Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Как взрываются склады боеприпасов под Винницей




Дуже страшно. Під ногами трясеться земля, - кореспондент "Прямого" з Калинівки




Пишут что взрывов стало меньше...
ДолгоОзёров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 274
  • Статус: "Зри в корень !"(С)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Что то про взрывы больше ничего не сообщают.
Не понятно ,что там и как. Пишут , что никого не убило , и это хорошо . Но при этом странно, а как же охрана и персонал . Разбежались или никого не было. Или сами подожгли и убежали.
Но зато взрываются УкроСМИ. Вот например Лига.нет
http://news.liga.net/news/incident/1482750...ey_khronika.htm
27 СЕНТЯБРЯ
17:29. Расследование предположительной диверсии на складах в Калиновке передано управлению Службы безопасности в Винницкой области, сообщила спикер СБУ Елена Гитлянская. Следственная группа СБУ усилена опытными специалистами из центрального управления и региональных органов спецслужбы. Проводятся первоочередные следственные действия, в том числе опрашиваются очевидцы и другие свидетели событий.

17:07. Следствие отрабатывает четыре версии причин взрывов на артскладах в Калиновке, сообщили в Генпрокуратуре.

16:49. Советник главы МВД Антон Геращенко назвал ответственным за трагедию в Калиновке начальника Генштаба ВСУ Виктора Муженко и предложил комитету Верховной Рады по вопросам нацбезопасности рассмотреть обращение к президенту с предложением отправить Муженко и его заместителя в отставку.

...ну и т.д и т.п...

Однако !
Только вчера утром по всем каналам ТВ показали новое изделие концерна "Калашников":
https://www.backbook.me/photo-f117fa20bb.html
А вечером уже....

Это сообщение отредактировал Longlake - 27-09-2017 - 19:01
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Longlake @ 27-09-2017 - 18:55)
Однако !
Только вчера утром по всем каналам ТВ показали новое изделие концерна "Калашников":

А вечером уже....

... Прилетело! 00058.gif
Curiousgirl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • sweet girl
  • Репутация: 386
  • Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
«В Минобороны Украины офицеров нет. Были бы - застрелились»: соцсети о пожаре под Винницей

Это уже не первый пожар на украинских складах боеприпасов. Полгода назад аналогичный пожар вспыхнул на военных складах под Харьковом. Уже тогда многие эксперты и блогеры высказывали мнение, что если в ВСУ не будут приняты жесткие меры, то ситуация начнет ухудшаться в геометрической прогрессии.

И вот очередной ЧП не заставило себя долго ждать. Эвакуированы более 30 тыс. жителей из окрестных поселков, закрыто автомобильное и железнодорожное сообщение, запрещены полеты самолетов над данным регионом.

«У нас многих боеприпасов не хватает на фронте, мы их вынуждены покупать за границей или просить у наших союзников, а мы свои не можем нормально охранять, да еще находящиеся в 1000 км от войны. Не обеспечить безопасность хранения на складах боеприпасов для воюющей армии - это преступление», - написал в своем Facebook волонтер Юрий Мысягин.

Он со своей группой взял шефство над несколькими воинскими подразделениями ВСУ на Светлодарской дуге в Донбассе. Практически еженедельно они поставляют солдатам еду, лекарства. На собранные в социальных сетях деньги и пожертвования спонсоров волонтеры закупают для украинских батальонов бензопилы, генераторы, силовой кабель, чтоб солдаты зимой не замерзли в палатках на передовой.

А в это время руководители государства наживаются на откатах от военных заказов, а те, кто пониже должностями, воруют со складов и перепродают на Ближний Восток и в Африку.

«После этого мы еще ждем, что нам что-то наши западные союзники дадут «Джавелины» или еще что-то. Нет слов», - написал волонтер.

С Мысягиным соглашаются и его подписчики. ВСУ еще никогда за 25 лет незалежности не были в таком жутком состоянии, как при Порошенко, хотя и раньше власти недостаточно уделяли внимания армии.

https://nation-news.ru/307165-v-minoborony-...Fzen.yandex.com

Жуткое состояние ВСУ за последние 25 лет? А как же лучшая армия в мире? Врет гарант?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Короче.. Обошлось без каких либо диверсантов и тд..

