825 лет упоминанию "Украины" в летописях

Cityman дата: 02-05-2012 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	Круто, если о стране, в Туле - Украина, во Пскове - Украина. Тебе самому-то не смешно или лишь бы твое слово последним было (в смысле смеется тот. кто смеется последним! (С)) Это сообщение отредактировал Cityman - 02-05-2012 - 22:07

rattus дата: 02-05-2012 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 02.05.2012 - время: 22:05) Тебе самому-то не смешно... Нет конечно, не смешно. Потому что я знаю об том, что значение слова может измениться даже за более короткий период. Так например "сторона" ( край, окраина, часть территории) в русском языке трансформировалось в "страну". А между записями в летописях которые цитирует недоучка-кандидат - 3-4 столетия. Это сообщение отредактировал rattus - 02-05-2012 - 22:40

CРП дата: 02-05-2012 - 23:03 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен

QUOTE (Cityman @ 20.04.2012 - время: 06:50) Или твое мнение - это последняя инстанция? Для тебя да. QUOTE и в чем же мой бред заключается? с твоей статьи QUOTE едь всё-таки буква "у" не только обычно сопутствует чему-то уничижительному, а не восхищённому, как "о", но и оказавшись перед каким-то словом нередко существенно коверкает его. Например, у-родина или у-божество. Єто обьічная Задорновщина. Автор твоей статьи явно вдохновлялся им. Вот пример... QUOTE Род создал при-род-у, то, что народилось на природе, называлось народом, а тот, кто не от бога, — у-род или вы-род-ок. Михаил Задорнов газета «Московский комсомолец» от 22.05.06, 02.06.06 и 05.06.06 г. Бред...раситаньій на полньіх дебилов, страдающих крайней стадией фимоза мозга. Тьі копипастишь такие статейки, с таким вот вьімешленньім бредом...принимая его за истину...при том умудряешься вьідавть такие перльі " А на вымыслы и неправду всегда реагирую негативно, уж таким уродился." Кста, обрати внимание у-родился! по логике автора твоей статьи и соотвественно твоей...єто исковерканное слово родился, которьіе указьівает на твою никчемность. И что интересно таких как тьі ж полно в современной Московии. Назьіваеться дали лапотникам доступ к гуглу...

Cityman дата: 02-05-2012 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 02.05.2012 - время: 22:40) QUOTE (Cityman @ 02.05.2012 - время: 22:05) Тебе самому-то не смешно... Нет конечно, не смешно. Потому что я знаю об том, что значение слова может измениться даже за более короткий период. Так например "сторона" ( край, окраина, часть территории) в русском языке трансформировалось в "страну". А между записями в летописях которые цитирует недоучка-кандидат - 3-4 столетия. а может потому что он пишет на сайте, тематика которого тебе не нравится? Он жеж с Севастополя, ну по крайней мере там преподает. А статьи у него интересные и я не думаю, что все они написаны без знания вопроса, т.к имеются и источники, а не голословные слова одного человека.

rattus дата: 02-05-2012 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 02.05.2012 - время: 23:05) а может потому что он пишет на сайте, тематика которого тебе не нравится? Он жеж с Севастополя, ну по крайней мере там преподает. Да мне побольшому тамтаму где он преподаёт и чего пишет. QUOTE А статьи у него интересные и я не думаю, что все они написаны без знания вопроса, т.к имеются и источники... Какие источники? В Ипатиевской летописи нет ничего об том, что Данило чего-то у кого-то отвоевал. Его статьи - обычный фейк типа того "словаря медицинских терминов" в котором ложь и передёргивание может найти даже раттус с его десятью классами образования.

Cityman дата: 03-05-2012 - 02:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 02.05.2012 - время: 23:34) QUOTE (Cityman @ 02.05.2012 - время: 23:05) а может потому что он пишет на сайте, тематика которого тебе не нравится? Он жеж с Севастополя, ну по крайней мере там преподает. Да мне побольшому тамтаму где он преподаёт и чего пишет. QUOTE А статьи у него интересные и я не думаю, что все они написаны без знания вопроса, т.к имеются и источники... Какие источники? В Ипатиевской летописи нет ничего об том, что Данило чего-то у кого-то отвоевал. Его статьи - обычный фейк типа того "словаря медицинских терминов" в котором ложь и передёргивание может найти даже раттус с его десятью классами образования. Блин, я теперь ради принципа перелопачу текст летописи... Вот тебе ссылка на Ипатьевскую летопись тут Кстати моя предыдущая ссылка слово в слово повторяет ее, но более читабельным языком Это сообщение отредактировал Cityman - 03-05-2012 - 03:34

