Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Scorpion@777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 866
  • Статус: Кардинал 80+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Собсвенно судя по последним событиям 2-3 лет на всех спорт площадках мира, не тока хоккей, футбол, баскетбол и т.д. но и легкая и тяжелая атлетика и все в этом роде, наши спорсмены стали больше попадать в призы да и занимать первые места в тех видах в которых до этого у нас не было медалей лет так это 12.
О чем это говорит? Может о отом что наш спорт поднимается с колен? Или о том что ослабли соперники?
Ваше мнение?

Это сообщение отредактировал Scorpion@777 - 29-05-2008 - 15:55
Верм
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3113
  • Статус: Болею за ЦСКА!!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот для начала статейку кину из СЭ

В воскресенье Вячеслав Быков был героем одной телевизионной передачи, где его пытали о причинах успеха нашей хоккейной сборной на чемпионате мира. Быков, как мне показалось, в своих ответах был абсолютно искренен и заявил, что выиграли в первую очередь благодаря вере. Тренера - в игроков (особенно в Ковальчука) и в свою систему, игроков - в тренеров и партнеров, болельщиков - в команду.

Как просто все, оказывается. Получается, 15 лет страна ждала золота, потому что кто-то кому-то и во что-то не верил? А ведь и классные игроки в сборную не раз приезжали, и тренеров меняли, пытаясь найти везунчика, и даже арену на Ходынке год назад освящали, но все как-то не срасталось. Неужели потому, что где-то находились неверующие, и в решающий момент они давали слабину?

Сейчас многие говорят, что победы в баскетбольном "Финале четырех", Кубке УЕФА, хоккее, гандболе, как и осенняя победа над Англией в Лужниках, и победы баскетбольных сборных имеют общее начало. Согласен. Причем, считаю, главным толчком послужил триумф в Гватемале, когда Россия впервые в истории получила зимнюю Олимпиаду. Это, наверное, был знак свыше: тогда многие поверили, что мы все-таки можем, если захотим. И именно этой веры не хватало раньше.

И вот на таком радужном фоне футбольная сборная отправляется в Европу, но страна почему-то не ждет от нее больших свершений. В команду Хиддинка Россия по большому счету не верит, сомневаясь, что она выйдет из группы, не говоря уже о дальнейших перспективах. Причем не верит в команду, которая явно не обделена талантливыми игроками.

Если посмотреть на состав, то в нем 11 обладателей Кубка УЕФА: пятеро армейцев и шестеро зенитовцев. На моей памяти нечто подобное - такое количество игроков в сборной с победным международным опытом - было только в 1986-м, когда Лобановский принял команду незадолго до чемпионата мира, аккурат после победы киевского "Динамо" в Кубке кубков. В Мексику тогда отправились аж 12 динамовцев, включая "запасного" Евтушенко.

Автор этих строк в тот момент оканчивал школу и хорошо запомнил, как экзамены сдавались на фоне мексиканских переживаний и ночных бдений у "Маяка". И еще запомнилось, как росла вера в нашу сборную, на которую перед стартом турнира смотрели как на темную лошадку, но уже после первого матча (6:0 с венграми) видели в ней едва ли не финалиста ЧМ. Если бы не обидный проигрыш в 1/8 финала бельгийцам при отвратительном судействе...

А ведь незадолго до старта того чемпионата команда Малофеева выглядела неубедительно (в январе - 0:2 от Испании, в феврале - 0:1 от Мексики, в марте - 0:1 от Англии, в апреле - 1:2 от Румынии и в начале мая - 0:0 дома с Финляндией), и верить в ту сборную как-то не шибко хотелось. И тут случилась победа "Динамо", в которое поверили не только болельщики, но и главные спортивные чиновники. Рокировка Малофеев - Лобановский была оправданна, но, на мой взгляд, не столько она дала толчок - просто динамовцы, в полном составе ворвавшиеся в сборную, на эмоциональном подъеме продолжили играть в Мексике столь же ярко, как и в Кубке кубков, поймав кураж, поверив в себя. И таких "уверовавших" в той сборной было большинство.