Задержаны пьяные охранники склада ракет Точка-У

Матиос рассказал о вопиющих случаях при охране складов с боеприпасами.
Сотрудники правоохранительных органов задержали двух офицеров в состоянии алкогольного опьянения, которые должны были охранять склад боеприпасов для ракет Точка-У. Об этом в четверг, 28 сентября, сообщил главный военный прокурор Анатолий Матиос на брифинге в Одессе, передает 112 Украина.
"Хочу сказать одну вещь, которая, наверное, вызовет сенсацию. Вчера в одной из частей на территории Украины, на складах которой хранятся ракетные выстрелы для ракет, военной прокуратурой и военной службой правопорядка были обнаружены на месте несения службы два старших офицера, которые находились в состоянии полного алкогольного опьянения. Они охраняли и обеспечивали охрану складов, на которых хранились реактивные выстрелы к ракетам дальнего действия "Точки-У", - сообщил Матиос.
Вместе с тем, он не отметил, в какой именно части произошел инцидент.
Вечером 26 сентября начались взрывы на территории арсенала Минобороны Украины вблизи города Калиновка. По данным, имеющимся в открытых источниках, на складах хранится 188 тысяч тонн боеприпасов – 10 тысяч условных вагонов, включая ракеты для РСЗО Смерч, Ураган и Град.
По словам Матиоса, диверсантов на Виннитчине не было.

http://korrespondent.net/ukraine/3890835-z...-raket-tochka-u
ДолгоОзёров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 274
  • Статус: "Зри в корень !"(С)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как хорошо , что Ядерное оружие вывезли с территории доставшейся нынешней Украине после распада СССР ! Памятник поставить тому человеку , кто этого потребовал.
Anatolivi4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Банан ворогам.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Longlake @ 28-09-2017 - 12:18)
Как хорошо , что Ядерное оружие вывезли с территории доставшейся нынешней Украине после распада СССР ! Памятник поставить тому человеку , кто этого потребовал.

Ну да, так бы было трудно Крым забрать русским.
ДолгоОзёров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 274
  • Статус: "Зри в корень !"(С)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anatolivi4 @ 28-09-2017 - 14:31)
(Longlake @ 28-09-2017 - 12:18)
Как хорошо , что Ядерное оружие вывезли с территории доставшейся нынешней Украине после распада СССР ! Памятник поставить тому человеку , кто этого потребовал.
Ну да, так бы было трудно Крым забрать русским.
Да причём тут Крым. Я про ту территорию , где бы хранилось ЯО. Сколько там в одной Атомной бомбе Чернобылей. Однако немало . И уж как пить дать жахнуло бы.
С такими то "охранниками" - обязательно.
Так что скажите России спасибо , что вас обезопасили.

Это сообщение отредактировал Longlake - 28-09-2017 - 18:44
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Longlake @ 28-09-2017 - 17:25)
(Anatolivi4 @ 28-09-2017 - 14:31)
(Longlake @ 28-09-2017 - 12:18)
Как хорошо , что Ядерное оружие вывезли с территории доставшейся нынешней Украине после распада СССР ! Памятник поставить тому человеку , кто этого потребовал.
Ну да, так бы было трудно Крым забрать русским.
Да причём тут Крым. Я про ту территорию , где бы хранилось ЯО. Сколько там в одной Атомной бомбе Чернобылей. Однако немало . И уж как пить дать жахнуло бы.
С такими то "охранниками" - обязательно.
Так что скажите России спасибо , что вас обезопасили.

Вельми понеже.
Сказать России "спасибо"-верх идиотизма. За все что она сделала для нас.
kimomsk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 524
  • Статус: Душа просит валенки. И тело тоже
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Semchik @ 28-09-2017 - 21:08)
Сказать России "спасибо"-верх идиотизма. За все что она сделала для нас.

Других на горизонте не наблюдалось, кто что либо делал.. Равно, как и Украина для России старалась что-то отдать (но судя по твоим словам в последнем сомнения возникли).Я не беру последнюю четверть века.

Может сейчас кто лучше, чем Россия, расстарается на всю "железку"....
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 28-09-2017 - 21:08)
Вельми понеже.
Сказать России "спасибо"-верх идиотизма. За все что она сделала для нас.

