Да здравствует федеративная Украина

Cityman дата: 02-08-2015 - 14:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 12:31) (Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 12:16) Предоставить какой-то особый статус Донбассу - значит капитулировать. Как же тогда власти объяснят народу, во имя чего погибли десятки тысяч людей? Верно, куда ни кинь, всюду клин. Но еще есть вариант не предоставлять официально никакого особого статуса мятежным регионам, а договориться с их лидерами о неофициальном "особом статусе" и еще о некоторых преференциях для этого региона. Примерно так, как это было сделано в России в отношении Чечни. Вряд ли такой договор возможен после большого числа погибших мирных жителей. Раньше надо было тайно договариваться

Юдите Григянс дата: 02-08-2015 - 14:07 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 12:31) (Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 12:16) Предоставить какой-то особый статус Донбассу - значит капитулировать. Как же тогда власти объяснят народу, во имя чего погибли десятки тысяч людей? Верно, куда ни кинь, всюду клин. Но еще есть вариант не предоставлять официально никакого особого статуса мятежным регионам, а договориться с их лидерами о неофициальном "особом статусе" и еще о некоторых преференциях для этого региона. Примерно так, как это было сделано в России в отношении Чечни. Я думаю, все закончится разговорами и еще большей централизацией. З.Ы. Известно, что чем цивилизованней нация, тем более она децентрализована. Ну, Украина - соответственно.

Xрюндель дата: 02-08-2015 - 14:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 14:07) Известно, что чем цивилизованней нация, тем более она децентрализована. Ну, Украина - соответственно. Эээ... Великобритания, Швеция, Франция, Италия, Голландия, Норвегия - это все унитарные государства, как и Украина. Я думаю, все закончится разговорами и еще большей централизацией. А я все таки надеюсь, что здравый смысл победит. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-08-2015 - 14:14

Xрюндель дата: 02-08-2015 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Cityman @ 02.08.2015 - время: 14:05) Вряд ли такой договор возможен после большого числа погибших мирных жителей. Раньше надо было тайно договариваться Так ведь и в Чечне жертв было немало. Кроме того, очень многим жителям Юго-Восточных областей до крайности надоела нынешняя ситуация в их доме и они будут согласны на любую договоренность, лишь бы им дали спокойно жить и работать... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-08-2015 - 14:34

Юдите Григянс дата: 02-08-2015 - 14:40 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 14:12) (Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 14:07) Известно, что чем цивилизованней нация, тем более она децентрализована. Ну, Украина - соответственно. Эээ... Великобритания, Швеция, Франция, Италия, Голландия, Норвегия - это все унитарные государства, как и Украина. Я продолжу список: Нигерия - федеративная республика, а Япония - унитарное государство. Только под централизацией имеется в виду не форма государственного устройства, а степень свободы административных единиц. Широта полномочий, финансовая свобода и т.п. Например, в Японии на местах остается 90% налогов и только 10% идет в центр. На Украине же при "банде Януковича" это соотношение составляло 20 и 80%, соответственно. При новой "народной власти", ситуация усугубилась: 18% остается на местах и 82% идет в центр. (Источник) А Вы можете себе представить, что на Украине центральная власть, какая бы она ни была, довольствовалась 10 или 20% денег, заработанных регионами? Да никогда в жизни! Это противоречит украинскому менталитету.