rattus дата: 03-05-2012 - 14:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 02:59) Вот тебе ссылка на Ипатьевскую летопись И чего? Где там сообщаеться что о том, что галицкий князь Данила Романович себе вернул отобранные польским королем Лешком Казимировичем пограничные русские города. ? Вообще непонятно куда вернул, он ведь не княжил, выгнали его. Ведь для того чтоб чего-то себе вернуть надо быть где-то князем. На ладно, допустим что вернул. Читаем снова: и прия Бэрэстий, и Угровэскъ, и Вэрэщинъ, и Столпье, Комовъ и всю оукраину Принял и Берестей и Угревск и Верещин и Столпье и Комов и всю страну.

Duhovnik дата: 03-05-2012 - 14:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	кстати в значении нынешнего русского слова "окраина" в те года существовало отдельное слово - "порубежье"

Cityman дата: 03-05-2012 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.05.2012 - время: 14:06) QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 02:59) Вот тебе ссылка на Ипатьевскую летопись И чего? Где там сообщаеться что о том, что галицкий князь Данила Романович себе вернул отобранные польским королем Лешком Казимировичем пограничные русские города. ? Вообще непонятно куда вернул, он ведь не княжил, выгнали его. Ведь для того чтоб чего-то себе вернуть надо быть где-то князем. На ладно, допустим что вернул. Читаем снова: и прия Бэрэстий, и Угровэскъ, и Вэрэщинъ, и Столпье, Комовъ и всю оукраину Принял и Берестей и Угревск и Верещин и Столпье и Комов и всю страну. И чего ж Лешко-то тогда был на Даниила гневен?

rattus дата: 03-05-2012 - 15:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 15:14) И чего ж Лешко-то тогда был на Даниила гневен? Кто его знает. Дело в том, что Лешко в то время союзником Данила был, мало того, приютил изгнаного Данилку с дядьком и родичами, обогрел, накормил и отправил к венгерскому королю Андрею.

Cityman дата: 03-05-2012 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.05.2012 - время: 15:41) QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 15:14) И чего ж Лешко-то тогда был на Даниила гневен? Кто его знает. Дело в том, что Лешко в то время союзником Данила был, мало того, приютил изгнаного Данилку с дядьком и родичами, обогрел, накормил и отправил к венгерскому королю Андрею. А тот, засранец малой, взял да и его города поимел )))) Это сообщение отредактировал Cityman - 03-05-2012 - 17:23

rattus дата: 03-05-2012 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 17:22) А тот, засранец малой, взял да и его города поимел )))) Не поимел. Потому что городами польский князь не владел. Княжил там Владимир. А Лешек как и Андрей наоборот, поддерживали Данила и его родственников.

Cityman дата: 03-05-2012 - 19:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

"Время (какое-то) минуло, и поехал Даниил к Мстиславу в Галич, говоря на Лестька: "Отчину мою держит". Тот же ответил: "Сыне, за предыдущую дружбу не могу на него выступить, но поищи себе других (союзников)". Даниил возвратился домой и поехал с братом, и взял Берестье, Угровск, Верицин, Столп, Комов и все окраины. Лестько же великий гнев возымел на Даниила. (...) (С) Я не нашел фактов, что Даниил был выгнан из Галича. Спасался с матерью - да, но не был изгнан. А зуб у него на Лестько все же был (см.выше). Даниил был посажен на Галицкий престол, но по малолетству своему и интригам среди бояр удержать естественно его не мог.

rattus дата: 03-05-2012 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 19:09) Даниил был посажен на Галицкий престол, но по малолетству своему и интригам среди бояр удержать естественно его не мог. Кем посажен, не Леськом часом? QUOTE Даниил возвратился домой и поехал с братом, и взял Где в летописи взял? Само собой князь разгневался на своего протеже которого кормил поил и оберегал. Вот только если "брал" города Данило - то вовсе не у поляков , а у Владимира, вернее венгры брали. QUOTE Я не нашел фактов, что Даниил был выгнан из Галича. Вы ж сами ссылку на летопись дали Это сообщение отредактировал rattus - 03-05-2012 - 19:37

