Пункты опроса Голосов Проценты
было дело 101   85.59%
было,но больше не будет 7   5.93%
не было 8   6.78%
не было и не будет 2   1.69%
Всего голосов: 118

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не стал цитировать последние ответы - очень объемны.Уважаемый shesshes исходит из своего личного умения организовать отдых в некоторых местах в России.Здесь это намного проще.Главное - знание языка и традиций родной страны.Здесь мы все застрахованные лица на случай проблем со здоровьем.Тот же Тунис не является в мире проблемой для неорганизованного отдыха.Знание английского (лучше французского) языка позволит вам не выходя из дома спланировать себе тур по Тунису.Кроме крупных отелей в Тунисе масса частных аппартаментов, которыми россияне практически не пользуются.Но они НЕ ПУСТУЮТ в высокий сезон.Проблема магазинов, баров, аптек, аренды автомобиля, банков и банкоматов - несколько надумана, если вы не в Сахару собрались.Это о Тунисе в частности.Но тоже самое можно сказать о большинстве принимающих туристов стран.
По определениям возражу повторяясь.Традиция называть "дикарем" снявшего угол у бабушки возле моря неточна.Попробую еще раз развести понятия.Есть организованый и неорганизованный отдых.Организованный, когда организацию отдыха вы доверяете посреднику.Например агенству.И неорганизованный, когда борльшую часть вопросов в местах своего пребывания вы решаете самостоятельно( один или с группой единомышленников - не важно).Дикий или цивилизованный отдых это разновидности как организованного, так и неорганизованного отдыха.Тур с палатками по берегу Амозонки заказанный в агенстве - это организованый дикий отдых.Самостоятельно "Дикарить" там и не стоит.А с друзьями и палаткой на Байкал - это неорганизованный дикий отдых.Но пляжный отдых организованный (по купленому туру) или неорганизованный (в самомстоятельно снятых аппартаментах) в Тунисе не будет диким.ИМХО
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shesshes @ 10.09.2009 - время: 12:02)
QUOTE (vegra @ 10.09.2009 - время: 11:48)
Что значит "намного"? Особенно если речь об СНГовии. Например вы хотите в Сочи. Разве сложно купить билеты и забронировать место в пансионате, а то посмотрев инфу из инета приехать и определиться на месте где и как вы хотите жить.

милейший, да я не хочу в сочи! ведь несколько постов выше про то и речь была. не "сочи vs турция", а "байкал vs сейшельские острова". но даже если и взять сочи, то имеется в иду не только проезд-проживание, но еще и культурная программа. тупо все время лежать на пляже и сидеть в кабаке - нет уж! а если предполагается действительно насыщенная программа, то разница таки есть! да и сочи - это разработанный участок. а вот, скажем, абхазия?
QUOTE
А если кому-то в группе захочется отличного от того что хочется вам?

а его никто не держит. он может действовать по своему желанию, либо присоединившись к нам потом, либо нет. нынче такое было, это вполне нормально. более того, редко где мы были полным составом.

О Сочи и Абхазии.Если вы миллионер или его близкий родственник - останавливайтесь в Сочи.Тупо пить и лежать на пляже ( который в Сочи не "ахти") не обязательно.Куча интересных маршрутов, как вокруг Сочи , так и в Абхазию.Поездки продают по всему городу.Более экономный вариант - остановиться в АБХАЗИИ.Дешевле.Природа,море и пляжи на порядок лучше.Меньше новых прибамбасов в виде аквапарков и супер-пупер забегаловок.Но возможность погулять по Сочи легко доступна.Жить в Сочи и посещать Абхазию намного дороже, чем жить в Абхазии и посещать Сочи....
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так... давайте разберемся с "дикостью"!
в советском союзе, откуда родом это выражение, "диким" называли именно неорганизованный отдых и туризм, а людей, практикующих это - "дикарями". лично я не вижу смысла сейчас давать ему другое значение. "дикий" - это не противоположность "цивилизованному" отдыху, ибо нет "цивилизованного" туризма. в то же время сейчас набирает популярность экотуризм - палатки, пешком по заповедным тропам, но - организованно! ничего дикого я тут не вижу.
вообще, мы, собственно, говорим не об отдыхе, а о туризме. точнее - о рекреационном туризме. а вот он может быть и пляжным, экскурсионным, оздоровительным, спортивным и так далее. если вам вольно называть оздоровительный туризм цивилизованным, а экотуризм - диким... ну что ж, давайте так и пропишем: кто спит в палатке, тот дик, злобен и необуздан!
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shesshes @ 10.09.2009 - время: 15:28)
ну что ж, давайте так и пропишем: кто спит в палатке, тот дик, злобен и необуздан!

