинке хавают бёргеры.
на примере Кличко лучше всего это заметно, когда на сцену выходят белый атлет и оплывшый жиром негр.
по прошествие времени негры возьмутся за голову и тоже начнут практиковать профи-фитнес, и тогда белым бойцам придётся нелегко.


А кого ты считаешь оплывшим жиром? Томсон, Брюстер, Питер, Бёрд, кто ещё? Да, они, конечно, не сухари, но и не заплывшие. Тяжело будет и белым и чёрным, когда появится новая звезда типа молодого Тайсона. А пока нет достойной конкуренции, тогда и будут чемпионами боксёры, не отличающиеся особым боксёрским талантом.
QUOTE
далее по цитате, меня весьма умиляет, когда кто-то, так, как ты, называет младшего Кличко Володей.
пардон, ты с ним буквально вчера пил водку и детей крестил? :)
или он тебя просто... сексуально возбуждает и поэтому ты так ласково его величаешь?:)))

А это здесь вообще при чём? Его так же называет Гендлин в комментариях, и другие комментаторы тоже. Они все латентные гомосексуалисты?
QUOTE
и уж совсем интересно вот это:
QUOTE
Он научился держать удар, просматривая вчерашний бой можно видеть, что Вова пропускал довольно серьезные удары, но ничего, выстоял.


дарагой мой! научиться держать удар невозможно! я про удары в голову.
башка либо изначально чугунная, либо алюминевая. или, как говорят боксёры, стеклянная.
так что воздержись от любительских высказываний, или, по крайней мере, читай соответсвующую литературу.

А в соответствующей литературе есть термин "пробитый боксёр"? Владимира стали так называть после боя с Сандерсом. Говорили, что он перестал держать удар. Бои с Брюстером и Питером это подтверждали. Сколько раз Питер отправлял Владимира в нокдаун? В последнем бою Владимир пропускал удары в голову, но держал их и не падал. Поэтому, вполне справедливо можно сказать, что он снова держит удар.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
далее по цитате, меня весьма умиляет, когда кто-то, так, как ты, называет младшего Кличко Володей.
пардон, ты с ним буквально вчера пил водку и детей крестил? :)
или он тебя просто... сексуально возбуждает и поэтому ты так ласково его величаешь?:)))

Ну, если я скажу, что лично знаком с его старшим братом, Виталиком, причем знаком с ним с тех пор, когда он был ещё скромным чемпоном СССР по кикбоксингу, можно я буду называть его так как хочу?
QUOTE
дарагой мой! научиться держать удар невозможно! я про удары в голову.
башка либо изначально чугунная, либо алюминевая. или, как говорят боксёры, стеклянная.
так что воздержись от любительских высказываний, или, по крайней мере, читай соответсвующую литературу.

Я уже столько литературы прочитал, что некоторые за всю жизнь столько книг не видели wink.gif А Вова, все-таки, научился держать удар, это факт pardon.gif
Думаю, нет сейчас достойного противника для Вовы...
З.Ы. Чугунная голова? Хе...
smile.gif
lemonade2007
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как стало известно сегодня, чемпион WBC в супертяжёлом весе нигериец Сэмюэл Питер поставил подпись под контрактом на бой с украинцем Виталием Кличко. Поединок состоится 11 октября.

Два города являются претендентами на проведение этого поединка. Фаворитом этой пары является Берлин. Второй претендент – столица Нигерии Абуджа, её предложил Дон Кинг, промоутер Сэмюэла Питера.
chicolatino
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lemonade2007 @ 15.07.2008 - время: 16:31)
Как стало известно сегодня, чемпион WBC в супертяжёлом весе нигериец Сэмюэл Питер поставил подпись под контрактом на бой с украинцем Виталием Кличко. Поединок состоится 11 октября.

Два города являются претендентами на проведение этого поединка. Фаворитом этой пары является Берлин. Второй претендент – столица Нигерии Абуджа, её предложил Дон Кинг, промоутер Сэмюэла Питера.

