Войны Древней Греции

König Pilsener дата: 08-01-2015 - 10:26 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	(Деед @ 05.01.2015 - время: 15:17) Вероятнее всего легенда о троянском коне выдумка. Почему троянцы не обследовали коня? Есть же выражение «Дареному коню в зубы не смотрят». Наивные и глупцы следуют этому принципу.

Деед дата: 10-01-2015 - 13:54 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	Забыли об элементарной осторожности? Трижды глупцы. За то и поплатились.

Деед дата: 10-01-2015 - 14:03 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 08.01.2015 - время: 08:53) Защита и вооружение фалангитов отличалось от гипаспистов. У фалангита маленький щит диаметром 60см, для того, чтобы двумя руками держать сарису. У гипаспистов большой круглый щит - аспис (аргивский щит) диаметром 80см. У гипаспистa панцирь (торакс) сделан не из железа, а из бронзы. Вместо длинной пики до 5,5м, стандартное копье 2,40м, иногда метательное копье. Для ближнего боя фалангит применял в основном режущий меч (стальной копис). Гипаспист применял колющий меч (бронзовый ксифос). Напомню, что обработка бронзы тогда была лучше чем железа. Защиты и вооружение гипаспистов немного напоминает римских легионеров. Считаю не немного похож, а сильно похож. Пилум это немного модернизированная сарисса, аспис увеличился и стал прямоугольным, панцирь кованой бронзы, ксифос стал гладиусом а тактика вообще не изменилась. Готовый легионер.

Деед дата: 10-01-2015 - 14:07 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 07.01.2015 - время: 05:19) (Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20) (König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20) Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах.Хостинг фото Да у них и мечей-то небыло На левом боку они носили копис. Копис это кухонный нож из сырого железа. Закуску в лагере порезать))) Не колоть не рубить толком нельзя. Как современный штык-нож.

König Pilsener дата: 11-01-2015 - 16:26 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 10.01.2015 - время: 13:07) (König Pilsener @ 07.01.2015 - время: 05:19) (Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20) (König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20) Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах.Хостинг фото Да у них и мечей-то небыло На левом боку они носили копис. Копис это кухонный нож из сырого железа. Закуску в лагере порезать))) Не колоть не рубить толком нельзя. Как современный штык-нож. Этим тесаком можно было отрубить голову. Режущее оружие, как сабля. Поэтому их чаще всего использовала конница.

Деед дата: 12-01-2015 - 17:21 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

Копис-копис. Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить))) Это сообщение отредактировал Деед - 13-01-2015 - 12:01

Деед дата: 13-01-2015 - 11:38 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 28.12.2014 - время: 17:58) (Деед @ 13.12.2014 - время: 22:59) Кстати, Троянский конь, это правда или выдумки все? Вопрос в том, почему Гомер в Илиаде" описывает только последний год войны? Где правда, где вымысел, или легенда? Осада Трои выглядит довольно смешно. По расчетам осажденный город мог продержаться один год, не более. Как могли троянцы устроить пиршество после ложного отхода греков, если город по идее должен голодать после десяти лет осады? Десять лет многотысячная греческая армия просто устроила бивак около Трои и даже не предприняла серьезных попыток окружить и заблокировать город. О полной блокаде нет и речи! Куда смотрели греческие предводители и стратеги? У них же была целая армия и огромный флот! Значит не было осады, была продолжительная война. Трою взяли только благодаря смекалке и хитрости Одиссея. Кстати в самой "Иллиаде" ничего не говорится о "Троянском коне". Возможно это сумасбродная выдумка. По другим источникам это так называемое элитное подразделение было больше тридцати человек. Если это так, то это означает, что огромная деревянная лошадка с десантниками на борту уж никак не могла пролезть через главные ворота. Если троянцы были в здравом уме, они бы никогда не стали разбирать свою каменную стену. Вот это явно ложь, выдумка! Так как греческий агент дал им ложные сведения, что якобы греки поплыли искать совет у богов, но через некоторое время вернутся и продолжат осаду. Это намек а неточность " Илиады"? Так Великий Слепец не историк а поэт. Много метафор в тексте. "Эти медью звенящие строки." Или. "Воистину из меди наши сердца". Мы ведь не думаем что сердце из меди или бумага звенит.Так и в других местах. Вероятен литературный прием. Метафора и Гипербола.

