Эрэктус | |
|
Тема про всякое снаряжение. От ледорубов до носков. Например, какую палатку выбрать и как ее выбрать. Озадачился выбором рюкзачка. Никогда не ходил в походы, поэтому совсем не знаю, чего надобно. Предполагается 20-ти дневное путешествие на море, хотелось бы доехать и дойти до него с комфортом. Глянул какие рюкзаки сейчас в продаже - глаза разбежались. Может есть кто на форуме, посоветует чего. P.S. Кстати, палатку я уже купил. Если какие вопросы, могу поделиться результатом, почти месячного исследования рынка. |
i9o8 | |
|
Надо обязательно купить т.н. подложку в палатку. Ночью земля мерзлая.
|
Эрэктус | |||
|
Что есть эта самая подложка? Или имеется в виду туристический коврик "пенка"? Кстати, вот еще вопрос, какой коврик лучше, классический пенополипропилен или надувной? А может еще какой есть? |
Karinka | |||||
|
Да не берите Вы пенку - жутко неудобно. А как на гальке? Возьмите лучше самонадувающийся коврик "Экспедиция" 5 см толщиной, шириной 63 см, а если несколько ковриков не влезают в палатку (слишком узкая), то берите Alpine тоже 5 см тощиной и шириной 60 см. Alpine и чуть легче. Да и не берите коврик длиной менее 190 см . Например взяв коврик 180 см, у Вас будут западать или голова или пятки. А коврики 3.5 см толщиной обычно имеют ширину прим. 55 см. Ночью, ворочаясь Вы постоянно будете задевать других. А толщина 7 см - явный перебор, да и редко их продают. У меня "Экспедиция" 5 см x 63 см x 198 см. Было удобно. |
Фьюжа | |
|
Я бы классический коврик брала. Мне привычнее. И его не жалко к костру вытащить, или на ночь в лесу под дождём забыть. И рюкзак максимально простой, лишь бы был прочным, лёгким и цвет приятный. Первый и последний раз я рюкзак покупала 15 лет назад. И он отлично выдержал многочисленные походы и сплавы. Вряд ли качество с тех пор хуже стало... |
Karinka | |||
|
Да, за 15 лет многое что изменилось, и меняется стремительно. Незнаю, как раньше, но думаю, что наполнители спальников были или вата или синтепон, ну гусиный пух был всегда, но ведь у него масса ограничений и время эксплуатации. Сейчас наполнители совсем другие. А дышащие - мембранные куртки, флиски, даже ботинки? А мультитопливные горелки - на самолете газ не провезешь, но зато как приземлишься, можешь купить газ, если газа нет - бензин. А спусковики? Раньше, думаю была одна восьмерка, да и то не рогатая, а сейчас пожалуйста - Гриша, ID, Stop, Indy? А еще недавно появился и улавливатель - Asap. Да и рюкзаки мутировали - значительно. Раньше, рассказывали - были станковые с авизентом, думаю, что материал не был прочный. Сейчас - Cordura. Абсолютно не промокает, даже если по кустарнику лазить - не изорвется. Рюкзак У меня RedFox Lhotse CD 100 (материал - Cordura ). Возьмите рюкзак 100 л, а если Вы - водник, то нужен 110-140 л. ( Да, с недавнего времени, если у Вас байдарка грузопоъемностью 150 кг и выше, или лодка 225 кг и выше, то не забудьте зарегистрироваться в ГИМС, и проходить там тех. осмотр перед каждым сезоном пользования. Если этим летом не собираетесь ею пользоваться, то проходить тех. осмотр не надо.) У рюкзака должны быть мягкие лямки, он должен иметь карманы - напр. вы можете туда засунуть Кока-колу, и вынимать каждый раз, не снимая рюкзака. Внутри рюкзака - 2 дюаллюминевых планки, они для придания формы. Та, сторона, которая соприкасается со спиной - должна быть из мягкого материала. Загрузка - лучше, если и сверху и снизу. Грудная стяжка - для того, чтобы лямки не спадали с плеч. Поясная стяжка - для того, чтобы рюкзак не бил Вам по заднице, когда Вы идете. Лямки поясной стяжки должны быть из мягкого материала. Регулировка высоты подвески - в зависимости от Вашего роста. У моего Lhotse CD 100 сзади еще и крест-накрест резинки для ледоруба, но Вы можете сунуть в такой-же рюкзак не ледоруб, а напр. саперную лопатку. Гермомешок для рюкзака из кордуры - не нужен. Знайте, придется прим. 18-23 кг на чел. но если Вы правильно подобрали рюкзак - трудно будет только в первые 30 сек., далее Вы срастетесь с ним, и не будете замечать, или если Вы поправились на эту-же массу. Так, что не берите дешевых моделей - без комфорта - это уже будет не отдых. Горелка Газовые труднее разжигаются на холоде, даже при +10 C. Так, что берите газ EuroGas "Зимняя смесь" - даже при прохладной погоде будет гореть. Если сложность с транспортировкой газа (напр. в самолете) - ну чисто бензиновых я не видела, придется покупать мультитопливную горелку (Газ/бензин) за 4-6 тыс.. Моя мультитопливка Primus OmniFuel хорошо справляется. Спальники Alexika - отличная фирма, для сезонов лето-осень. Но реально, температура завышена на 5-7 градусов. Не сразу верьте температурной шкале, а то будет холодно. Для лета, могу посоветовать - Alexika Siberia Plus, для осени - Alexika Tundra Plus. Очень удобные и комфортные мешки. Одеяла. Коконы хороши для низких температур, а хорошо выспаться летом-осенью лучше в одеялах. Если слишком жарко - Вы можете расстегнуть мешок и превратить его в одеяло. При треккинге по Коми осенью при 0 C Alexika Tundra Plus показал неплохой результат. Зарядка мобильников У Вас наверняка там не будет электричества. У меня солнечная батарея Acme-Power AP MF 1828. Она складывается и умещается в карман. Брала ее в треккинг по Коми. Весь день накапливает заряд - вечером за 15 мин. передает на мобильник. К ней прилагаются переходники для всех типов мобильников. А вот мои рации Midland GXT 650 зарядить не может. В этом году Acme-Power выпустила еще несколько интересных моделей. Возможно с новой солнухой Вы сможете заряжать и фотокамеру и всеволновой приемник и рации, если есть желание взять рации - мы взяли но пользовались редко. Всеволновой приемник Берите всеволновой - возможно там не будет FM - диапазона, а будут средние и длинные, или даже только длинные. Палатка Надеюсь, Вы выбрали - то с непромокаемостью дна не менее 3 000 мм водяного столба - тент, 5 000 мм - дно. А дуги - не из фибергласа, а из авмационного аллюминия A7075, в противном случае уже при +10 C, они станут хрупкими и могут сломаться, склеивать их бесполезно. А масса палатки 1.5-1.6 кг/чел. ( для трешки 4.5-4.8 кг). У меня Буран 3 Normal ( 6 000 мм тент, 8 000 мм дно, 4.7 кг ). Каны Не покупайте казаны, хотя на рынках еще продают. сейчас так никто не делает, это было в 60-70 годы. Кстати оттуда-же и пошло выражение- "Чайник". Т.к. новичок не знал, что надо укладывать чайник в рюкзак или жестко фиксировать, а просто подвешивал - чайник звенел при ходьбе и мешал быстро идти, и опытный турист сразу узнавал, что перед ним - "Чайник". Просто возьмите каны (небольшие котелки с плоским дном). Возьмите 2-3 кана. Есть еще много всяких мелочей - налобный фонарик, посуда (можете купить "Экспедицию", есть деньги - "Татонку"), гермомешок для коврика. Самонадувающиеся коврики не оссобо любят воду. Подумайте об треккинговых ботинках и одежде. Делая заказ через интернет и еще затем сами подъзжая и забирая товар, Вы покупаете его фактически за 2/3 от цены в магазинах. Это сообщение отредактировал Karinka - 24-05-2009 - 03:28 |
Фьюжа | |||
|
