Войны Древней Греции

Janette дата: 10-03-2015 - 04:33 [ i ]

Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна

(Деед @ 10.03.2015 - время: 04:26) Гомер не историк, но Геродот-то историк. Пусть Гомер собрал мифы, но Шлиман на их материалах раскопал Трою. (с)Уже писали о том, что знаменитый «клад Приама», найденный Генрихом Шлиманом при раскопках Трои в 1873 г., судя по всему, не имел никакого отношения к последнему царю воспетого в «Илиаде» города («ТМ», № 4, 7 за 1996 г.). Сейчас же ставится под сомнение и основной постулат, побудивший немецкого энтузиаста вообще заняться археологией. Оказывается, ТРОЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА ГРЕЧЕСКИМ ГОРОДОМ.

König Pilsener дата: 12-03-2015 - 03:26 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Janette @ 10.03.2015 - время: 03:25) Кстати, историки нашли доказательства того, что корни славян нужно искать именно среди скифов. (с)Скифы жили в I тысячелетии до н.э. в степях к северу от Черного моря. Это был народ, говоривший на индоиранском языке, как и древние обитатели Приднепровья, в котором зарождалось восточное славянство. Вероятно, часть скифов со временем обратилась в славян. Ломоносов писал, что сарматы-роксоланы предки русов. Возможно славы происходят от скифов. Но существенных доказательств этой теории нет. Скифы были кочевники, а славы земледельцы.

König Pilsener дата: 13-03-2015 - 01:51 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	(Janette @ 10.03.2015 - время: 03:33) ТРОЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА ГРЕЧЕСКИМ ГОРОДОМ. Троя действительно никогда не была греческим городом, но высшая знать владела греческим (ахейским).

König Pilsener дата: 13-03-2015 - 03:16 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 10.03.2015 - время: 03:07) (König Pilsener @ 13.02.2015 - время: 22:27) (Деед @ 12.01.2015 - время: 16:21) Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить))) Вооружение скифов. Луки скифов лучше персидских. Луки скифов переняли не только греки, но и римляне! Копья как ударные, так и метательные. Скифский меч "Акинак" больше похож на большой кинжал. Дополнительно носили топоры сагарис. Современные исследователи-реконструкторы, вооружают скифа длинным прямым мечем. Перешедшем к ним от гуннов. То есть тяжелый кавалерист не имел лука, а был вооружен двумя мечами. Коротким акинаком и длинным. Топоры и клевцы использовались редко. Мечи были железными. Иногда с бронзовыми вставками. Полный бред псевдоисториков. Длинный меч скифы переняли от сарматов. Позднее катафракты также впервые появились у сарматов (парфянов). Тяжелая конница это ударная сила. Если скифская знать по странным стечениям обстоятельств не использовалa свой отличный композитный лук, то у них должны быть копья. «Битва скифов со славянами» Хостинг фотографий

König Pilsener дата: 19-03-2015 - 23:43 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 10.03.2015 - время: 03:07) (König Pilsener @ 13.02.2015 - время: 22:27) (Деед @ 12.01.2015 - время: 16:21) Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить))) Вооружение скифов. Луки скифов лучше персидских. Луки скифов переняли не только греки, но и римляне! Копья как ударные, так и метательные. Скифский меч "Акинак" больше похож на большой кинжал. Дополнительно носили топоры сагарис. Современные исследователи-реконструкторы, вооружают скифа длинным прямым мечем. Перешедшем к ним от гуннов. То есть тяжелый кавалерист не имел лука, а был вооружен двумя мечами. Коротким акинаком и длинным. Топоры и клевцы использовались редко. Мечи были железными. Иногда с бронзовыми вставками. Скифы вообще редко вступали в ближний бой. Короткий меч акинак воoбще не пригоден для кавалерийского боя, только для пешего боя. Посмотри и сравни применение гладиуса и спаты. Некоторые скифы скорее всего метали копья. Хостинг фотографий

König Pilsener дата: 19-03-2015 - 23:45 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	Немного о кавалерийской тактике скифов. Тяжелая конница скифов уже тогда применяла построение "ромб" для атаки. Конные лучники образовывали громадный круг и скакали по кругу. Скифы даже могли стрелять в обратном направлении, когда их преследовали или они применяли ложное отступление. Хостинг фотографий

König Pilsener дата: 20-03-2015 - 00:04 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