König Pilsener дата: 13-01-2015 - 19:44 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 10.01.2015 - время: 13:03) (König Pilsener @ 08.01.2015 - время: 08:53) Защита и вооружение фалангитов отличалось от гипаспистов. У фалангита маленький щит диаметром 60см, для того, чтобы двумя руками держать сарису. У гипаспистов большой круглый щит - аспис (аргивский щит) диаметром 80см. У гипаспистa панцирь (торакс) сделан не из железа, а из бронзы. Вместо длинной пики до 5,5м, стандартное копье 2,40м, иногда метательное копье. Для ближнего боя фалангит применял в основном режущий меч (стальной копис). Гипаспист применял колющий меч (бронзовый ксифос). Напомню, что обработка бронзы тогда была лучше чем железа. Защиты и вооружение гипаспистов немного напоминает римских легионеров. Считаю не немного похож, а сильно похож. Пилум это немного модернизированная сарисса, аспис увеличился и стал прямоугольным, панцирь кованой бронзы, ксифос стал гладиусом а тактика вообще не изменилась. Готовый легионер. Копья греческие гоплиты держали сверху вниз. Фалангиты держали сарисы сбоку. На рисунках хорошо видно.

König Pilsener дата: 13-01-2015 - 19:47 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 12.01.2015 - время: 16:21) Копис-копис. Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить))) Ты описываешь средневековых рыцарей. Тогда кони-пони, стремен нет, копьями кололи сверху вниз.

Janette дата: 13-01-2015 - 20:02 [ i ]
Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна	Наиболее подробное сохранившееся изложение событий Троянской войны содержится в 2-х поэмах — «Илиаде» и «Одиссее»

Janette дата: 13-01-2015 - 20:08 [ i ]

Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна

(König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 00:05) Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои. Да, помимо исторического объяснения сказаний о Троянской войне, были попытки толковать Гомера аллегорически: взятие Трои признавалось не событием из истории древней Греции, а придуманной поэтом аллегорией на иные исторические события.

Деед дата: 13-01-2015 - 20:13 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 13.01.2015 - время: 18:47) (Деед @ 12.01.2015 - время: 16:21) Копис-копис. Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить))) Ты описываешь средневековых рыцарей. Тогда кони-пони, стремен нет, копьями кололи сверху вниз. При преследовании. Таранный удар катафрактов, вошел в историю. Как впервые описанное применение атакующей тяжелой кавалерии. Это далеко не 12век.

König Pilsener дата: 13-01-2015 - 20:26 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	(Janette @ 13.01.2015 - время: 19:02) Наиболее подробное сохранившееся изложение событий Троянской войны содержится в 2-х поэмах — «Илиаде» и «Одиссее» Многое еще непонятно, раскопали археологи настоящую Трою или другой город.

König Pilsener дата: 13-01-2015 - 20:41 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Janette @ 13.01.2015 - время: 19:08) (König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 00:05) Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои. Да, помимо исторического объяснения сказаний о Троянской войне, были попытки толковать Гомера аллегорически: взятие Трои признавалось не событием из истории древней Греции, а придуманной поэтом аллегорией на иные исторические события. Много мифологии у Гомера. Каждым его героем руководят боги. Чистый фатализм.

Деед дата: 15-01-2015 - 08:35 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	(König Pilsener @ 13.01.2015 - время: 19:26) (Janette @ 13.01.2015 - время: 19:02) Наиболее подробное сохранившееся изложение событий Троянской войны содержится в 2-х поэмах — «Илиаде» и «Одиссее» Многое еще непонятно, раскопали археологи настоящую Трою или другой город. Я тоже читал. Может и правда.

Деед дата: 15-01-2015 - 08:49 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(Janette @ 13.01.2015 - время: 19:08) (König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 00:05) Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои. Да, помимо исторического объяснения сказаний о Троянской войне, были попытки толковать Гомера аллегорически: взятие Трои признавалось не событием из истории древней Греции, а придуманной поэтом аллегорией на иные исторические события. Аллегория на аллегорию и аллегорией погоняет. Как понять где правда.