Такое "раньше" было уж точно не 15 лет назад... Мой рюкзак был сшит на заказ в местном турклубе из доступного уже в то время материала. Подозреваю, что это та же кордура и была. По-крайней мере никаких отличий от иных (с каждым годом всё более современных) рюкзаков в износостойкости я за многие годы не обнаружила. И карманы-грудные/поясные стяжки - комфортная анатомическая спинка были уже тогда. Лет пять назад я озадачилась покупкой нового рюкзака, но пришла к выводу, что в этом нет смысла. Про спальники и одежду я согласна. Сейчас они гораздо.. доступнее по ценам, чем были раньше, так что можно смело выбирать =) |
Эрэктус | |||||
|
Выбрал Verticale Alpine 3 >>> Кстати, в процессе выбора, уже когда ходил по магазинам и смотрел в натуре, выяснилось, что одним из самых важных моментов, лично для меня, является цвет палатки. У большинства внутренний тент желтый, а внешний темный. В принципе нормально. Но только когда я залез в полностью оранжевую палатку, то сразу понял, что это моё! Очень приятно и даже выходить не хочется. Тепло и уютно внутри. К сожалению, все оранжевые палатки не дешевые ни разу.
Посмотрел, почитал... Очень хвалят Баск SHIVLING 90 и RedFoxMACALU 85 |
i9o8 | |
|
Надувную подложку не пробовал, коврик т.н.
|
Jguana | |
|
Предпочитаю классическую «пенку» и мягкий (анатомический) рюкзак армированный со спины пенополиуретаном. Материал – кордура, её единственный минус она не морозоустойчива. Становые рюкзак хороши тем, что требуют меньшую аккуратность при укладке и легко обеспечивается высокий центр тяжести за счет конструкции станка. Но вот опрокидывающий момент у них выше и для многодневных походов высокой сложности они малопригодны. 90% всех рюкзаков, которые сейчас есть в продаже разработаны для военных нужд уже давно. Авиазент – прочный и легкий материал (легче кордуры), но промокает, да и внешний вид не очень. Однако, для выкогорья и арктики однозначно он, ибо морозоустойчив. Это сообщение отредактировал Jguana - 25-05-2009 - 23:50 |
Karinka | |||||||||||||
|
Что-ж, Эрэктус, поздравляю, Вы выбрали действительно хорошую палатку, трудно в чем-то Вас упрекнуть, все показатели - на высоте.
А вот насчет теплоты - не обльщайтесь - палатка защищает только от ветра, дождя и снега. А температура - такая-же как и снаружи. Чтобы было тепло подумайте о коврике не слишком тонком, и спальнике, соответствующем температуре. Маленькое уточнение: я писала, что к температурной шкале спальника нужно прибавлять 5-7 градусов. Это верно только для Алексики. У остальных производителей температурная шкала верна.
Все горные палатки имеют броский цвет - как правило оранжевый. А посмотрите Marmot - цены вообще фантастические на всю продукцию. Цена на палатку трешку достигает 120 тыс. ( рублей конечно). А спальники из гусиного пуха 18-35 тыс.. Так, что некоторые магазины Marmot не продают. Хотя есть и хитовые модели.
А вот о рюкзаке - RedFox 85 литровник - может быть маловато. Посмотрела Ваш 90 литровый Баск - отличная форма, отличные поясные стяжки. Но вот объем - я бы Вам посоветовала 100 л. При треккинге по Коми у нас троих были стольники (правда разных производителей). И хотя мы правильно укладывали рюкзаки, стягивали спальники компрессионным мешками, нам все равно объема еле-еле хватило. И еще помотрите, чтобы у рюкзака были карманы - очень удобно. Если Вам придется дойти до ближайшего сельского магазина и купить жратву - Вы можете положить и далее просто стянуть специальными стяжками на рюкзаке, уменьшив объем. Бултыхаться не будет. Тент Из непромокаемой ткани. У меня Alexika. В сложенном состоянии диаметр 8 см, длина 43 см. масса 900-1 100 г . Он раскладывается 3 м x 3.2 м . 8 точек крекпления шнурами (по периметру) ( за деревья ) . Можно за 4 точки - будет наклонная плоскость, можно за 6 - домиком. На Ваше усмотрение. Есть размеры побольше. Очень полезная вещь.