kimomsk дата: 02-08-2015 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 14:34) Так ведь и в Чечне жертв было немало. Кроме того, очень многим жителям Юго-Восточных областей до крайности надоела нынешняя ситуация в их доме и они будут согласны на любую договоренность, лишь бы им дали спокойно жить и работать... Хрюндель, я так смотрю вы некглупый человек. Давайте оставим Чечню в покое. И "вворуженным взглядом" посмотрим на ваше поледнее предложение. С одной стороны вы так опускаете Донецк словами "согласны на любую договоренность. Почему? объясняю, если в смысл "спокойно жить и работать" вложить - "зачем голова? я ею ем" В этом смысле опуск конкретный Донбасса. тепрь давайте с конца предложения в смысл вкатимся. Естественно, при этом надо понять, уот минс, "спокойно жить"? Как ни поворачивай, какой бы какая страна ни была, каждый регион имеет на этот счет свои цееностные "заморочки". Причем одна нация, Чечня не в счет. Вот есть юг России - Краснодар, Ростов, Ставрополь... Так позырил на видео за что "трут" их местные СМИ. Казачьи края, есть определенная "установка на добро" (С) в их традициях... Центральная власть в первопрестольной это учитывает, поправку на местные условия вводит, руководствуясь в своей политике в данном регионе. Теперь возьмем мой регион к примеру. Я в самом деле глубоко осознал, что Россия - федеративное Государство только позавчера. и это в самом деле благо! почему, спросите? Отвечу! Почти что "банят" кандидата от КПРФ на предстоящих выборах Губернатора области, найдя некоторые нарушения в подписных документах. В кои-то веки такое было? Не было. При этом ни один человек не метнулся на улицы с криками "доколе" в отношении таких вещей. Понимаете, зуб даю, при том, что ни один человек не вышел на улицы, без всяких там договоренностей ЛЮБЫХ, кто бы ни был Губернатором... центральная власть в России не дернется, что-либо резкое делать!! Теперь возвращаясь к "нашим баранам", постараюсь Ваш посыл перефразировать под свое видение. Киев должен соглашаться на любую договоренность с Донецком, а не гнуть их в новом понимании жизни послемайдановской. Оставить им то, что помахав шашкой было выпилено на Украине, пути иного нет. Если они хотят, чтобы Донецк спокойно жил.

Xрюндель дата: 02-08-2015 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 14:40) Например, в Японии на местах остается 90% налогов и только 10% идет в центр. На Украине же при "банде Януковича" это соотношение составляло 20 и 80%, соответственно. При новой "народной власти", ситуация усугубилась: 18% остается на местах и 82% идет в центр. Ну вы же понимаете, что это лукавое сравнение и лукавые цифры. Да, центр забирает у регионов львиную долю налогов, но потом из федеральных бюджетов выплачивает в этом регионе пенсии, зарплаты бюджетникам, содержит и строит инфраструктуру федерального значения и так далее. В России ведь аналогичная ситуация. Большая часть налогов уходит в федеральный бюджет...

Xрюндель дата: 02-08-2015 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(kimomsk @ 02.08.2015 - время: 15:35) С одной стороны вы так опускаете Донецк словами "согласны на любую договоренность. Почему? объясняю, если в смысл "спокойно жить и работать" вложить - "зачем голова? я ею ем" В этом смысле опуск конкретный Донбасса. Ерунду какую то говорите. При чем тут "опускание" Донбасса? Я общаюсь с людьми из Луганска и Донбасса. По работе и просто по приятельски. Вы думаете, приятно жить в условиях блокады на территории АТО? Люди в прошлом году понадеялись, что удастся пойти по стопам Крыма, и очень расчитывали на Россию. Сейчас им стало понятно, что поезд ушел, что Россия бросила их, если мягко выражаться. На серьезную помощь России в конфликте с Киевом больше надежды нет. И какая им радость теперь от этой блокады, от жизни в зоне АТО? Конечно, все хотят чтобы это все кончилось поскорей и жизнь вернулась в нормальное русло.

ien дата: 02-08-2015 - 19:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 14:12) А я все таки надеюсь, что здравый смысл победит. А что есть здравый смысл в случае с Украиной? Федерализация или сохранение унитарного государства?

Xрюндель дата: 02-08-2015 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(ien @ 02.08.2015 - время: 19:25) А что есть здравый смысл в случае с Украиной? Федерализация или сохранение унитарного государства? А что вы вкладываете в понятие "здравый смысл"? Ну и еще поподробнее, если можно, отдельно в понятие "здравый" и отдельно в понятие "смысл"...

ien дата: 02-08-2015 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 19:28) А что вы вкладываете в понятие "здравый смысл"? Ну и еще поподробнее, если можно, отдельно в понятие "здравый" и отдельно в понятие "смысл"... При чём тут я? Про победу здравого смысла в теме о федерализации Украины заявили Вы. Вам и объяснять, что есть здравый смысл в рамках этой темы. Если конечно Ваше смелое заявление о "победе здравого смысла" не было банальным резонерством. (тешу себя надеждой. что Вам знаком смысл слова - резонерство) ЗЫ. Вы рискуете, пытаясь флудить. Попадете в сказку.