Вот и помогай братьям-славянам после таких слов дешевым газом... 00058.gif
Anatolivi4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Банан ворогам.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VSNN @ 28-09-2017 - 22:12)
(Semchik @ 28-09-2017 - 21:08)
Вельми понеже.
Сказать России "спасибо"-верх идиотизма. За все что она сделала для нас.
Вот и помогай братьям-славянам после таких слов дешевым газом... 00058.gif

Это ты про белоруссов? А Украину есть чем упрекнуть?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(VSNN @ 29-09-2017 - 00:12)
Вот и помогай братьям-славянам после таких слов дешевым газом... 00058.gif

да не в газе дело... До 2014 на рынке стройпродукции был в России негласный приоритет украинского оборудования..
на пример ТРУБОПРОКАТ..
Или элетрооборудование... Автоматы..

Хоть автоматы и говно были, но был негласный приказ закупать на бюджетные деньги..
Anatolivi4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Банан ворогам.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 28-09-2017 - 22:38)
(VSNN @ 29-09-2017 - 00:12)
Вот и помогай братьям-славянам после таких слов дешевым газом... 00058.gif
да не в газе дело... До 2014 на рынке стройпродукции был в России негласный приоритет украинского оборудования..
на пример ТРУБОПРОКАТ..
Или элетрооборудование... Автоматы..

Хоть автоматы и говно были, но был негласный приказ закупать на бюджетные деньги..

Теперь после потери клиента, который скупал разное гуано у нас, пришлось подтягивать качество до евростандартов. Замена российского покупателя, делает нас сильнее(с)
ДолгоОзёров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 274
  • Статус: "Зри в корень !"(С)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если Америка оружия не даёт , а государство не справляется , то народ поможет.
"Частные производители оружия показали свои разработки: фото"
по ссылке :
http://news.liga.net/photo/politics/148287...otki_foto.htm#2
" 28-29 сентября в Киеве проходит первый всеукраинский форум частных предприятий оборонной промышленности. На базе НПО Практика были выставлены образцы разработок в сфере вооружения и военной техники, в том числе совместные наработки Укроборонпрома и Лиги оборонных предприятий Украины.

Я не спец комментировать не буду.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Под Запорожьем на военных учениях погиб человек
28 сентября 2017, 17:03

В Запорожской области на учениях бригады оперативного командования "Восток" из-за неосторожного обращения с оружием погиб человек. При этом он не был военным, сообщает пресс-центр командования.

Военная прокуратура открыла уголовное дело, идет служебное расследование. Других подробностей инцидента пока не сообщается. В командовании заявили, что всех виновных привлекут к ответственности. ©

Вопрос первый: что на территории, где проводятся военные учения делал гражданский?
Вопрос второй: почему он погиб от неосторожного обращения с оружием?
Ждем версий....

VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anatolivi4 @ 29-09-2017 - 00:46)
(Вендал @ 28-09-2017 - 22:38)
да не в газе дело... До 2014 на рынке стройпродукции был в России негласный приоритет украинского оборудования..
на пример ТРУБОПРОКАТ..
Или элетрооборудование... Автоматы..

Хоть автоматы и говно были, но был негласный приказ закупать на бюджетные деньги..
Теперь после потери клиента, который скупал разное гуано у нас, пришлось подтягивать качество до евростандартов. Замена российского покупателя, делает нас сильнее(с)
Вот тут ты не прав. У европейского потребителя свои поставщики. Там не принято экономить. Никто не станет покупать украинские пускатели вместо ABB или Siemens. Лучше своим снизят налоги, или купят у Китая. Возможно купят какую-то технику в Украине, но для этого техника должна быть уникальной. т.е. ни одно европейское предприятие такое пока не производит и в ближайшее время производить не сможет. Так прямо с ума сошли в ЕС - решили отдать Украине свои рынки 00058.gif а своих производителей - по распустить домам? Ну, уж дудки. VEF - убили, Globus-убили, Balkancar, Ikarus - то же убили. И ваши предприятия убьют. Зачем Европе конкуренты? Вы им нужны, чтобы вы покупали, а не продавали. Пока вы доведете свою продукцию до европейских стандартов (интересно, где вы на модернизацию будете денег брать?) уйдет не одно десятилетие. Кто у вас будет в этот период покупать продукцию советского качества? Так и будете производить БТР с трещинами на броне, да старые танки перекрашивать, пока заводы не разорятся. Вам надо было молиться на российских покупателей, а вы их расшугали. Не знаю, кто такое дерьмецо у вас будет покупать. Я про украинское качество могу много поведать.

