Да здравствует федеративная Украина

Erica_XX дата: 10-01-2015 - 02:42 [ i ]

Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена

1) По вашему вопросу насчет франкоговорящих произошло недопонимание, извиняюсь! новость о подобном референдуме не вызвала никакого удивления, поскольку широко известно, что они проводят опросы по поводу и без. Что касается наличия споров по вопросам языка в Украине, то мой вариант ответа - "они есть, потому что многим это выгодно". Провалы в экономике? поднимет снова тему языка! Скоро выборы? Снова тема языка. Лично меня вопрос языка не беспокоит, с языковой дискриминацией никогда не сталкивалась, при том что я постоянно использую русский, и хорошо знаю украинский и английский. Мне вообще хотелось бы, чтобы в школах детям преподавали не только русский и украинский, но еще и английский-французский-немецкий, хотя бы на минимальном уровне. Мечты, мечты... 2) Под второй случай, по-моему, хорошо подходит пример Чили после Пиночета. Страну он поднял, но претензии (вполне обоснованные) к нему от этого у народа не исчезли.

Психиатр дата: 10-01-2015 - 04:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2882 Статус: На SN с 12.12.2006 Женат

(horvat @ 09.01.2015 - время: 14:44) (Вендал @ 09.01.2015 - время: 15:25) Есть еще шанс создания КОНФЕДЕРАЦИИ... Но.. С каждым обстрелом эта возможность уходит... Если к весне так и будет продолжаться, то только РАЗДЕЛЕНИЕ... Ну и тотальная война... Плавно переходящая в 3-ю мировую... Радостная картинка вырисовывается Причем, что интересно - всего-лишь нужно было не развязывать "ато" и было бы "В Багдаде все спокойно" - договорились бы и, вполне возможно, остались в составе....

horvat дата: 10-01-2015 - 10:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(Психиатр @ 10.01.2015 - время: 04:36) (horvat @ 09.01.2015 - время: 14:44) (Вендал @ 09.01.2015 - время: 15:25) Есть еще шанс создания КОНФЕДЕРАЦИИ... Но.. С каждым обстрелом эта возможность уходит... Если к весне так и будет продолжаться, то только РАЗДЕЛЕНИЕ... Ну и тотальная война... Плавно переходящая в 3-ю мировую... Радостная картинка вырисовывается Причем, что интересно - всего-лишь нужно было не развязывать "ато" и было бы "В Багдаде все спокойно" - договорились бы и, вполне возможно, остались в составе.... всего то и нужно было это прислушаться к голосам жителей востока страны а не спекуляции вокруг национальных героев и языка устраивать

ien дата: 10-01-2015 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Erica_XX @ 10.01.2015 - время: 02:42) Что касается наличия споров по вопросам языка в Украине, то мой вариант ответа - "они есть, потому что многим это выгодно". Провалы в экономике? поднимет снова тему языка! Скоро выборы? Снова тема языка. Как писали в советских газетах:"Возвращаясь к напечатанному". RE.Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией. Подкидывая идею прямой демократии на Восток, Запад, странным образом ею не пользуется. Теперь Вам понятно почему? и повторюсь, Запад, как правило, не пользуется прямой демократией. Лично меня вопрос языка не беспокоит, с языковой дискриминацией никогда не сталкивалась, Сталкивались. Но это вопрос обсуждения другой темы. 2) Под второй случай, по-моему, хорошо подходит пример Чили после Пиночета. Страну он поднял, но претензии (вполне обоснованные) к нему от этого у народа не исчезли. Претензии к бывшему, а уж тем паче диктатору, это из другой оперы. Де Голль тому примером. Тоже диктатор, тоже поднял, тоже претензии. Ну и возвращаясь к теме федерализации. Ильенко: Федеративная Украина – крах государственности Федеративное устройство будет крахом украинской государственности. Такое мнение высказал в эфире телеканала "112 Украина" народный депутат от ВО "Свобода" Андрей Ильенко. "Я убежден, что любая форма федеративной системы на сегодняшний день в Украине - это полный крах украинской государственности", - отметил Ильенко. По его мнению, федеративное устройство Украины – один из элементов плана президента России Владимира Путина по уничтожению украинской государственности. "Потому что Путину как раз надо, чтобы в Украине была федеративная система, чтобы в Украине был второй государственный язык русский, чтобы в Украине были преференции для российского бизнеса, еще некоторые пункты, которые фактически удовлетворят Путина. И тогда Украина полностью исчезает как государство и превратится в российский протекторат, или развалится на несколько частей", - заявил нардеп. http://112.ua/politika/ilenko-federativnay...sti-170808.html