Cityman дата: 03-05-2012 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.05.2012 - время: 19:33) QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 19:09) Даниил был посажен на Галицкий престол, но по малолетству своему и интригам среди бояр удержать естественно его не мог. Кем посажен, не Леськом часом? QUOTE Даниил возвратился домой и поехал с братом, и взял Где в летописи взял? Само собой князь разгневался на своего протеже которого кормил поил и оберегал. Вот только если "брал" города Данило - то вовсе не у поляков , а у Владимира, вернее венгры брали. QUOTE Я не нашел фактов, что Даниил был выгнан из Галича. Вы ж сами ссылку на летопись дали чего-то я там про изгнание не видел ничего. А посадить Даниила на престол просили бояре местные, в летописи же есть "Тогда ... все бояре владимирские и галицкие, и воеводы угорские посадили князя Даниила на столе отца своего великого князя Романа в церкви святой Богородицы и приснодевы Марии. (...) " (С)

otkruvaysova дата: 03-05-2012 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (GoodUncle @ 02.05.2012 - время: 18:22) А вот слово украинец мне лично не нравится. Я не понимаю откуда оно взялось (множество объяснений происхождения этого слова меня не удовлетворило). Не то от слова окраина, не то от слова украл, не то от объединения обоих слов... Прошу никого не обижаться, я это пишу не для того, чтобы кого-то оскорбить, иди принизить национальную принадлежность... Понимаешь ,наши деды и прадеды и многое количество поколений до того не считали себя не древлянами ,полянами и другими народностями ,они сколько жили ,называли себя -украинцами . Не их беда ,что у них не спрашивали как называть их родину ,а ученые мужи в автономном режиме вели многонаучные споры о происхождении названия Украина . Заедь в любое село центральной Украины и спроси первого попавшегося деда Хому или Василя какая его национальность ,он ответит -украинец . А расскажи ему о "окраине " и" древлянах" ,можно много чего услышать в свой адрес такого ,что не слышал раньше ... Так вот ,откуда они все знают что они украинцы ? Знают не по одиночке и отдельными селами ,а всей землей . Сколько времени в их памяти сидит это название ? Но самое главное другими быть они не хотят . Им украинцами быть нормально .Нам стараются навязать всякую лабуду о древних славянах о единстве народов и чем-то весомо-изначальном. А еще в Киевской Руси народы были поделены по "национальным особенностям".

Cityman дата: 03-05-2012 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 03.05.2012 - время: 20:09) QUOTE (GoodUncle @ 02.05.2012 - время: 18:22) А вот слово украинец мне лично не нравится. Я не понимаю откуда оно взялось (множество объяснений происхождения этого слова меня не удовлетворило). Не то от слова окраина, не то от слова украл, не то от объединения обоих слов... Прошу никого не обижаться, я это пишу не для того, чтобы кого-то оскорбить, иди принизить национальную принадлежность... Понимаешь ,наши деды и прадеды и многое количество поколений до того не считали себя не древлянами ,полянами и другими народностями ,они сколько жили ,называли себя -украинцами . Не их беда ,что у них не спрашивали как называть их родину ,а ученые мужи в автономном режиме вели многонаучные споры о происхождении названия Украина . Заедь в любое село центральной Украины и спроси первого попавшегося деда Хому или Василя какая его национальность ,он ответит -украинец . А расскажи ему о "окраине " и" древлянах" ,можно много чего услышать в свой адрес такого ,что не слышал раньше ... Так вот ,откуда они все знают что они украинцы ? Знают не по одиночке и отдельными селами ,а всей землей . Сколько времени в их памяти сидит это название ? Но самое главное другими быть они не хотят . Им украинцами быть нормально .Нам стараются навязать всякую лабуду о древних славянах о единстве народов и чем-то весомо-изначальном. А еще в Киевской Руси народы были поделены по "национальным особенностям". Да кто ж против этого-то! Просто не нужно придумывать, что Украина уже существовала аж в 12 веке, и все. Про 15-16 век я соглашусь, но никак не 12-й, когда были небольшие удельные княжества, которые между собой грызлись и подсиживали брат брата Это сообщение отредактировал Cityman - 03-05-2012 - 20:52

rattus дата: 03-05-2012 - 20:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 20:51) Просто не нужно придумывать, что Украина уже существовала аж в 12 веке, и все. Гы. Я вот в педивикию зашел и прочитал что государственность российская существует с 9 века, непрерывно существует. и ничего