Зачем впадать в крайности до такой степени?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shesshes @ 10.09.2009 - время: 15:28)
так... давайте разберемся с "дикостью"!
в советском союзе, откуда родом это выражение, "диким" называли именно неорганизованный отдых и туризм, а людей, практикующих это - "дикарями". лично я не вижу смысла сейчас давать ему другое значение. "дикий" - это не противоположность "цивилизованному" отдыху, ибо нет "цивилизованного" туризма. в то же время сейчас набирает популярность экотуризм - палатки, пешком по заповедным тропам, но - организованно! ничего дикого я тут не вижу.
вообще, мы, собственно, говорим не об отдыхе, а о туризме. точнее - о рекреационном туризме. а вот он может быть и пляжным, экскурсионным, оздоровительным, спортивным и так далее. если вам вольно называть оздоровительный туризм цивилизованным, а экотуризм - диким... ну что ж, давайте так и пропишем: кто спит в палатке, тот дик, злобен и необуздан!

Спор становится филологическим.Этимология понятия отдых дикарем - от понятия дикарь.Михельсон, Ушаков определяют слово дикарь, как "Человек, принадлежащий к племени, живущему в первобытном состоянии ","человек не вкусивший плодов цивилизации", жить дикарем - чуждаться людей.Это происхождение понятия дикого отдыха.Неточность возникшего определения неорганизованного отдыхающего, снявшего самостоятельно жилье для отдыха остается неточностью.
"Дикий отдых" - это отдых с добровольным временным устранением индивидума(группы индивидумов) от привычного социума и цивилизации и ее привычных благ.Если вы нанимаете посредника, который временно вас изолирует от цивилизации - это организованный дикий отдых, если самостоятельно ищете места - то это неорганизованный дикий отдых.
Ошибочная подмена понятий . Если на заборе написано до боли знакомое слово, то еще не значит, что предмет его означающий нужно искать на заборе)))))Как-то в деревеньке на ларьке надпись видел - супермаркет.Предлагаете мне принять именно такое понятие супермаркета?)))
Фраза о дикости, злобности и необузданности спящих в палатке, прошу прощения, сильно передернутая демагогия.Есть, к сожалению и такие уроды, но они дикари по воспитанию и культуре.И с диким отдыхом дикое воспитание никак не связано.И даже находится в противоречии.Не получится порядочного отдыхающего дикаря из невоспитанного дикаря....Гыы
Жаль, что молчит автор поста.О каком отдыхе он открыл ветку скоро уже забудем.....)))))

Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И уже к слову.Такая же каша получается в понятиях натуризм и нудизм.Понятия разные, но почему-то для многих одно и тоже.
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 10.09.2009 - время: 16:20)
Спор становится филологическим.

Ну да. Как говорится, если бы люди могли договориться о терминах, половины войн бы не было... wink.gif

shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 10.09.2009 - время: 16:20)
Спор становится филологическим.Этимология понятия отдых дикарем - от понятия дикарь.Михельсон, Ушаков определяют слово дикарь, как "Человек, принадлежащий к племени, живущему в первобытном состоянии ","человек не вкусивший плодов цивилизации", жить дикарем - чуждаться людей.Это происхождение понятия дикого отдыха.

отнюдь! понятие "дикий туризм" (еще раз уточню: мы говорим о туризме, а не об отдыхе) появилось во времена хрущевской оттепели и означало именно неорганизованных, "диких" туристов. не надо проводить параллель: палатка-дикий, отель-цивилизованный. напомню, что в то время абсолютно нормальным считался палаточный городок пионерского лагеря и даже при санатории. "современный и красивые корпуса" только строились, и на всех их не хватало.
но в то же время проводилась борьба с так называемыми "дикими" туристами, которые самостоятельно отдыхают на юге. основные причины - оторванность таких отдыхающих от идеологической работы, стимулирование им рынка сдачи жилья и прочих спекуляций и нетрудовых доходов. именно тогда и появилось в прессе это понятие - "дикари".
вот хороший пример: всем нам отлично известный фильм "3+2". кстати, рабочее название было "дикари". так вот, в этом фильме дикари - все. и небреющиеся мужики, и элегантно одевающиеся и гуляющие по городу девушки. кстати, сам фильм должен был иронично высеивать это "дикарство", но - не получилось!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shesshes @ 11.09.2009 - время: 09:15)