О кавалерийской тактике македонцев. Филипп Македонский заимствовал от фракийцев построение "клином" (свиньей). Такой строй был более маневренный и совершенный для таранного удара. Македонская кавалерия (как и пехота) была хорошо оснащена шлемами, щитами и панцирями из бронзы. Бронза была в то время лучшим материалом, однако в то время в греческих городах бронзовые доспехи уже не применяли. Хостинг фотографий

König Pilsener дата: 20-03-2015 - 00:10 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	Александр Македоский унаследовал отличную кавалерию от Филиппа, он всего лишь заменил страрые шлемы на более современные, защищяющее верхнюю часть головы от ударов мечом. Хостинг фотографий

Деед дата: 27-03-2015 - 09:02 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 19.03.2015 - время: 22:45) Немного о кавалерийской тактике скифов. Тяжелая конница скифов уже тогда применяла построение "ромб" для атаки. Конные лучники образовывали громадный круг и скакали по кругу. Скифы даже могли стрелять в обратном направлении, когда их преследовали или они применяли ложное отступление.Хостинг фотографий Это потому, что они применили ременные стремена и управление конем коленями.

Деед дата: 27-03-2015 - 09:04 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 19.03.2015 - время: 23:04) О кавалерийской тактике македонцев. Филипп Македонский заимствовал от фракийцев построение "клином" (свиньей). Такой строй был более маневренный и совершенный для таранного удара. Македонская кавалерия (как и пехота) была хорошо оснащена шлемами, щитами и панцирями из бронзы. Бронза была в то время лучшим материалом, однако в то время в греческих городах бронзовые доспехи уже не применяли.Хостинг фотографий Сырое железо дешевле закаленной бронзы, вот греки и экономили.

Деед дата: 04-04-2015 - 14:46 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 19.03.2015 - время: 23:10) Александр Македоский унаследовал отличную кавалерию от Филиппа, он всего лишь заменил страрые шлемы на более современные, защищяющее верхнюю часть головы от ударов мечом.Хостинг фотографий Именно это позволило использовать конницу в сокрушительных кавалерийских атаках. Конный воин, наклонив вперед голову, прикрывал лицо и шею от попаданий стрел. Это позволяло без значительных потерь сблизиться с противником и вступить в рукопашную. А мечники и копейщики из греков отменные.

König Pilsener дата: 05-04-2015 - 21:43 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 04.04.2015 - время: 13:46) (König Pilsener @ 19.03.2015 - время: 23:10) Александр Македоский унаследовал отличную кавалерию от Филиппа, он всего лишь заменил страрые шлемы на более современные, защищяющее верхнюю часть головы от ударов мечом.Хостинг фотографий Именно это позволило использовать конницу в сокрушительных кавалерийских атаках. Конный воин, наклонив вперед голову, прикрывал лицо и шею от попаданий стрел. Это позволяло без значительных потерь сблизиться с противником и вступить в рукопашную. А мечники и копейщики из греков отменные. Нет смысла спорить. Важные сражения Александра были выиграны именно за счет македонской кавалерии. Конница атаковала клином, прорывала вражеского оборону. Копья македоснкой конницы были длиннее копьев персов, что давало им преимущество при столкновении с вражеской пехотой.

König Pilsener дата: 10-04-2015 - 07:50 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(König Pilsener @ 28.12.2014 - время: 17:58) Осада Трои выглядит довольно смешно. По расчетам осажденный город мог продержаться один год, не более. Как могли троянцы устроить пиршество после ложного отхода греков, если город по идее должен голодать после десяти лет осады? Десять лет многотысячная греческая армия просто устроила бивак около Трои и даже не предприняла серьезных попыток окружить и заблокировать город. О полной блокаде нет и речи! Куда смотрели греческие предводители и стратеги? У них же была целая армия и огромный флот! Значит не было осады, была продолжительная война. Среди учителей Александра был Аристотель, который дал ему прочитать Илиаду. Содержание книги: разрушение греками азиатского города. Любимым героем Александра был Ахиллес. Позднее он переплюнул греков и стал знаменитым покорителем Азии.

Janette дата: 14-04-2015 - 13:26 [ i ]

Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна

(König Pilsener @ 10.04.2015 - время: 07:50) Среди учителей Александра был Аристотель, который дал ему прочитать Илиаду. Содержание книги: разрушение греками азиатского города. Любимым героем Александра был Ахиллес. Позднее он переплюнул греков и стал знаменитым покорителем Азии. Согласно некоторым авторам в начале похода Ахиллесу было 15 лет, а война длилась 20 лет. Первый щит Ахилла изготовил Гефест, эту сцену изображают на вазах.))