Сейчас ситуация очень похожа. И лично мне сегодня хочется говорить о сборной из 11 обладателей клубного трофея № 2, а не о команде, проигравшей Израилю и Румынии. В конце концов, почему мексиканский путь не могут повторить не менее титулованные, чем киевляне-86, игроки?

"Бавария", от которой "Зенит" (читай - наполовину наша сборная) недавно оставил мокрое место, по составу сильнее и греков, и шведов. Пожалуй, лишь испанцы с немецким суперклубом стоят где-то на одном уровне. Так почему не считать Россию фаворитом своей группы наряду с Испанией?

Наши футбол, хоккей, баскетбол очень сильно страдали в последнее время не столько от отсутствия ярких личностей (разве год назад те же Ковальчук с Овечкиным играли менее ярко?), сколько от потери чувства собственного достоинства. От неверия в свои силы. Не случайно Россия шла к своим победам на уровне сборных поэтапно, но по схожей схеме: сначала ситуацию удавалось переломить клубам (в хоккее была череда побед в Кубке чемпионов, в баскетболе мы получили лучший клуб Европы), и уже затем последовали успехи национальных команд. Игроки-победители, приезжая в сборную, привносили веру в то, что мы можем всех "драть", - и заряжали ею всех остальных.

Вы не верите, что это может случиться снова?


Scorpion@777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 866
  • Статус: Кардинал 80+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Статья интересная. И вопорсы животрепещещие
Верм
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3113
  • Статус: Болею за ЦСКА!!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теперь уже личное мнение. Надеюсь не сглазить, но похоже, что спорт таки действительно начал возрождаться. Причем во всех отношениях. Сколько всего было выиграно за последнюю пятилетку, и сколько я уверен еще булдет выиграно. И что самое главное - у нас похоже в командных видах спорта появилось молодое поколение, которое никого и ничего не боится.
ЛИМАНАДИК
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Идёт возрождение, только где-то шаг вперед, где-то два назад!

Scorpion@777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 866
  • Статус: Кардинал 80+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лех, и где это на 2 назад? То что в некоторых видах стиом не месте это да, а вот что назад не наю.

Фигурное катание не считается, т.к. кризис спорта застал как раз на смене поколений.
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В принципе, согласен с тем, что наш спорт хоть медленно но все-таки идет вперед, наверх. Связываю это с тем, что кроме денег в наш спорт начали приходить грамотные и квалифицированные кадры. Пример - Фетисов. Вроде он ничего заметного не делал, но посмотрите, сколько в последние годы открылось новых спортплощадок! У нас в Питере появилось много искуственных футбольных полей у школ, просто во дворах. Да, в сорт пошли большие деньги, но ими еще надо было суметь правильно распорядиться!
А сколько тот же Фетисов воевал с руководителями разных федераций по видам спорта, которые не желали ничего менять в своих епархиях. И ведь заставил их шевелиться!
Так что при продолжении такой политики на спорт имеет все шансы развиваться и дальше. Ведь мы в самом начале пути, делаются только первые шаги, которые (опять же при грамотном управлении) должны дать результаты через 5-10 лет.
Scorpion@777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 866
  • Статус: Кардинал 80+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А разве только в Фетисове дело? Почему наши тренеры начали возвращаться из загранки сюда? Почему молодые тренры не едут к ним учиться?

5-10 лет, помоему мало. Столько разваливали наш спорт вместе со страной, а значит на восстановление нужно в 2 раза больше. Хотя если наши возьмуться могут и раньше восстановить.
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот фиг его знает, возрождение или что, но до советских позиций, во многих видах спорта ещё далеко.
Scorpion@777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 866
  • Статус: Кардинал 80+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лех, так это понятно. Вопрос то в другом. То что сейчас происходит это восстановление, поднятие с колен нашего спорта или что-то иное?
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Scorpion@777 @ 29.05.2008 - время: 21:26)
Лех, так это понятно. Вопрос то в другом. То что сейчас происходит это восстановление, поднятие с колен нашего спорта или что-то иное?