У Кинга что, с головой не впорядке? Или хочет бабла побольше потратить на усиленную охрану? Я б на месте Кличко в Нигерию не поехал... А вдруг похитят? Представляете, какой выкуп запросить можно? biggrin.gif
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россияне выиграли все бои в Чехове

Накануне в рамках боксерского шоу в Чехове прошли несколько поединков, предварявших главный бой вечера, в котором встречались обязательный претендент на титул IBF в супертяжелом весе Александр Поветкин и Таурус Сайкс, который, как уже сообщал "СЭ", завершился победой россиянина в четвертом раунде.

Представитель средней весовой категории Дмитрий Пирог единогласным решением судей победил Геарда Аджетовича из Сербии - 100:90, 100:90, 100:91, полусредневес Роман Селиверстов - немца Михеля Трабанта, а младший брат Александра Поветкина, Владимир - украинца Сергея Пронина. Экс-чемпион России в полутяжелом весе Денис Лебедев, вернувшийся на ринг после четырехлетнего перерыва, в первом же раунде отправил в нокаут Арчила Мезвришвили из Грузии, сообщает Fightnews.com.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это был не бокс а посмешище. Такое ощущение, что Таурус Сайкс просто получил деньги и решил долго не тянуть. Ни желания драться, ни воли. Ничего!

А если Поветкин будт настаивать на бое с Кличко, то это будет его большая ошибка. А для Кличко Поветкин просто неинтересен.
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 20.07.2008 - время: 21:49)
Это был не бокс а посмешище. Такое ощущение, что Таурус Сайкс просто получил деньги и решил долго не тянуть. Ни желания драться, ни воли. Ничего!

А если Поветкин будт настаивать на бое с Кличко, то это будет его большая ошибка. А для Кличко Поветкин просто неинтересен.

Интересен не интересен, а драться придётся, он теперь основной притенденд и до дватцать кого то ноября бой должен состоятся иначе у Кличко все титулы нажитые непосильным трудом могут просто отобрать, вроде как то так...
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Почетный чемпион WBC в супертяжелом весе Виталий Кличко заявил, что в данный момент обязательному претенденту на титул IBF россиянину Александру Поветкину еще рано выходить на бой против сильнейшего супертяжеловеса планеты Владимира Кличко.
Давая интервью после боя Владимира против Тони Томпсона, Виталий заявил, что, по его мнению, наиболее предпочтительным соперником для следующего боя его брата является бывший обладатель титула WBA в супертяжелом весе Николай Валуев.
"Думаю, лучший кандидат на поединок — Валуев, — сказал Виталий. — Еще и потому, что для Поветкина сейчас бой с Вовой будет самой большой ошибкой. На чемпионский бой — и сразу против самого сильного профессионала в супертяжелом весе! Хотя если поединок состоится, он, конечно, будет интересным".
На вопрос: "Можно подумать, вы из жалости к Саше на этот поединок не согласитесь?" Виталий ответил: "Мы из жалости к Саше будем вынуждены согласиться на этот поединок".
Отметим, что руководство Международной федерации бокса (IBF) обязало Владимира Кличко встретиться с Александром Поветкиным не позднее 26 ноября 2008 года.


QUOTE

Известный промоутер Лу Ди Белла подверг жесткой критике бой Тауруса Сайкса против Александра Поветкина.
Ди Белла полагает, что такой исход поединка стал следствием нежелания работающего с российским боксером промоутера Вилфрида Зауэрланда платить достойные гонорары его соперникам.
"Этот бой стал позором для бокса, — заявил Ди Белла. — Он выглядел договорным, хотя на самом деле таким не являлся. Я пытался предложить [в качестве соперника для Поветкина] Исраэля Гарсию всего за 75 тысяч долларов, на Зауэрланд отказался платить больше 50 тысяч. Вместо этого они нашли Тауруса Сайкса, который приехал только затем, чтобы получить чек… Вот что Зауэрланд получил за свою жадность. Парню не платили достойных денег, так что он, видимо, подумал, что не стоит рисковать здоровьем, и упал сам. После такого позора Поветкину вообще нельзя давать драться за титул".