Это сообщение отредактировал VSNN - 29-09-2017 - 05:11
Anatolivi4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Банан ворогам.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VSNN @ 29-09-2017 - 03:03)
(Anatolivi4 @ 29-09-2017 - 00:46)
(Вендал @ 28-09-2017 - 22:38)
да не в газе дело... До 2014 на рынке стройпродукции был в России негласный приоритет украинского оборудования..
на пример ТРУБОПРОКАТ..
Или элетрооборудование... Автоматы..

Хоть автоматы и говно были, но был негласный приказ закупать на бюджетные деньги..
Теперь после потери клиента, который скупал разное гуано у нас, пришлось подтягивать качество до евростандартов. Замена российского покупателя, делает нас сильнее(с)
Вот тут ты не прав. У европейского потребителя свои поставщики. Там не принято экономить. Никто не станет покупать украинские пускатели вместо ABB или Siemens. Лучше своим снизят налоги, или купят у Китая. Возможно купят какую-то технику в Украине, но для этого техника должна быть уникальной. т.е. ни одно европейское предприятие такое пока не производит и в ближайшее время производить не сможет. Так прямо с ума сошли в ЕС - решили отдать Украине свои рынки :rolleyes: а своих производителей - по распустить домам? Ну, уж дудки. VEF - убили, Globus-убили, Balkancar, Ikarus - то же убили. И ваши предприятия убьют. Зачем Европе конкуренты? Вы им нужны, чтобы вы покупали, а не продавали. Пока вы доведете свою продукцию до европейских стандартов (интересно, где вы на модернизацию будете денег брать?) уйдет не одно десятилетие. Кто у вас будет в этот период покупать продукцию советского качества? Так и будете производить БТР с трещинами на броне, да старые танки перекрашивать, пока заводы не разорятся. Вам надо было молиться на российских покупателей, а вы их расшугали. Не знаю, кто такое дерьмецо у вас будет покупать. Я про украинское качество могу много поведать.

Ты сам то слышишь что говоришь?
Нам надо молится на российского покупателя который с радостью покупал наше говно))) Я понимаю что тебе хочется, чтоб мы выпускали только одно говно, но этого уже не будет. Нашим производителям пришлось меняться и налаживать торговлю с ЕС . То что вам там ложат в голову, что наше не покупают, это пропаганда. Я был в Польше и видел наши продукты на полках супермаркетов. Удивило даже разнообразие пиво и квасов фирмы Оболонь. У нас даже нет таких напитков, как в Польше, квас сливовый, клюквенный, вишневый...
Такое впечатление, что у вас россиян мнение и впечатление об Украине остановилось на 2014 и 2015 годах, где у нас реально был говно выдающий орган. И продолжаете мусолить то положение. Проснетесь на дворе уже 2017, три года прошло.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Longlake @ 29-09-2017 - 00:54)
"Частные производители оружия показали свои разработки: фото"

Катапульта представлена не была? На фото нет 00062.gif
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anatolivi4 @ 29-09-2017 - 08:50)
То что вам там ложат в голову, что наше не покупают, это пропаганда. Я был в Польше и видел наши продукты на полках супермаркетов. Удивило даже разнообразие пиво и квасов фирмы Оболонь. У нас даже нет таких напитков, как в Польше, квас сливовый, клюквенный, вишневый...
Такое впечатление, что у вас россиян мнение и впечатление об Украине остановилось на 2014 и 2015 годах, где у нас реально был говно выдающий орган. И продолжаете мусолить то положение. Проснетесь на дворе уже 2017, три года прошло.

