Войны Древней Греции

Деед дата: 16-12-2014 - 03:05 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	Александр Великий ходил на Индию Почему он вернулся.

König Pilsener дата: 16-12-2014 - 19:52 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

Греки много веков постоянно враждовали с персами, они ненавидели персов из-за греко-персидских войн. После захвата Персеполя, столицы персидской Империи, греки полагали, что они достаточно отомстили персам и их миссия закончена. Александру пришлось отпустить греческих союзников из армии. Но македонцы тоже устали от постоянных походов и сражений, ветераны высказывали свое недовольство и желали вернуться на родину. На огромной территории нужно было усмирить население местных провинций, для этого были постороены гарнизоны и военныe поселения, состявшиеся из греческих наемников. То и дело вспыхивали бунты. Александр решил идти на восток и присоединить оставшиеся провинции. На пути местное население оказывало ожесточенное сопротивление. Но и после завоевания местное население оставалось враждебно, в тылу постоянно возникали очаги сопротивления. На административных постах Александр поставил персидских вельмож, старая македонская гвардия была недовольна и Александру пришлось подавлять мятежи. Но и в самой македонской армии росло большое количество чужеземцев.

König Pilsener дата: 16-12-2014 - 19:56 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

После захвата Бактрии путь в Индию был открыт. Многотысячную армию сопровождало большое количество вспомогательных войск и огромный обоз. Тыловые части находились слишком далеко и просто не могли обеспечить армию продовольствием. Путь был опасным и трудном: по узким тропам через горы, через пустыню без воды, потом через джунгли, где поджидали змеи. Когда македонцы подошли к реке Гифасис, (то есть восточной границы бывшей персидской империи), начали распространяться слухи о том, что за рекой якобы простираются огромные пространства. Александр долгое время пытался скрыть правду о предстоящих трудностях, не информировал армию, что на самом деле за рекой царство Магадха (и огромное войско), а за ним океан. У греков не было географических знаний об Индии, они думали, что за Индией кончается земля и начинается край света. Дальше идти было бессмысленно. Усталые, голодные, израненные, изнуренные долгим маршем и постоянными стычками постаревшие ветераны были в жалком состоянии: многие в лохмотьях, с затупленным оружием. Начался тропический ливень, который продолжался 70 дней. Нервы у всех были на пределе. В армии начался ропот. Солдаты отказывались подчиняться Александру и идти дальше. Один из военачальников сообщил ему, что если ему уж так сильно хочется, то пусть один идет в Индию. Это сообщение отредактировал König Pilsener - 09-05-2015 - 21:49

König Pilsener дата: 16-12-2014 - 20:04 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	(Деед @ 16.12.2014 - время: 02:03) Ополченцы Спарты накидали гоплитам Эллады. Весело. Вообще-то Пирр был царь Эпира и Македонии. В классической Греции эпироты не считались эллинами.

König Pilsener дата: 16-12-2014 - 22:15 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	(Деед @ 16.12.2014 - время: 02:00) То есть вокруг города небыло стены и вообще укреплений. Сами улицы были укреплениями для фалангитов. Кругом были горы. Попасть в Спарту можно было только через узкие перевалы с востока и запада, что идеально для защиты. Стены построили примерно 200 до н. э. В то время некогда грозная Спарта переживала свой закат.

Деед дата: 17-12-2014 - 13:17 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 16.12.2014 - время: 21:15) (Деед @ 16.12.2014 - время: 02:00) То есть вокруг города небыло стены и вообще укреплений. Сами улицы были укреплениями для фалангитов. Кругом были горы. Попасть в Спарту можно было только через узкие перевалы с востока и запада, что идеально для защиты. Стены построили примерно 200 до н. э. В то время некогда грозная Спарта переживала свой закат. Таки фалангу не развернуть. Легион мобильней. Маневр у легиона. А у фаланги статис

König Pilsener дата: 17-12-2014 - 19:19 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 17.12.2014 - время: 12:17) (König Pilsener @ 16.12.2014 - время: 21:15) (Деед @ 16.12.2014 - время: 02:00) То есть вокруг города небыло стены и вообще укреплений. Сами улицы были укреплениями для фалангитов. Кругом были горы. Попасть в Спарту можно было только через узкие перевалы с востока и запада, что идеально для защиты. Стены построили примерно 200 до н. э. В то время некогда грозная Спарта переживала свой закат. Таки фалангу не развернуть. Легион мобильней. Маневр у легиона. А у фаланги статис Ты о чем? О достоинствах римских легионов?