Согласно данным Boxingscene.com, Таурус Сайкс получил за поединок против Поветкина гонорар в размере от 35 до 45 тысяч долларов.

Спортобоз

Эти гонорары выглядат просто уморными.... bleh.gif bleh.gif bleh.gif

Это сообщение отредактировал Semchik - 20-07-2008 - 22:39
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Таким образом, в соответствии с решением Президента Международной боксёрской федерации Марианн Муххамед, присутствовавшей на церемонии открытия первого профессионального ринга в России в Чехове, поединок между Владимиром Кличко и Александром Поветкиным состоится не позже 26 ноября. После победы над Тони Томпсоном Кличко лично заверил Муххамед, что если Поветкин победит Сайкса, он сразу же приступит к переговорам с Sauerland Event. Теперь мы с нетерпением ждём вестей о ходе этих переговоров.
chicolatino
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, смотрел я тот бой. Сразу хотел отписАться, да не получилось. Я думаю, что его (бой) и так уже анализировали со всех сторон, поэтому остановлюсь на главном. Что это вообще было?? Что это за зал в Чехове? Меня не покидало ощущение, что это какой-то ДК имени Цурюпы, в котором поменяли сиденья и повесили дополнительные прожектора. Бои мирового уровня в ТАКИХ залах проводятся? Что это за противник Поветкина? Что он вообще делал на ринге? Единственное, что запомнилось- это его бесконечные ныряния головой в область паха противника. С таким же успехом можно было просто повесить на ринге грушу и молотить её со всех сторон. Достаточно было посмотреть на выражение лица Поветкина после боя. Сказать, что он был разочарован- ничего не сказать. Что это за зрители, которые ринулись из зала сразу после финального удара гонга? Они что, там просто номер отбывали? И вот так у нас всегда- пытаемся во всём подражать американцам, а в итоге получается как в колхозе "Заветы Ильича". Да и вообще, сейчас промоутеры Поветкина совершают большую ошибку. Точно такую же, как и промоутеры молодых братьев Кличко. Договорные бои и дешёвые "оппоненты" приведут к тому, что Поветкин просто поверит в свою непобедимость и закончит свою карьеру, поломав зубы о пару-тройку приличных бойцов. И тогда такие вот бои в деревенских домах культуры станут для него в порядке вещей.
lemonade2007
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рой Джонс-младший и Джо Кальзаге встретятся 8 ноября

Как сообщил источник, близкий к команде Роя Джонса-младшего, поединок против чемпиона по трём версиям (WBA, WBC и WBO) во втором среднем весе Джо Кальзаге состоится 8 ноября в Нью-Йорке.

Напомним, что перенос боя связан с травмой руки, которую Кальзаге получил накануне во время тренировочного занятия. О характере травмы не сообщается.
chicolatino
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lemonade2007 @ 23.07.2008 - время: 14:14)
Рой Джонс-младший и Джо Кальзаге встретятся 8 ноября

Как сообщил источник, близкий к команде Роя Джонса-младшего, поединок против чемпиона по трём версиям (WBA, WBC и WBO) во втором среднем весе Джо Кальзаге состоится 8 ноября в Нью-Йорке.

Напомним, что перенос боя связан с травмой руки, которую Кальзаге получил накануне во время тренировочного занятия. О характере травмы не сообщается.

Не знаю, будет ли интересно смотреть этот бой. Мне кажется, что у Джонса нет шансов. А наблюдать, как проигрывает Джонс как-то не хочется...
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Результат боя Джеймса Тоуни и Хасима Рахмана отменен

Спортивная комиссия штата Калифорния изменила результат прошедшего 16 июля поединка между двумя бывшими чемпионами мира Джеймсом Тоуни и Хасимом Рахманом, и сейчас вместо объявленной ранее победы Тоуни техническим нокаутом в третьем раунде поединок признан состоявшимся без объявления результата, сообщает ESPN.