Великая аграрная держава! Я уже говорил: "Рапс - ваше все". Ну зачем строить ракеты и двигатели к ним, необходимо вернуться к истокам. В постиндустриальную эпоху выплавлять чугун стремно, айфоны рулят.
Да и за "Оболонь"... за прошлый год Россия в разы увеличила экспорт пива на Украину.
Anatolivi4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Банан ворогам.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Narziss @ 29-09-2017 - 07:19)
(Anatolivi4 @ 29-09-2017 - 08:50)
То что вам там ложат в голову, что наше не покупают, это пропаганда. Я был в Польше и видел наши продукты на полках супермаркетов. Удивило даже разнообразие пиво и квасов фирмы Оболонь. У нас даже нет таких напитков, как в Польше, квас сливовый, клюквенный, вишневый...
Такое впечатление, что у вас россиян мнение и впечатление об Украине остановилось на 2014 и 2015 годах, где у нас реально был говно выдающий орган. И продолжаете мусолить то положение. Проснетесь на дворе уже 2017, три года прошло.
Великая аграрная держава! Я уже говорил: "Рапс - ваше все". Ну зачем строить ракеты и двигатели к ним, необходимо вернуться к истокам. В постиндустриальную эпоху выплавлять чугун стремно, айфоны рулят.
Да и за "Оболонь"... за прошлый год Россия в разы увеличила экспорт пива на Украину.
NASA охотно покупает наши двигатели и ракеты, это у вас в России эти новости под секретом, потому как по вашей версии Украина последний хрен с солью доедает и этой же солью в маршрутке расчитыаается

Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 29-09-2017 - 09:38
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самое удивительное, что сама Россия не далеко ушла от Украины в промышленности и технологиях. Но пафосу !!! Но "ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ!!!" Но скрепы и тп !!!
Кароч, всё дело в рекламе.
Запиарили россиянам головы про их "мощь", вот те и гордятся родиной. А по факту... А по факту турбины SIEMENS поставляет. И так почти во всём. Прав был экс-посол США в своём известном выступлении перед россиянами.





sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, про двигателя:

Китай продемонстрировал модель нового тяжелого вертолета в котором будут стоять украинские двигатели

Новый вертолет будет оснащаться новыми двигателями A и-136Т. Новый двигатель - это модернизированная версия Д-136, разработанная украинской компанией Мотор-Сич и Ивченко-Прогресс.

сабж


Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sxn_3278951818 @ 29-09-2017 - 11:22)
Самое удивительное, что сама Россия не далеко ушла от Украины в промышленности и технологиях. Но пафосу !!! Но "ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ!!!" Но скрепы и тп !!!
Кароч, всё дело в рекламе.
Запиарили россиянам головы про их "мощь", вот те и гордятся родиной. А по факту... А по факту турбины SIEMENS поставляет. И так почти во всём.

да не.. Не во всем....
мы и вы привыкли читать и слушать о самом плохом.. А о том что хорошее твориться и строиться ни вы. ни мы не воспринимаем и относимся крайне критично..
ОДНАКО!!..

В РОССИИ ПОСТРОЕНО!!!

Росатом открыл первое в России производство стратегического металла гафния
https://sdelanounas.ru/blogs/95075

Центр Келдыша разработал новый электроракетный двигатель
https://sdelanounas.ru/blogs/98408/

В России провели первые публичные испытания летающего мотоцикла
https://sdelanounas.ru/blogs/97645/

Физики из России создали супер прочные версии титана и стали
https://sdelanounas.ru/blogs/97591/

Российские ученые испытали новый материал для нейрокомпьютеров
https://sdelanounas.ru/blogs/97452/

Смартбус MatrЁshka: первый российский автобус-беспилотник
https://sdelanounas.ru/blogs/97356/

В Ставропольском крае открыто производство композитной арматуры
https://sdelanounas.ru/blogs/97055/

Короче.. Вот вам сайт. https://sdelanounas.ru
Читайте
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, Вендал, ты подтвердил мои слова.
Немного рекламы в виде пафосного сайта и... И вы гордитесь "достижениями". Ты будешь в жизни пользоваться гарфнием, летающим мотоциклом, автобусом-беспилотником? Нет. Но пафосу!!!
Как там ваш е-мобиль? Российский смартфон? Что там у вас ещё для людей делали...

П. С. Россия несомненно выше Украины. Но обе страны далеко позади от мировых технологий.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

За штурвалом

Герои Крут.

Новые заведения....по Украине

Я хочу говорить на..

А что надо сделать чтобы СЗ+ЮВ?



>