А как насчет использования пенки осенью или даже зимой? Холодно, если даже спальник соответствует температуре. Или летом как спать на гальке или в горах на росссыпях мелких камней?
Есть еще недостаток, хотя сама рюкзаками из авизента не пользовалась - они были давно. На мой взгляд, если пройтись по тайге с рюкзаком из авизента - быстро-бы изорвался. Не всегда идешь по сосновому бору. А чаще по обычному лесу, сверху свисают ветки. Встречается разное - в том числе и колючие - напр. шиповник. Часто приходилось проходить и через кусты. Это сообщение отредактировал Karinka - 26-05-2009 - 02:49 |
Эрэктус | |||||
|
Это понятно. Я имел в виду ощущения. Т.е. в оранжевой палатке на душе как-то теплее и уютнее. |
Эрэктус | |
|
А вот еще рюкзачок - Снаряжение - Каньон 56К >>> Вопрос по спальникам: Из ассортимента NOVATOUR >>> есть хорошие варианты? |
Jguana | |
|
Karinka, думаю это выбор каждого, кто-то предпочитает комфорт и уют, а кто-то ведёт аскетический образ жизни. Я несколько раз пользовалась надувным ковриком, в целом осталась довольна, но его вес в два-три раза больше обычного. И нести на себе лишний килограмм в обмен на мифический комфорт, признаться мало желания. И уж тем более я никогда не возьму ни всеволновой приемник, ни зарядник к телефону, ни сам телефон. Тоже самое относится к каркасным рюкзакам, у меня каждый грамм на счету. А у пенополиэтиленовых ковриков и теплоизолирующие свойства достаточно высокие и гигроскопичность низкая.
|
Karinka | |
|
Jguana, согласна с Вами, что каждый грамм чувствуется. В тех местах, где мы были, мобильники не брали. Пользовалась своим Sony Ericson как 3 Мпикс. фотоаппаратом. И эта модель дает действительно хорошие снимки (кроме макросъемки). А зарядка Acme-Power AP MF 1828 11.5 x 8 x 2.5 см всего 186 г Думаю это совсем не много. Да и чем заряжать турайю, иридиум или инмарсат идя напр. на 18 дней в горы. У меня DEGEN 1103 17 x 10 x 2.5 см масса без 4-x аккумуляторов АА весит 300 г. Антена, в виде маленького тонкого проводка забрасывается на дерево. А вот с помощью DEGEN 1121 можно слушать музыку с флэшек. Это актуально, напр. для спелеологов. Вот интересно, что было у людей при спуске в пещеру Воронья-Крубера прим. 2100 м ? А это минимум неделя - туда обратно, а скорее всего 2-3. Нам этот приемник очень даже не помешал - а наоборот без него было-бы скучновато. Оссобено вечером, у костра. Не всегда-же только проходить маршрут и спать. Оссобено когда ешь очень даже хочется чего-нибудь послушать. Я осталась довольна треккингом по Коми ( ночью там бывали небольшие заморозки). И считаю, что коврик, а не пенку выбрала правильно. Возможно, если-бы я ходила куда-нибудь летом, то подумала-бы о пенке. А вот в горы, мне все-таки посоветовали взять не пенку, а коврик. И не только, чтобы спать на россыпях мелких камней. Но все-таки и температура средняя -15 C ( ночью до -20 C ) дает о себе знать. Люди, ходившие по этому горному маршруту, пенку брать не советовали. Хотя к тому-же подумала о спальнике на эту температуру, все-равно термоизоляция не та. Эрэктус, да посмотрите Вы на литраж и название. Этот 56 литровый рюкзак - для каньонинга. И скорее всего для каньонинга не технического. А 56 литров - что-то среднее между экспедиционным рюкзаком и штурмовым. Даже для 2-3 дней не хватит. Просто снаряга не влезет (т.