отнюдь! понятие "дикий туризм" (еще раз уточню: мы говорим о туризме, а не об отдыхе) появилось во времена хрущевской оттепели и означало именно неорганизованных, "диких" туристов. не надо проводить параллель: палатка-дикий, отель-цивилизованный. напомню, что в то время абсолютно нормальным считался палаточный городок пионерского лагеря и даже при санатории. "современный и красивые корпуса" только строились, и на всех их не хватало.
но в то же время проводилась борьба с так называемыми "дикими" туристами, которые самостоятельно отдыхают на юге. основные причины - оторванность таких отдыхающих от идеологической работы, стимулирование им рынка сдачи жилья и прочих спекуляций и нетрудовых доходов. именно тогда и появилось в прессе это понятие - "дикари".
вот хороший пример: всем нам отлично известный фильм "3+2". кстати, рабочее название было "дикари". так вот, в этом фильме дикари - все. и небреющиеся мужики, и элегантно одевающиеся и гуляющие по городу девушки. кстати, сам фильм должен был иронично высеивать это "дикарство", но - не получилось!

Поправочка: о диком туризме говорите Вы, а не мы)))))Тема топика "Дикий отдых" и вот цитата "родителя" темы :"Отдых дикарём....романтика,палатка,песни под гитару у костра,кусачие комары,промокшие под дождём вещи...... "
Палатка,кстати, не является единственным показателем дикого отдыха.Иначе бы все официальные гости Муамора Каддафи, проживающие у него в палатке считались бы дикарями.)))Суть дикого отдыха задана не совковым и притянутым давным-давно за уши определением неорганизованного отдыхающего, включая неорганизованных туристов, а временным разрывом с привычными социумом и цивилизацией и слиянием с дикой природой.Если я купил тур по Средиземному морю - я организованный турист, а если я купил билеты на теплоход с посещением тех же портов, то я стал неорганизованным туристом, а "диким" так и не стал.))))А по вашему получается, что купив для самостоятельной поездки на судне каюту с двумя спальнями и джакузи, минуя посредников, то я попадаю в разряд дикаря?)))Еще раз : трактовка неорганизованного отдыха, как дикого, существует, но является мягко говоря некорректной.А герои упомянутого вами фильма являются неорганизованными дикарями, так как провели свое единение с природой и временный отрыв от социума и цивилизации без услуг организаторов-посредников.)))
Мне кажется, что мои определения ближе к тому, что имел в виду создатель ветки...."Но, увы, начальника транспортного цеха услышать мы так до сих пор и не смогли")))
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Основная масса дикарей не от хорошей жизни появилась. Не хватало мест в санаториях и Д/О. Т.к. показано в фильме мало кто отдыхал. Личные машины были редкостью. Отдых дикарём был дороже и сложнее
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не только машины, но и снаряжение по тем временам - мечта туриста.Правда, героев фильма туристами назвать сложновато.Регулярная поездка для отдыха в одно и тоже место - это, конечно, отдых.Но туризм ли?
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 11.09.2009 - время: 10:16)
Не только машины, но и снаряжение по тем временам - мечта туриста.Правда, героев фильма туристами назвать сложновато.Регулярная поездка для отдыха в одно и тоже место - это, конечно, отдых.Но туризм ли?

еще раз вернусь к теме лингвистики. что есть отдых?
большая советская энциклопия гласит:
QUOTE
Отдых, состояние покоя или деятельность, восстанавливающие работоспособность.

я бы не назвал поездку на автомобиле хрен знает куда, ежедневноет добывание пищи и все такое прочее отдыхом! отдых - это когда я после работы часок на диване лежу. разве нет?
теперь туризм. тот же источник:
QUOTE
Туризм
(французское tourisme, от tour — прогулка, поездка), путешествие (поездка, поход) в свободное время, один из видов активного отдыха.

о! уже ближе, да? путешествие и активный отдых. пассивный - это когда я на диване с книжкой. продолжим чтение:
QUOTE
В зависимости от цели путешествий Т. подразделяется на: познавательный (экскурсионный) — посещение чем-либо привлекательных мест, осмотр культурных, исторических, природных и др. достопримечательностей; спортивный туризм — участие в спортивных мероприятиях; любительский — охота, рыболовство и прочее; так называемый пригородный Т. — массовые краткосрочные выезды больших коллективов, отдельных групп и лиц за город, в том числе в специальные зоны отдыха; Т. с социальными целями — участие в общественных мероприятиях; деловой — посещение объектов, представляющих профессиональный интерес; религиозный — посещение "святых" мест и др.

а ведь в точку! практически все, о чем мы и говорим. и считать что-либо из этого диким (без кавычек) - как-то дико! я вот еще добавлю:
QUOTE
В международной статистике Т. поездки на курорты, в дачные местности к родственникам, знакомым, на ярмарки, конгрессы и др. также принято считать туристскими.