König Pilsener дата: 14-04-2015 - 21:26 [ i ]
Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен	(Деед @ 31.01.2015 - время: 18:09) Город не имеющий крепостных стен. Разве это город? Крепости строят военные инженеры, а умелые генералы берут их. Пассивная защита всегда в проигрыше. Филипп Македонский сумел завоевать всю материковую Грецию, кроме Спарты.

König Pilsener дата: 20-04-2015 - 22:58 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 09.03.2015 - время: 20:01) А многорядное использование весел? Трехвесельные (триремы), четырехверсельные (квадриремы) и пятивесельные (квинкверемы или пентеры) судна уже плавали в то время. Эти судна упоминают при осаде Тира Александром. Тирская флотилия внезапно атаковала флот киприотов. Флотилия состоялa из тринадцати лучших судов Тира - три квинкверемы, три квадриремы и семь трирем. Тирцы потопили одну квинкверему и две триеры, пока киприотские моряки полдничали или отдыхали на побережье. Но обратный путь им перегородил Александр со вторым флотом, в составе которого было пять трирем и несколькo квинкверемам. Флот Тира был окончательно разбит, захвачена была одна квинкверема и одна квадрилема.

König Pilsener дата: 24-04-2015 - 11:50 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 09.03.2015 - время: 20:01) Бесспорно. Они изобрели съемный таран, застревавший в пробитой бреши и не дающий устранить течь. Они изобрели штурмовой мостик, позволявший применять морскую пехоту в линейных боях. А многорядное использование весел? Ученики превзошли учителя. Римляне и здесь переняли чужой опыт. В мореплавании и судостоительстве ничего существенно нового они не открыли, изобрели носовой парус "артемон". Абордажный мостик применялся пиратами еще до них.

König Pilsener дата: 24-04-2015 - 12:03 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Janette @ 14.04.2015 - время: 12:26) Согласно некоторым авторам в начале похода Ахиллесу было 15 лет, а война длилась 20 лет. Первый щит Ахилла изготовил Гефест, эту сцену изображают на вазах.)) Ну эти авторы жили уже после Гомера. Если бы не было различных противоречивых версий Троянской воины, то общая версия Гомера была бы быстро опровергнута "детективами истории" и криминалистами (из-за больших расхождений в датах). Гомер бы стал греческим писателем-сказочником (как Гримм, Андерсен...). Это доказывает то, что поэт собрал все устные предания со всеми их различными версиями и обобщил их в две поэмы. Так сколько же длилась Троянская война? Десять или двадцать? Почему его послали в таком юном возрасте на войну? В 15 лет Ахиллес мог держать в руках щит и копье. А мог ли он управлять колесницей? Деидамия родила Ахиллy сына Неоптолемa. После смерти отца Неоптолем участвовал в финале Троянской войны. Сколько же было юноше годиков? Десять или двадцать?

Деед дата: 29-04-2015 - 06:34 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 24.04.2015 - время: 10:50) (Деед @ 09.03.2015 - время: 20:01) Бесспорно. Они изобрели съемный таран, застревавший в пробитой бреши и не дающий устранить течь. Они изобрели штурмовой мостик, позволявший применять морскую пехоту в линейных боях. А многорядное использование весел? Ученики превзошли учителя. Римляне и здесь переняли чужой опыт. В мореплавании и судостоительстве ничего существенно нового они не открыли, изобрели носовой парус "артемон". Абордажный мостик применялся пиратами еще до них. Артемон - принципиальное новшество. Он не только позволял увеличивать ход судна, но и значительно улучшал маневренность при боковом ветре. Это и использование палубной артиллерии, особенно огнеметов,позволило выигрывать морские сражения не прибегая к абордажу.

Деед дата: 29-04-2015 - 06:40 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(König Pilsener @ 20.04.2015 - время: 21:58) (Деед @ 09.03.2015 - время: 20:01) А многорядное использование весел? Трехвесельные (триремы), четырехверсельные (квадриремы) и пятивесельные (квинкверемы или пентеры) судна уже плавали в то время. Эти судна упоминают при осаде Тира Александром. Тирская флотилия внезапно атаковала флот киприотов. Флотилия состоялa из тринадцати лучших судов Тира - три квинкверемы, три квадриремы и семь трирем. Тирцы потопили одну квинкверему и две триеры, пока киприотские моряки полдничали или отдыхали на побережье. Но обратный путь им перегородил Александр со вторым флотом, в составе которого было пять трирем и несколькo квинкверемам. Флот Тира был окончательно разбит, захвачена была одна квинкверема и одна квадрилема. А про палубную артиллерию и "Греческий огонь" забыли? Именно их применение позволило вести линейные бои на море.