Деед дата: 18-12-2014 - 01:21 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	(König Pilsener @ 17.12.2014 - время: 18:19) Ты о чем? О достоинствах римских легионов? Четвертый ряд фронтального строя фаланги. Копья пятиметровые. Прикинь. С такой оглоблей не до маневра. А у легионера пилум, максимум два метра. Хоть степ пляши. Если фаланге скомандовать "кругом" )))

König Pilsener дата: 18-12-2014 - 03:50 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 17.12.2014 - время: 12:17) (König Pilsener @ 16.12.2014 - время: 21:15) (Деед @ 16.12.2014 - время: 02:00) То есть вокруг города небыло стены и вообще укреплений. Сами улицы были укреплениями для фалангитов. Кругом были горы. Попасть в Спарту можно было только через узкие перевалы с востока и запада, что идеально для защиты. Стены построили примерно 200 до н. э. В то время некогда грозная Спарта переживала свой закат. Таки фалангу не развернуть. Легион мобильней. Маневр у легиона. А у фаланги статис Вначале греческая фаланга состояла из гоплитов. Греческие гоплиты были вооружены короткими копьями длинной 2 метра. Если например взять Пелопоннесскую войну (431—404 до н. э.), конфликт между Спартой и Афинами, то в то время копья были примерно 2-3 метра. Хостинг фотографий

König Pilsener дата: 18-12-2014 - 04:03 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 18.12.2014 - время: 00:21) (König Pilsener @ 17.12.2014 - время: 18:19) Ты о чем? О достоинствах римских легионов? Четвертый ряд фронтального строя фаланги. Копья пятиметровые. Прикинь. С такой оглоблей не до маневра. А у легионера пилум, максимум два метра. Хоть степ пляши. Если фаланге скомандовать "кругом" ))) Затем уже в 3-2 веке до н. э. македонские фалангиты начали использовать длинные копья. Царь Пирр например использовал македонских фалангитов в битве при Гераклее (280 до н. э.) против римлян. Хостинг фотографий

König Pilsener дата: 18-12-2014 - 19:20 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах. Хостинг фото

König Pilsener дата: 18-12-2014 - 19:23 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	Поэтому Александр ставил фалангитов в центр, a на фланги свои элитные подразделения - гипаспистов. Гипасписты были обычно вооружены стандартными копьями длинной 2 метра (иногда сарисой). В случае захода с флангов гипасписты могли быстро перестроиться. Хостинг фото

König Pilsener дата: 27-12-2014 - 17:00 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 14.12.2014 - время: 04:57) (König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21) Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется. Колесницы вообще имели широкое применение у всех народов. Даже у живущих в горной местности. Гектор тоже на колеснице воевал. Да, по преданию троянец Гектор ездил на колесницe, но он предпочитал сражался пешим в строю. Грек Ахилл тоже ездил на боевой колеснице, из которой он забрасывал троянцев копьями.

König Pilsener дата: 27-12-2014 - 18:44 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 14.12.2014 - время: 04:57) (König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21) Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется. Колесницы вообще имели широкое применение у всех народов. Даже у живущих в горной местности. Гектор тоже на колеснице воевал. Знатные юноши тогда предпочитали воевать на колесницах. Колесницы ставили впереди войск как средства для атаки. С помощью колесниц также увозили раненых с поля боя. Для использования колесниц предпочитали ровную местность, иначе трудно разворачиваться или колеса где-нибудь застрянут.

König Pilsener дата: 27-12-2014 - 19:22 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:29) Наконечник копья гоплита ланцетовидный, в отличии от граненого наконечника пилума легионера. В войнах с внешними варварами преимущество бесспорно. А во внутренних войнах между городами-государствами ударная сила снизится. В Троянской войне использовали почти исключительно метательные или ударные копья. По преданию Парис использовал стрелы с граненым наконечником и ранил множество греков. Все-таки в Азии лучники были более продвинуты чем в Греции.

König Pilsener дата: 28-12-2014 - 14:53 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 15.12.2014 - время: 06:25) (König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 18:22) Внутри помещались 15-20 гвардейцев. Население города крепко спало послe пиршества. Как я полагаю, ночью на стенах и у ворот стояло 10-20 часовых. Их сняли и подали сигнал. Но с другой стороны из коня нужно выдвинуться на исходные и развернуться для атаки. На это нужно время. Вероятней диверсионные действия. Главной задачей было открыть ворота и продержаться до подхода армии. Возможно, что подожгли пару домов, но большие диверсионные действия разбудили бы крепко спящих троянцев.