horvat дата: 10-01-2015 - 16:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(ien @ 10.01.2015 - время: 12:01) "Я убежден, что любая форма федеративной системы на сегодняшний день в Украине - это полный крах украинской государственности", - отметил Ильенко. хоспадя ну почему такой процент дураков в этой стране ? Во всем мире существуют и успешно развиваются государства с различными этническими группами населения , культурой традициями и вероисповеданием и только в Украине это почему то приведет к распаду государственности потому что это почему то нужно вездесущему Путину

Снова_Я дата: 10-01-2015 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

Ильенко: Федеративная Украина – крах государственности Ну, в этом я с ним согласен, слишком силён раскол в Украине. Духовный. А с ним целостного государства не получится. Федеративное устройство просто поможет быстрее де-юре реализовать де-факто. С другой стороны, унитарная Украина лишь продлит мучения разделившегося народа. Вот и выбирай... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 10-01-2015 - 16:30

horvat дата: 10-01-2015 - 17:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(Снова_Я @ 10.01.2015 - время: 16:29) Ильенко: Федеративная Украина – крах государственности Ну, в этом я с ним согласен, слишком силён раскол в Украине. Духовный. А с ним целостного государства не получится. Федеративное устройство просто поможет быстрее де-юре реализовать де-факто. С другой стороны, унитарная Украина лишь продлит мучения разделившегося народа. Вот и выбирай... Он стал слишком силен - за последние год два ! До этого просто был раскол А слишком силен он стал именно благодаря прямолинейной политике наших властей не способной на поиск компромисса , нежелание и неумение примирить людей Если язык то Украинский Если герои то Бандера и так далее .... Как раз федерализация по моему способна была бы примирить людей - дать возможность жить каждому так как ему хочется

Штангенциркуль дата: 10-01-2015 - 17:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(horvat @ 10.01.2015 - время: 20:14) Как раз федерализация по моему способна была бы примирить людей - дать возможность жить каждому так как ему хочется Ну да. Так и есть. Но, тогда, когда целый премьер государства, на весь мир, несет чушь по поводу вторжений и итогов, то становится понятно, что есть некие силы, которым, мир на Украине совсем не нужен, ога.

Штангенциркуль дата: 10-01-2015 - 17:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	Что касается героев. Тут почитал о героях Украины. То Мазепа, то Скоропадский. Мать моя женщина. Самые достойные из них, Хмельницкий, да Грушевский, но последний не герой, он просто историк...

ien дата: 10-01-2015 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Штангенциркуль @ 10.01.2015 - время: 17:22) Но, тогда, когда целый премьер государства, на весь мир, несет чушь по поводу вторжений и итогов, то становится понятно, что есть некие силы, которым, мир на Украине совсем не нужен, ога. Ну прям так и чушь. Если посмотреть в свете обсуждаемой темы, то Красная Армия вторглась в УНИТАРНУЮ Германию и в следствии этого вторжения Германия стала федеративной.

horvat дата: 10-01-2015 - 17:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(ien @ 10.01.2015 - время: 17:41) (Штангенциркуль @ 10.01.2015 - время: 17:22) Но, тогда, когда целый премьер государства, на весь мир, несет чушь по поводу вторжений и итогов, то становится понятно, что есть некие силы, которым, мир на Украине совсем не нужен, ога. Ну прям так и чушь. Если посмотреть в свете обсуждаемой темы, то Красная Армия вторглась в УНИТАРНУЮ Германию и в следствии этого вторжения Германия стала федеративной. а кстати чо Россия не распалась ? У вас же там сотня народов , языков и тыща племен проживает ! И как это все уживаются в одной стране ? Почему никому не приходит в голову памятник сковырнуть - неужели житель Ханты Мансийска не хочет бросить в Москвича какашкой ? Это сообщение отредактировал horvat - 10-01-2015 - 17:53

ien дата: 10-01-2015 - 18:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(horvat @ 10.01.2015 - время: 17:53) а кстати чо Россия не распалась ? У вас же там сотня народов , языков и тыща племен проживает ! Так и США не распались. И Германия, и Канада. Австрия, Австралия, Мексика и Аргентина тоже пока не собираются.