к. для 1-2 дней нужен 80 л ), не говоря уже о еде. За Новатур ничего не могу сказать хорошего, хотя и редко попадаются неплохие модели. Посмотрите еще Баск. Например Сама пользовалась Back TermoBag W3XL - действительно хорошая модель. Вам, наверное нужен менее теплый, посмотрите Back TermoBag W2XL. Но если к Баску не дадут компрессионный мешок - купите. Эрэктус, посмотрите рюкзаки и спальники "вживую", поговорите с продавцами. Сами решайте где. В Москве магазины ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО уровня : 1) "Экстрим" 2-й, 3-й этажи 2) "АльпИндустрия" 3) в меньшей степени "СпортХит", но тоже заслуживающий внимания ЛЮБИТЕЛЬСКОГО уровня ( для выезда на природу в летнее время с 1-2 ночевками ) 1) "СпортМастер" 2) "ТриалСпорт" Например рюкзаки здесь до 80-85 л, 100 литровников-нет, палатки часто с дугами из фибергласа, альпинистской обуви - нет (такой как La Sportiva Makalu или Scarpa Manta или Meindl ). Альпснаряги -тоже. Мультитопливных горелок там тоже не замечала. А треккинговая обувь представлена на уровне напр. Merrel или Columbia. И консультанты, если спросить о чем-то повыше уровнем, то отвечают, что что "Это не их профиль". Да и девиз "СпортМастера" - "Мы делаем спорт доступным" (т.е. они делают акцент на доступность, а не на профессиональность ). Это сообщение отредактировал Karinka - 27-05-2009 - 02:33 |
Эрэктус | |||
|
Пардон, в названии ссылки указал 56. Но там же, по ссылке, есть и Каньон 85К и Каньон 110К. А то, что мерить надо, это конечно. Просто хотелось знать, прежде чем в магазин ехать, чего мерить. |
Karinka | |||
|
Ничего не надо мерить. Литраж рюкзака всегда указан в названии. А в Вашем случае, продавцу говорите примерно следующее : "Мне нужен экспедиционный рюкзак на 100 л, наличие боковых карманов". Еще желательно, чтобы была загрузка еще и снизу - чтобы Вам не вынимать все содержимое рюкзака, чтобы взять вещь со дна. Подвеска ABS или IBS - не имеет значения. Также, чтобы спинка рюкзака - была мягкая и из дышащего материала (т.е. когда Вы будете потеть, чтобы спина была максимально сухой), наличие мягких поясных стяжек, наличие мягких лямок и наличие грудных стяжек. Чем рюкзак сильнее выдает назад - тем труднее Вам просто стоять с надетым рюкзаком ( по закону рычага )( и ходить тоже ). А чем сильнее выдает вширь ( вправо-влево ) - тем труднее при поворотах ( из-за поворачивающего момента ), а также немного при ходьбе (т.к. тело при ходьбе чуть-чуть поворачивается ). Т.е. форма рюкзака должна быть вытянутой вверх. Несколько моделей, которые Вы привели - имеют правильную форму. Подумайте теперь о литраже. |
Эрэктус | |||
|
А какие горелки вообще есть, т.е. какую брать? Предполагается стоянка на берегу моря. Насколько там этого газа хватит? |
NUDGOL | |||||
|
знакомые вчера в Южном порту купили газовую плитку(в маленьком чемоданчике) за 700 рублей! и балоны по 60р. , говорят что одного балона хватает на 15 дней семейного отдыха!!(правда с трудом верится) но я так понимаю что расход минимальный. А палаток большой выбор в декатлоне: http://www.decathlon.ru/RU/hiking-gear-68237628/# говорят в ашане дешевле,но качество хромает. |
NUDGOL | |
|
я сейчас как раз поеду по магазинам палатку выбирать, вечерком напишу где дешевле и лучше. Это сообщение отредактировал NUDGOL - 07-06-2009 - 09:16 |