König Pilsener дата: 15-01-2015 - 19:12 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	(König Pilsener @ 07.01.2015 - время: 05:19) (Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20) (König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20) Да у них и мечей-то небыло На левом боку они носили копис. Спартанцы ведь тоже носили короткие мечи ксифос. Почему (состоятельные) фалангиты не могли носить копис или ксифос? Хостинг фотографий

König Pilsener дата: 15-01-2015 - 19:13 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20) (König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20) Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах.Хостинг фото Да у них и мечей-то небыло В поединке между греческим атлетом и македонким фалангитом у фалангита был дополнительно и меч. Хостинг фотографий

König Pilsener дата: 15-01-2015 - 19:34 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 13.01.2015 - время: 10:38) (König Pilsener @ 28.12.2014 - время: 17:58) (Деед @ 13.12.2014 - время: 22:59) Кстати, Троянский конь, это правда или выдумки все?Трою взяли только благодаря смекалке и хитрости Одиссея. Кстати в самой "Иллиаде" ничего не говорится о "Троянском коне". Возможно это сумасбродная выдумка. Это намек а неточность " Илиады"? Так Великий Слепец не историк а поэт. Много метафор в тексте. "Эти медью звенящие строки." Или. "Воистину из меди наши сердца". Мы ведь не думаем что сердце из меди или бумага звенит.Так и в других местах. Вероятен литературный прием. Метафора и Гипербола. Непонятно почему троянский конь описывается Гомером не в самой "Иллиаде", a намного позже в "Одиссее".

Деед дата: 16-01-2015 - 12:34 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	(König Pilsener @ 15.01.2015 - время: 18:12) Спартанцы ведь тоже носили короткие мечи ксифос. Почему (состоятельные) фалангиты не могли носить копис или ксифос? Хостинг фотографий Потому, что я не догадался об этом подумать))). Конечно могли.

Деед дата: 16-01-2015 - 12:38 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	(König Pilsener @ 15.01.2015 - время: 18:34) Непонятно почему троянский конь описывается Гомером не в самой "Иллиаде", a намного позже в "Одиссее". Логично допустить, как минимум два предположения. Гомер только позже узнал про коня. Гомер придумал эпизод с конем для красоты.

Janette дата: 17-01-2015 - 12:52 [ i ]

Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна

В 2006 году я побывал в Трое, той самой, которую осаждали греки, у стен которой совершали свои подвиги Ахиллес, Аякс, Гектор, Одиссей, я прикоснулся к священным камням, и постоял там, где стояли Ксеркс, Александр Македонский, Цезарь, Константин Великий и другие. Сфотографировался рядом с муляжом "троянского коня", побродил по десяткам культурных слоев, раскопанных археологами, старейший из которых свидетельствует о наличии здесь города еще 5 тысяч лет назад! Нам рассказывали о чудесном человеке - Генрихе Шлимане, который чуть ли не единственный из современников верил в то, что Троя - не сказка, не выдумка Гомера, а реальный город. Мало того, что верил, он еще и, пользуясь данными в гомеровских поэмах географическими подсказками, нашел и раскопал Трою! С тех пор, сказанное Гомером, напротив стали считать абсолютной исторической истиной, а не поэтическим произведением. Это путешествие и рассказы экскурсоводов подтолкнули меня к размышлениям, поиску дополнительных данных и, в конце концов, привели к простым, но на мой взгляд, важным открытиям: греки проиграли троянскую войну, а величие Гомера, собственно, состоит в том, что он стал первым фальсификатором истории.Олег Матвейчев

Alihena дата: 17-01-2015 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна	Сколько интересного узнала ... мдя ... вот поехать туда ... почувствовать и вздохнуть этот запах, закрыть глазки и очутиться там ...

König Pilsener дата: 18-01-2015 - 00:20 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	(Деед @ 16.01.2015 - время: 11:38) (König Pilsener @ 15.01.2015 - время: 18:34) Непонятно почему троянский конь описывается Гомером не в самой "Иллиаде", a намного позже в "Одиссее". Логично допустить, как минимум два предположения. Гомер только позже узнал про коня. Гомер придумал эпизод с конем для красоты. Ну странствия Одиссея просто сказка для детей. Поэтому Илиада не может быть аутентичной.

Alihena дата: 18-01-2015 - 19:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна	(König Pilsener @ 18.01.2015 - время: 01:20) Ну странствия Одиссея просто сказка для детей. Поэтому Илиада не может быть аутентичной. Хмс ... в каждой сказке есть доля правды - так, что как сказать ...