horvat дата: 10-01-2015 - 18:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(ien @ 10.01.2015 - время: 18:01) (horvat @ 10.01.2015 - время: 17:53) а кстати чо Россия не распалась ? У вас же там сотня народов , языков и тыща племен проживает ! Так и США не распались. И Германия, и Канада. Австрия, Австралия, Мексика и Аргентина тоже пока не собираются. значит по мнению наших властьпредержащих Украина особенная и обязательно должна развалится от того что для других наоборот служит обьединяющим фактором

ien дата: 10-01-2015 - 18:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(horvat @ 10.01.2015 - время: 18:28) значит по мнению наших властьпредержащих Украина особенная и обязательно должна развалится от того что для других наоборот служит обьединяющим фактором В случае с Украиной служило бы. До начала гражданской войны. Сейчас может служить конфедерация. Но и этот поворот, ИМХО, проскочат.

Erica_XX дата: 11-01-2015 - 02:22 [ i ]

Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена

(ien @ 10.01.2015 - время: 11:01) Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией. Подкидывая идею прямой демократии на Восток, Запад, странным образом ею не пользуется. А Виктор Медведчук, кум Путина и экс-глава Администрации президента Кучмы, со своей партией "Украинский выбор" несколько лет подряд, почти до недавнего времени вовсю рекламировал идею решения всех вопросов на референдумах. Он, по-вашему, желал и желает зла Украине? Ведь и несколько лет назад ситуация не была стабильной и противоречия тоже были.. Может он готовил почву для референдумов типа крымского и донецких, а в перспективе и в других регионах? Кстати, именно результаты крымского референдума стали обоснованием известных событий прошлого года.

ien дата: 11-01-2015 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Erica_XX @ 11.01.2015 - время: 02:22) А Виктор Медведчук, кум Путина и экс-глава Администрации президента Кучмы, со своей партией "Украинский выбор" несколько лет подряд, почти до недавнего времени вовсю рекламировал идею решения всех вопросов на референдумах. Он, по-вашему, желал и желает зла Украине? Абсолютное значение зла и добра даны в той книге, где по Вашему мнению много несуразностей. А в человеческом понимании эти понятия относительны. Зла Украине, скорее всего, не желает никто. Просто понятие добра у всех разные. Могу предположить, что кум желает власти и денег. Но это только предположение. Я с ним два года за одни столом не сидел. Кстати, именно результаты крымского референдума стали обоснованием известных событий прошлого года. Выиграла от этого страна с внутренними национальными противоречиями и нестабильной экономикой по прозванию Украина? Если нет, то я повторю третий раз. Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией. Подкидывая идею прямой демократии на Восток, Запад, странным образом ею не пользуется. Россия же использовала западный прием против Запада.

Erica_XX дата: 12-01-2015 - 01:15 [ i ]

Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена

(ien @ 11.01.2015 - время: 01:37) Абсолютное значение зла и добра даны в той книге, где по Вашему мнению много несуразностей. А в человеческом понимании эти понятия относительны. В Той Книге одним из основных постулатов является богоизбранность одного народа. Сами знаете какого. И, соответственно, небогоизбранность всех прочих. По-моему, если какой-то народ называют богоизбранным, то это и есть настоящий нацизм. Ведь все прочие народы автоматически становятся второсортными.

ien дата: 12-01-2015 - 01:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Erica_XX @ 12.01.2015 - время: 01:15) В Той Книге одним из основных постулатов является богоизбранность одного народа. Сами знаете какого. И, соответственно, небогоизбранность всех прочих. По-моему, если какой-то народ называют богоизбранным, то это и есть настоящий нацизм. Ведь все прочие народы автоматически становятся второсортными. Всегда были смешны эти претензии к евреям. Ещё одно заблуждение людей с низким уровне образования. Но Вы конечно же не станете изучать, то о чем так нелепо рассуждаете. Зачем? У Вас же есть мнение.