Как напоминает allboxing.ru, в третьем раунде боксеры столкнулись головами, в результате чего у Рахмана открылось сильное рассечение над левой бровью. В перерыве после раунда Рахман указал на то, что рассечение мешает ему видеть, и врач в ринге Пол Уоллес попросил рефери поединка Рея Кордону остановить бой. Так как поединок не продлился четыре полных раунда, согласно правилам он должен был быть объявлен состоявшимся без объявления результата, однако Тоуни была присуждена победа техническим нокаутом.

Хасим Рахман подал апелляцию в спортивную комиссию штата, и она была удовлетворена. "Я рассмотрел вашу апелляцию и выяснил, что в день боя было вынесено неправильное решение. Следовательно, поединок будет объявлен состоявшимся без объявления результата", - говорится в письме исполнительного директора комиссии Армандо Гарсии, которые было направлено Рахману.

Представители Джеймса Тоуни не стали оспаривать решение комиссии. Отметим, что изменение результата этого боя позволяет Рахману рассчитывать на встречу с британцем Дэвидом Хэйем осенью этого года. Кроме британского боксера в число возможных соперников экс-чемпиона мира, как сообщил менеджер Рахмана Стив Нельсон, входит и перспективный американский супертяжеловес Крис Арреола.
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Переговоры между Поветкиным и Кличко продолжаются

Менеджер обязательного претендента на титул IBF в супертяжелом весе Александра Поветкина Владимир Хрюнов опроверг информацию о том, что его переговоры с представителями чемпиона мира по версии IBF Владимира Кличко зашли в тупик. Как уже сообщал "СЭ", основным камнем преткновения между промоутерскими фирмами стали права на телетрансляцию поединка в Германии. Представители украинского боксера имеют контракт с телекомпанией RTL, тогда как российская сторона настаивает на продаже прав конкурирующей ARD. "Переговоры между двумя сторонами движутся вперед. Между телекомпаниями - тоже", - цитирует Хрюнова BoxingScene.com.
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стала известна дата поединка Хаттон - Малиньяджи

Бой бывшего чемпиона мира в двух весовых категориях британца Рикки Хаттона против Пола Малиньяджи состоится 22 ноября на арене MGM Grand в Лас-Вегасе, сообщает BBC. На кону будет стоять титул чемпиона мира в первом полусреднем весе (до 63,5 кг) по версии IBF. Напомним, что Хаттон будет готовиться к поединку без своего теперь уже бывшего тренера Билли Грэма, с которым боксер расстался на этой неделе.
Дайвер 007
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 80-тых годах прочитал книгу о потрясном боксёре. Фамилия его - Харлампиев. Не знаю выдуманный персонаж или действительно был такой. В конце 19 века жил в России. Крепкий от природы парень выступал в цирке с силовым акробатическим номером "Три-Арнольда-три".
Став непревзойденным, выдающимся боксёром, оказался на западе (если правильно помню - во Франции). Стал выступать профессионалом. По совету своего "агента" сменил трудно произносимую фамилию на псвдоним - Шарль Лампье. Победил в ряде боёв, вышел на очень приличного бойца. На приказ лечь в одном из раундов "забил" и после (выигранного) боя "свалил" (с погоней, стрельбой, мордобоем) обратно в Россию.
На родине организовал боксёрскую школу. Но всё было тоже не гладко.

Очень интересная книга о замечательном человеке, великолепном боксёре. Одна беда - не помню (не знаю) не названия книги, не автора.
Если кто читал - подскажите :)

Спасибо
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А что, бой Валуева с Руизом никого не взволновал?

Меня, кстати, тоже...

Руиз понравился, боец, бесстрашен и нагл.
Валуев - куча кожи, костей и мышц, ни на что не способен.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 31.08.2008 - время: 13:02)
Валуев - куча кожи, костей и мышц, ни на что не способен.

Точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Валуева можно охарактеризовать одним словом-МАШИНА!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Спартак Москва!

-=Спорт-Бар 2009=-

Кто вылетет в этом году?

Сумо

Шахматный турнир ГРИС - ooen



>