GoodUncle дата: 03-05-2012 - 21:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 65 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 03.05.2012 - время: 20:09) Понимаешь ,наши деды и прадеды и многое количество поколений до того не считали себя не древлянами ,полянами и другими народностями ,они сколько жили ,называли себя -украинцами Не так уж и много поколений называли себя украинцами... лет эдак 200-250, вряд ли больше... да и то, называть себя так стали только по царско-барскому велению... с тем же успехом они себя и холопами называли...

Cityman дата: 03-05-2012 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.05.2012 - время: 20:57) QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 20:51) Просто не нужно придумывать, что Украина уже существовала аж в 12 веке, и все. Гы. Я вот в педивикию зашел и прочитал что государственность российская существует с 9 века, непрерывно существует. и ничего так там же разжовано, что почем: Древнерусское государство (Киевская Русь), русские княжества (Владимир), и т.д. У всех этих образований зафиксирован государственный строй и чего тебе в этом не нравится? Что Русь Киевская?

rattus дата: 03-05-2012 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 21:20) QUOTE (rattus @ 03.05.2012 - время: 20:57) Гы. Я вот в педивикию зашел и прочитал что государственность российская существует с 9 века, непрерывно существует. и ничего так там же разжовано, что почем: Древнерусское государство (Киевская Русь), русские княжества (Владимир), и т.д. У всех этих образований зафиксирован государственный строй и чего тебе в этом не нравится? Что Русь Киевская? Обясню проще. Один из признаков государственности - независимость. Вот жили-были себе княжества, независимые вроде. Но тут пришел Батый и сделал их независимости чуры-пуры-саблей-в-попу. И усё, их независимость закончилась. А теперь вопрос, как государственность ( та, которой признак независимость) может быть непрерывной если нукеры падонка Батыя её нагло прервали-дефлорировали?

Duhovnik дата: 03-05-2012 - 21:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 20:51) Да кто ж против этого-то! Просто не нужно придумывать, что Украина уже существовала аж в 12 веке, и все. Да никто не придумывает! Речь идет о том что еще в 12-м веке существовало такое слово "украина" которое означало "земля", "страна", "княжество". В то время как сторонники другой теории утверждают что это слово появилось намного намного позже и означало только "окраины Московского княжества", "окраины Московских земель"

otkruvaysova дата: 03-05-2012 - 23:10 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (GoodUncle @ 03.05.2012 - время: 21:14) Не так уж и много поколений называли себя украинцами... лет эдак 200-250, вряд ли больше... да и то, называть себя так стали только по царско-барскому велению... с тем же успехом они себя и холопами называли... И тут ты не прав . Гораздо больше .После того как при Богдане , порвали Украину московиты с ляхами ,они ввели в свою внутренне-политическую программу доминирование своих народностей над украинцами ...Ну и что... Все вытерпели и унижение и оскорбление . И очень не плохо за себя постоять могли... А результат налицо -сегодняшняя Украина ,выжила и думаю дальше жить будет . И народ в ней живущий звать себя будет не иначе как украинцами .

Jeyn дата: 03-05-2012 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Duhovnik @ 03.05.2012 - время: 21:57) QUOTE (Cityman @ 03.05.2012 - время: 20:51) Да кто ж против этого-то! Просто не нужно придумывать, что Украина уже существовала аж в 12 веке, и все. Да никто не придумывает! Речь идет о том что еще в 12-м веке существовало такое слово "украина" которое означало "земля", "страна", "княжество". В то время как сторонники другой теории утверждают что это слово появилось намного намного позже и означало только "окраины Московского княжества", "окраины Московских земель" Тогда может кто объяснит этимологию слова Украина в привязке к 12 веку, а то какая то несуразица получается , окраина то вроде есть. только вот окраина чего так выяснить и не получается.

rattus дата: 03-05-2012 - 23:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Jeyn @ 03.05.2012 - время: 23:18) Тогда может кто объяснит этимологию слова Украина в привязке к 12 веку... в словаре медицинских терминов посмотрите