Erica_XX дата: 12-01-2015 - 02:43 [ i ]

Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена

Легко навешивать ярлыки, ничего не зная о человеке. Смешно читать упреки в низком уровне образования, о моих нелепых рассуждениях и прочем. Тем более о моих претензиях к евреям, которых не существует. Однако меня это совершенно не задевает. Как говорится, "поссориться с умным человеком так же сложно, как и помириться с дураком". У меня есть свое мнение, у Вас есть свое мнение по разным вопросам. Неинтересно было бы общаться с теми, кто только поддакивает и не высказывает отличающегося от Вашего мнения. Это было бы скучно. Если мы читали одну и ту же Книгу и пришли к разным выводам, это еще не повод упрекать кого-либо в необразованности, глупости и прочих прегрешениях. А поскольку для данного топика вышеописанное еще и является офф-топом, не вижу повода продолжать дискуссию на данную тему.

ien дата: 12-01-2015 - 02:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Erica_XX @ 12.01.2015 - время: 02:43) Легко навешивать ярлыки, ничего не зная о человеке. Смешно читать упреки в низком уровне образования, о моих нелепых рассуждениях и прочем. Тем более о моих претензиях к евреям, которых не существует. Если мы читали одну и ту же Книгу и пришли к разным выводам, это еще не повод упрекать кого-либо в необразованности, глупости и прочих прегрешениях. Вы её не читали. Так что можете посмеяться. Если бы читали, то знали бы, что в Библии род (по буквам р о д) избранный не евреи. Да. Читать смешно. В Той Книге одним из основных постулатов является богоизбранность одного народа. Сами знаете какого. И, соответственно, небогоизбранность всех прочих. По-моему, если какой-то народ называют богоизбранным. Тем более о моих претензиях к евреям, которых не существует. Вы не евреев имели ввиду? А кого? Это сообщение отредактировал ien - 12-01-2015 - 02:54

Снова_Я дата: 12-01-2015 - 12:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Дорогие Erica_XX и ien! Сегодня - самое прекрас... Ой, не туда, извините. В общем, вы уклонились от темы федеративной Украины в сторону разбора Библии (хотите поговорить о Книге - прошу в раздел СН "Мистика и религия"). Мало того - слушайте, слушайте! - вы подошли к грани, где кончается беседа, и начинается склока. Делаю вам замечание.

Erica_XX дата: 13-01-2015 - 01:04 [ i ]
Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена	Могу только согласиться с уважаемым Снова_Я. Тема данного поста - "...федеративная Украина". Не Ветхий Завет, не я и не мое отношение к некоторым вопросам Ветхого Завета. Все что не относится к теме данного поста является офф-топом. Призываю уважать мнения форумчан, даже если мы не согласны с ними, а также не начинать и не поддерживать склоки. скрытый текст У меня нет врагов. А оно мне надо?

Снова_Я дата: 13-01-2015 - 02:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(Erica_XX @ 13.01.2015 - время: 01:04) У меня нет врагов. Пусть не по теме, но насчёт невидимых вами врагов отвечу. Потому что то же самое относится и к "федеративной Украине". Формально её нет, но фактически уже... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 13-01-2015 - 02:13

Юдите Григянс дата: 02-08-2015 - 12:16 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	Предоставить какой-то особый статус Донбассу - значит капитулировать. Как же тогда власти объяснят народу, во имя чего погибли десятки тысяч людей? Ведь можно было предоставить Донбассу особый статус с самого начала - тогда бы не было гражданской войны.

Xрюндель дата: 02-08-2015 - 12:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 12:16) Предоставить какой-то особый статус Донбассу - значит капитулировать. Как же тогда власти объяснят народу, во имя чего погибли десятки тысяч людей? Верно, куда ни кинь, всюду клин. Но еще есть вариант не предоставлять официально никакого особого статуса мятежным регионам, а договориться с их лидерами о неофициальном "особом статусе" и еще о некоторых преференциях для этого региона. Примерно так, как это было сделано в России в отношении Чечни.