NUDGOL | |
|
Значит так: в ашане выбор палаток невелик, 2-х местная кажется 2 т.р., 4-х- местная 3 т.р., был в Реале- примерно тоже что и в Ашане, выбор на пару моделей больше, цены на 300 руб. дешевле. И там и там качество палаток не понравилось, если на пару дней на природу и без дождя- то можно, а так хреновенькие палаточки. В итоге пришлось разоряться в Декатлоне. Качество палаток лучше, все одной фирмы как то на "Q.." взял палатку на 4-х человек за 6 т.р. , выбор большой, моделей много, а еще там есть охренительные шатры (базовый лагерь) с 3 комнатами и прихожей (10 кв.м.) на 6 челов....ходил и облизывался.. такое блин сооружение!!!!! но и стоит 14 т.р. и веса 30 кг. ...жаба душит ( хотя в нете полазил- брендовые палатки стоят очень дорого по 30 т.р. и выше) так же нужны матрацы в палатку.. я пока не купил- сравнивал цены- дешевле всего в Реале 190х140 стоит 800 руб. ( в декатлоне такой же на 150 руб. дороже). отчет окончил, всем приятного отдыха! |
Tata Fox | |||
|
В Декатлоне хорошо если в Москве живешь. В России пока только три магазина - все в Москве (Алтуфьево, Сокольники и Белая Дача). Мне их палатки нравятся. В декабре купили у них классную байдарку (муж уже опробовал в мае), а вообще я по-моему у них уже тысяч 60-70 оставила... Это сообщение отредактировал Tata Fox - 07-06-2009 - 21:25 |
NUDGOL | |||||
|
магаз хороший, спору нет. но некоторые вещи можно и дешевле найти, собственно спортивный гипермаркет, я не профессиональный спортсмен, но как понимаю "профи" снаряжения там нет, в основном для "не продвинутых спортсменов", выбор не плохой. магаз вроде французский ,но товар соответстенно делается весь в Китае ( но "фабричный"/достаточно качественный). в отделе для рыболовов- всяка хрень, на рынке выбор больше и дешевле, взять можно если только набор "сам себе рыболов"- спининг, катушка, пара блесен за 500-700 рэ, ... "брэндовых" вещей нет, у них все брэнды "свои" плохого в этом ни чего нет но всеж... вобщем советую всем как минимум для ознакомления.. найти что нить можно.. я например взял на лето весьма качественные сандали-тапки на липучках за 700 рэ(типа распродажа- товары со скидкой), в таком качестве видел только за 1500-2000, называются хз как но видно что не убиваемые и удобные! ПС расписываю так,как будто денег дали! но мне будет приятно если кто то из форумчан сможет меньше потратить и купить качественный товар ! я сам последнее время стараюсь не переплачивать за брэнд, но в то же время покупать Г.. нет желания! |
Эрэктус | |||
|
Братцы! Вы чего! Какие палатки в Ашане или Декатлоне! Имхо, их покупать имеет смысл только тогда, когда едешь на машине на пикничек и типа почувствовать, что ты тоже типа турист. Хотя и в этом случае, можно найти что-то поприличнее за те же деньги.
Есть еще один в "Тройке" на Красносельской. |
NUDGOL | |
|
в "Тройке" на Красносельской- это и есть Сокольники! аргументируй ... что за эти деньги можно купить?? например за 6 т.р. 4-х местную с двумя "комнатами"?? ( мне еще не поздно сдать) буду рад купить лучше и дешевле... жду ссылок... |
Рекомендуем почитать также топики: Встречи Гильдии! Work And Travel Милости просим в Казахстан!!! СОБРАЛСЯ В ЕГИПЕТ Зимний конкурс фотографий |