Скорее что то иное. Попробую пояснить, как это мне видится, вопревых что бы подняться с колен, надо что бы тебя туда опустили, вроде такого не было ни когда, при всех неурядицах, которые у нас были в спорте после развала союза, наша страна являлась и является ведущей спортивной державой, в которой собраны спортсмены, практически всех существующих видов спорта, причём не просто спортсмены а спортсмены самого высокого уровня, таким может похвастаться не многие странны, а обилие российских спортсменов уезжавших в начале-середине 90х за рубеж, это чисто экономический аспект, связанный прежде всего с тем, что наши люди увидели западный образ жизни, и многим захотелось пожить так же, причём в футболе уезжали абы куда, и на маленькие зарплаты, только подальше, а в хоккее тоже главным образом было желание уехать за океан, в "космическую" как тогда казалось лигу, за несбыточными мечтами, а в итоге наши ведущие хоккеисты получали копейки, наравне с силовиками из четвёртого звена. Так что вы судите не по темпам развития как таковым, а по количеству собранных трофеев за последнее время, это не совсем верно.
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Подъем нашего спорта в последние годы и особенно в этом году очевиден, даже для скептиков и я это связываю с подъемом национального самосознания - штамп, конечно, но от этого он не становиться менее верным

еще лет 15 назад расхожей фразой и общим желанием было уехать из страны в Европу, а еще лучше в Америку, петь гимн было "неудобно, гордиться своим флагом и страной - стыдно
как может страна что-то выигрывать, если ее граждане чувствуют себя людьми второго сорта

сейчас это немыслимо, а молодежь даже не поймет о чем это я тут
и это очень хорошо

а что касается конкретных результатов - мы уже много выиграли в этом году, впереди ЕВРО -08, но главное, посмотрим чего мы стоим в Пекине.
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Биомеханик' @ 29.05.2008 - время: 22:22)
. Так что вы судите не по темпам развития как таковым, а по количеству собранных трофеев за последнее время, это не совсем верно.

А как иначе оценить темпы развития спорта?
Ведь, насколько я понимаю, речь идет не о физкультуре, а о спорте высших достижений, о выступлении наших спортсменов на международном уровне..
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 30.05.2008 - время: 14:33)
QUOTE (Биомеханик' @ 29.05.2008 - время: 22:22)
. Так что вы судите не по темпам развития как таковым, а по количеству собранных трофеев за последнее время, это не совсем верно.

А как иначе оценить темпы развития спорта?
Ведь, насколько я понимаю, речь идет не о физкультуре, а о спорте высших достижений, о выступлении наших спортсменов на международном уровне..

Да тут всё просто, что нибудь и где нибудь на международной арене наши всегда выигрывали, просто раскиданы были эти трофеи по разным временным отрезкам, по этому и в глаза так явно не бросалось, а тут за короткий промежуток времени, ну так вот совпало, выиграно сразу несколько, что и дало повод отдельным людям говорить о подъёме. А теперь такой вопрос, если в следующем году, наши спортсмены везде так же дружно провалятся, сразу нужно будет говорить о деградации нашего спорта? Да или даже в этом сезоне, допустим сборная на ЕВРО проигрывает все три матча с разгромным счётом, а на олимпиаде в место 100 запланированных медалей привезут к примеру только две бронзовые? Так что не трофеи являются показателем, а общий уровень мастерства, позволяющий на одинаково высоком уровне выступать долгое время.
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Биомеханик' @ 30.05.2008 - время: 19:21)
Так что не трофеи являются показателем, а общий уровень мастерства, позволяющий на одинаково высоком уровне выступать долгое время.