такая вот ситуевина! отдыхаем мы от работы. а все, о чем у нас идет разговор в разделе "Туризм и Активный отдых" - это таки туризм!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разве нет?Скорей всего все же нет.Если вы ежедневно готовите на костре, то приготовление пищи на костре для вас не отдых.Но, если вы год сидите за компом, а недельку готовите пищу на костре, гоняете пару километров пешком за водой, то это физически утомительное занятие является отдыхом от работы.Или погонять часок в теннис после сидячей работы вы идете, чтобы еще больше накопить утомление?
Приведенный список видов отдыха не является НОРМАТИНЫМ и исчерпывающим, впрочем, как и цели.
А уж Ваше утверждение "...все о чем у нас идет разговор в разделе "Туризм и Активный отдых" - это таки туризм!" - ни подтвердить , ни опровергнуть не могу.Так как всех материалов не читал.Знаю, что активный отдых - более широкое понятие нежели туризм.
Считать кое-что из обсуждаемого диким без кавычек - вы можете диким.)))Например, дикую природу.Или тоже заковычим?)))Как и дикий отдых, подразумевающий отдых единением с дикой природой?
Кажется мы спором о терминах и определениях уже убили тему, которую хотел развить автор топика.Или я туп как баобаб или все таки создатель топика не имел ввиду понятие дикого отдыха в контексте хрущовской эпохи...
Может он все таки о палатке, костре,гитаре или о комнатках у прибрежных бабушек?Утопили мы с вами ребеночка.... утопили...
Прошу прощения у создателя топика за свой неудачный крен в термины и определения.

shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 11.09.2009 - время: 11:10)
Может он все таки о палатке, костре,гитаре или о комнатках у прибрежных бабушек?

а черт его знает! где он автор-то?
просто сейчас есть практически два полярных вида отдыха (в разговорном смысле этого слова, конечно! на самом деле имеется в виду таки туризм) - по путервке на курорт или с палаткой в лес. разумеется, это в корне неправильно! и, к счастью, мы потихонечку подтягиваемся к остальному прогрессивному человечеству - не только лежание на пляже, но и путешествия в интересные места, экотуризм и многое другое.
ну, а свои предпочтения я высказал где-то далеко выше!
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Насчет популярности. Помимо двух вышеназванных видов туризма существует еще и экскурсионный туризм. Преимущественно по европейским городам и странам. Он бывает самолетным, автобусным, железнодорожным. Иногда эти виды транспорта комбинируются. Иногда экскурсионный тур включает в себя несколько дней отдыха на море. Тоже достаточно популярный вид туризма.
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
согласен. точнее - сейчас просто пляжный туризм встречается значительно реже, нежели в комбинации с экскурсионным. обычно пляж сочетается с экскурсиями по местным достопримечательностям.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shesshes @ 11.09.2009 - время: 14:02)
обычно пляж сочетается с экскурсиями по местным достопримечательностям.

Нет. Чаще всего люди, прибыв на курорт, приобретают экскурсии на месте. Это чаще всего по-другому происходит.
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 11.09.2009 - время: 15:24)

Нет. Чаще всего люди, прибыв на курорт, приобретают экскурсии на месте. Это чаще всего по-другому происходит.

...согласен....зачем мне планировать экскурсии из москвы????? wink.gif drinks_cheers.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО часто народ ездит на экскурсии потому, что так принято. Особенно это заметно по москвичам и питерцам. Многие из них плохо знают крупные достопримечательности своих городов, зато исправно ездят смотреть на достопримечательности гораздо менее значимые чем в родных городах
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 11.09.2009 - время: 15:24)
Чаще всего люди, прибыв на курорт, приобретают экскурсии на месте.

ну дак это логично! надо же учитывать и желание, и погоду, и состояние здоровья. но тем не менее, обычно именно пляж+экскурсии. у самого сейчас сестра где-то так делает...
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Крыму (не на ЮБК, конечно же) - достаточно мест для классного отдыха дикарем, с палатками, костерком...
maboga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5036
  • Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Раньше часто ездили дикарём, теперь предпочтение всё больше организованному отдыху.
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (maboga @ 22.04.2010 - время: 10:43)
Раньше часто ездили дикарём, теперь предпочтение всё больше организованному отдыху.

А что, что-то изменилось?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а мне больше по душе дикий отдых!
турбазы поднадоели00064.gif
maboga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5036
  • Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 22.04.2010 - время: 10:52)

А что, что-то изменилось?

Изменилось, к большому сожалению, самое главное - стало практически не возможным собрать старую, добрую компанию, с которой протопали не одну тысячу километров, а подобный отдых в одиночку меня совсем не привлекает.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Карты Гугла и Яндекса с возможностью виртпрогулки

Санья

Бразилия

В Дюссельдорфе нечего смотреть

Средства защиты




>