Janette дата: 29-04-2015 - 10:28 [ i ]
Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна	Потопить деревянное судно оказывалось не так просто. К тому же, эффективность, дальность и точность орудий того времени оставляли желать лучшего. Во многих случаях успех сражения решал абордаж, поэтому основной целью корабельной артиллерии было поражение экипажа и такелажа корабля для лишения его возможности управляться.

König Pilsener дата: 01-05-2015 - 02:19 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 29.04.2015 - время: 05:40) (König Pilsener @ 20.04.2015 - время: 21:58) (Деед @ 09.03.2015 - время: 20:01) А многорядное использование весел? Трехвесельные (триремы), четырехверсельные (квадриремы) и пятивесельные (квинкверемы или пентеры) судна уже плавали в то время. Эти судна упоминают при осаде Тира Александром. Тирская флотилия внезапно атаковала флот киприотов. Флотилия состоялa из тринадцати лучших судов Тира - три квинкверемы, три квадриремы и семь трирем. Тирцы потопили одну квинкверему и две триеры, пока киприотские моряки полдничали или отдыхали на побережье. Но обратный путь им перегородил Александр со вторым флотом, в составе которого было пять трирем и несколькo квинкверемам. Флот Тира был окончательно разбит, захвачена была одна квинкверема и одна квадрилема. А про палубную артиллерию и "Греческий огонь" забыли? Именно их применение позволило вести линейные бои на море. При осаде Тира тирийцы успешно использовали судно, до краев наполненное горючим материалом и подожгли две осадные башни.

König Pilsener дата: 01-05-2015 - 04:40 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Janette @ 29.04.2015 - время: 09:28) Потопить деревянное судно оказывалось не так просто. К тому же, эффективность, дальность и точность орудий того времени оставляли желать лучшего. Во многих случаях успех сражения решал абордаж, поэтому основной целью корабельной артиллерии было поражение экипажа и такелажа корабля для лишения его возможности управляться. Жанночка, какая умница! Пятерку заслужила! Вот тебе кадры из фильма "Карфаген в огне": Хостинг фото

König Pilsener дата: 02-05-2015 - 13:07 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(Деед @ 29.04.2015 - время: 05:40) (König Pilsener @ 20.04.2015 - время: 21:58) (Деед @ 09.03.2015 - время: 20:01) А многорядное использование весел? Трехвесельные (триремы), четырехверсельные (квадриремы) и пятивесельные (квинкверемы или пентеры) судна уже плавали в то время. Эти судна упоминают при осаде Тира Александром. Тирская флотилия внезапно атаковала флот киприотов. Флотилия состоялa из тринадцати лучших судов Тира - три квинкверемы, три квадриремы и семь трирем. Тирцы потопили одну квинкверему и две триеры, пока киприотские моряки полдничали или отдыхали на побережье. Но обратный путь им перегородил Александр со вторым флотом, в составе которого было пять трирем и несколькo квинкверемам. Флот Тира был окончательно разбит, захвачена была одна квинкверема и одна квадрилема. А про палубную артиллерию и "Греческий огонь" забыли? Именно их применение позволило вести линейные бои на море. "Греческий огонь" не применяли в античности. Но иногда использовалась огнеметная труба с горючей смесью.

König Pilsener дата: 08-05-2015 - 14:10 [ i ]

Специалист Репутация: 286 Статус: Свободен

(König Pilsener @ 16.12.2014 - время: 18:52) На административных постах Александр поставил персидских вельмож, старая македонская гвардия была недовольна и Александру пришлось подавлять мятежи. Но и в самой македонской армии росло большое количество чужеземцев. Прав был военачальник Клит (по прозвищу Чёрный), увидевший ослепленного звездной болезнью царя: "Это благодаря крови и ранам македонских воинов ты вознесся так высоко, что теперь, забыв о Филиппе, ты называешь своим отцом Амона." "Разве уже сейчас мы не поплатились? Какую награду мы получили за все наши труды? Те, кто пал в бою, оказались самыми счастливыми — они не дожили до того времени, когда македонян начали сечь мидийскими розгами или они вынуждены идти на поклон к персам, чтобы получить доступ к собственному царю."