То есть стабильность, так я тебя понял?
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 30.05.2008 - время: 20:34)
QUOTE (Биомеханик' @ 30.05.2008 - время: 19:21)
Так что не трофеи являются показателем, а общий уровень мастерства, позволяющий на одинаково высоком уровне выступать долгое время.

То есть стабильность, так я тебя понял?

Ну практически так, только не просто стабильность, ведь можно быть стабильно последним, а постоянно находится в "обойме" лучших, при этом не все и не всегда из этой "обоймы" что то выигрывают.
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Здесь согласен с тобой. Только тогда получается, что по одному году даже очень успешных выступлений судить о подъеме нашего спорта еще рано. Чтобы давать такие оценки надо подождать несколько лет. Тем более, что на коленях-то мы действительно еще стояли. Вот говорить о подъеме китайского спорта уже можно. Там последние годы - люди берут медали там, где этих китайцев раньше и не видели.
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 30.05.2008 - время: 21:06)
Здесь согласен с тобой. Только тогда получается, что по одному году даже очень успешных выступлений судить о подъеме нашего спорта еще рано. Чтобы давать такие оценки надо подождать несколько лет. Тем более, что на коленях-то мы действительно еще стояли. Вот говорить о подъеме китайского спорта уже можно. Там последние годы - люди берут медали там, где этих китайцев раньше и не видели.

Вот - вот, скоро в хоккей ещё научаться как следует играть, и вот тогда... biggrin.gif
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
смешно-то смешно, но смешного мало. Если им партия задачу поставит, они и канадцев в хоккей будут драть...
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 30.05.2008 - время: 21:21)
смешно-то смешно, но смешного мало. Если им партия задачу поставит, они и канадцев в хоккей будут драть...

Ну пока они только Корейцев и Вьетнамцев в него дерут, причём со счётом 24:0, 16:0 и всё это безобразие происходит толи в третьей по силе толи четвёртой группе команд, а вот женская сборная у них один из лидеров в мире.
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так я и говорю - это дело времени и желания. (Про китайских хоккеисток, правда, не знал - молодцы).
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 30.05.2008 - время: 21:37)
Так я и говорю - это дело времени и желания. (Про китайских хоккеисток, правда, не знал - молодцы).

во чего нашёл, новость правда за 2007 год но всёравно прикольно. с армянского хокейного форума: В молодежном первенстве мира по хоккею с шайбой группы «C», проходившем в Анкаре, армянские хоккеисты проиграли также и свою 3-ю игру. В этот раз наша сборная со счетом 4-7 проиграла одной из ведущих команд - сборной Китая. Напомним, что китайцы до этого с крупным счетом обыграли сборную Турции (6-0) и Болгарии (15-3). devil_2.gif
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, такими темпами мы лет через 10 будем не сканадцами в шайбу рубиться, а с братьями-китайцами! И еще неизвестно, кто кого wink.gif

stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А если серьезно, китайцы поставили себе цель - стать лучшими. И подвели под эту цель мощную государственную программу поддержки спорта. Они не стеснялись учиться у лучших специалистов (в том числе и наших), приглашали к себе хороших тренеров. И вот у них есть результат - на Олимпиаде все пророчат им первое командное место. В принципе, они повторяют путь развития советского спорта (берут массовостью) с поправкой на современные условия. Мы же пока смотрим им в спину и думаем, как их догнать.
Scorpion@777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 866
  • Статус: Кардинал 80+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Народ, а при чем тут Китай? Мы вроде говорим о нашем спорте.
То что в китае происходит это их дело. Единсвенное что нужно у них позаимствовать так это то как спорт прививают с детства.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Хоккей Олимпиада - 2022

2 шахматный турнир (3тур)

Конкурс Прогнозов "F1-2010"

Прогноз на "Гран-При Германии" !!!

Похудеть




>