König Pilsener дата: 28-12-2014 - 18:58 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:59) Кстати, Троянский конь, это правда или выдумки все? Вопрос в том, почему Гомер в Илиаде" описывает только последний год войны? Где правда, где вымысел, или легенда? Осада Трои выглядит довольно смешно. По расчетам осажденный город мог продержаться один год, не более. Как могли троянцы устроить пиршество после ложного отхода греков, если город по идее должен голодать после десяти лет осады? Десять лет многотысячная греческая армия просто устроила бивак около Трои и даже не предприняла серьезных попыток окружить и заблокировать город. О полной блокаде нет и речи! Куда смотрели греческие предводители и стратеги? У них же была целая армия и огромный флот! Значит не было осады, была продолжительная война. Трою взяли только благодаря смекалке и хитрости Одиссея. Кстати в самой "Иллиаде" ничего не говорится о "Троянском коне". Возможно это сумасбродная выдумка. По другим источникам это так называемое элитное подразделение было больше тридцати человек. Если это так, то это означает, что огромная деревянная лошадка с десантниками на борту уж никак не могла пролезть через главные ворота. Если троянцы были в здравом уме, они бы никогда не стали разбирать свою каменную стену. Вот это явно ложь, выдумка! Так как греческий агент дал им ложные сведения, что якобы греки поплыли искать совет у богов, но через некоторое время вернутся и продолжат осаду.

Деед дата: 05-01-2015 - 16:17 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	Вероятнее всего легенда о троянском коне выдумка. Почему троянцы не обследовали коня?

Деед дата: 05-01-2015 - 16:20 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20) Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах. Хостинг фото Да у них и мечей-то небыло

Деед дата: 05-01-2015 - 16:22 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	(König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:23) Поэтому Александр ставил фалангитов в центр, a на фланги свои элитные подразделения - гипаспистов. Гипасписты были обычно вооружены стандартными копьями длинной 2 метра (иногда сарисой). В случае захода с флангов гипасписты могли быстро перестроиться. Хостинг фото Гипасписты-тяжелая пехота, закованная в броню. Страшная сила.

Деед дата: 06-01-2015 - 12:11 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 27.12.2014 - время: 16:00) (Деед @ 14.12.2014 - время: 04:57) (König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21) Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется. Колесницы вообще имели широкое применение у всех народов. Даже у живущих в горной местности. Гектор тоже на колеснице воевал. Да, по преданию троянец Гектор ездил на колесницe, но он предпочитал сражался пешим в строю. Грек Ахилл тоже ездил на боевой колеснице, из которой он забрасывал троянцев копьями. Экипаж колесницы состоял из двух человек, возничего и воина. Ведь не мог же Гектор и править и копья бросать.

Деед дата: 06-01-2015 - 12:15 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 27.12.2014 - время: 17:44) (Деед @ 14.12.2014 - время: 04:57) (König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21) Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется. Колесницы вообще имели широкое применение у всех народов. Даже у живущих в горной местности. Гектор тоже на колеснице воевал. Знатные юноши тогда предпочитали воевать на колесницах. Колесницы ставили впереди войск как средства для атаки. С помощью колесниц также увозили раненых с поля боя. Для использования колесниц предпочитали ровную местность, иначе трудно разворачиваться или колеса где-нибудь застрянут. Колесницы применяли и против фаланги. С возвышенности можно было поражать дальние менее защищенные шеренги.Тем самым нарушая строй.

König Pilsener дата: 07-01-2015 - 06:19 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20) (König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20) Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах.Хостинг фото Да у них и мечей-то небыло На левом боку они носили копис.

König Pilsener дата: 07-01-2015 - 06:40 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 06.01.2015 - время: 11:11) (König Pilsener @ 27.12.2014 - время: 16:00) (Деед @ 14.12.2014 - время: 04:57) Колесницы вообще имели широкое применение у всех народов. Даже у живущих в горной местности. Гектор тоже на колеснице воевал. Да, по преданию троянец Гектор ездил на колесницe, но он предпочитал сражался пешим в строю. Грек Ахилл тоже ездил на боевой колеснице, из которой он забрасывал троянцев копьями. Экипаж колесницы состоял из двух человек, возничего и воина. Ведь не мог же Гектор и править и копья бросать. Да. Обычно два человека.

König Pilsener дата: 08-01-2015 - 09:53 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 05.01.2015 - время: 15:22) (König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:23) Поэтому Александр ставил фалангитов в центр, a на фланги свои элитные подразделения - гипаспистов. Гипасписты были обычно вооружены стандартными копьями длинной 2 метра (иногда сарисой). В случае захода с флангов гипасписты могли быстро перестроиться.Хостинг фото Гипасписты-тяжелая пехота, закованная в броню. Страшная сила. Защита и вооружение фалангитов отличалось от гипаспистов. У фалангита маленький щит диаметром 60см, для того, чтобы двумя руками держать сарису. У гипаспистов большой круглый щит - аспис (аргивский щит) диаметром 80см. У гипаспистa панцирь (торакс) сделан не из железа, а из бронзы. Вместо длинной пики до 5,5м, стандартное копье 2,40м, иногда метательное копье. Для ближнего боя фалангит применял в основном режущий меч (стальной копис). Гипаспист применял колющий меч (бронзовый ксифос). Напомню, что обработка бронзы тогда была лучше чем железа. Защиты и вооружение гипаспистов немного напоминает римских легионеров.