Xрюндель дата: 02-08-2015 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ien @ 02.08.2015 - время: 19:47) Вам и объяснять, что есть здравый смысл в рамках этой темы. Если конечно Ваше смелое заявление о "победе здравого смысла" не было банальным резонерством. (тешу себя надеждой. что Вам знаком смысл слова - резонерство) ЗЫ. Вы рискуете, пытаясь флудить. Попадете в сказку. Вы задали вопрос о здравом смысле. Вот вам и объяснять, что вы подразумеваете под понятием "здравый смысл" в контексте именно вашего вопроса. ЗЫ Да, я знаю, что вам на этой доске дозволено заниматься и флудом и самомодерацией, а мне не дозволено.

Cityman дата: 02-08-2015 - 20:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	Хрюндель и Ien, прекращайте пикировку.

ien дата: 02-08-2015 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 19:50) Вы задали вопрос о здравом смысле. Вот вам и объяснять, что вы подразумеваете под понятием "здравый смысл" в контексте именно вашего вопроса. Я задал вопрос о том, что Вы имеете ввиду под "победой здравого смысла". В свете темы топика. Поскольку вместо ответа на вопрос, Вы начали флудить, то вывод прост - заявляя о "победе здравого смысла" Вы резонерствовали. Не более.

Xрюндель дата: 02-08-2015 - 20:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(ien @ 02.08.2015 - время: 20:15) Я задал вопрос о том, что Вы имеете ввиду под "победой здравого смысла". В свете темы топика. Верно. А для ответа на этот вопрос мне требуется уточнить, что именно ВЫ подразумеваете под понятием здравый смысл в ВАШЕМ вопросе.

ien дата: 02-08-2015 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 20:19) Верно. А для ответа на этот вопрос мне требуется уточнить, что именно ВЫ подразумеваете под понятием здравый смысл в ВАШЕМ вопросе. Я ничего не подразумеваю. Я спрашиваю, что по Вашему явится "победой здравого смысла" о которой Вы заявили. Федерализация или сохранение унитарного государства. Если Вы не в состоянии объяснить собственные же слова, то так прямо и скажите. Дескать мое заявление про "победу здравого смысла" необъяснимо. По причине отсутствия в нем того самого смысла. ЗЫ. значение слова резонерства рекомендую узнать у пользователя Психиатр. Он объяснит в доступной форме. Значение слова Смысл по Ожегову - Цель, разумное основание чего-нибудь

Вiтaлiй дата: 02-08-2015 - 20:48 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Тему открыл Но, напоминаю за этот пост.. http://www.sxn.io/da-zdravstvyet-fede...l Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 02-08-2015 - 21:18

Jeyn дата: 02-08-2015 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 14:12) . Великобритания, Швеция, Франция, Италия, Голландия, Норвегия - это все унитарные государства, как и Украина. Так тож государства , а это Франкенштейн сшитый из противоречий гнилыми нитками.

Jeyn дата: 02-08-2015 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 14:34) Кроме того, очень многим жителям Юго-Восточных областей до крайности надоела нынешняя ситуация в их доме и они будут согласны на любую договоренность, лишь бы им дали спокойно жить и работать... Это они сами тебе сказали, или это плод твоей больной фантазии?

Юдите Григянс дата: 03-08-2015 - 01:11 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 19:18) (Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 14:40) Например, в Японии на местах остается 90% налогов и только 10% идет в центр. На Украине же при "банде Януковича" это соотношение составляло 20 и 80%, соответственно. При новой "народной власти", ситуация усугубилась: 18% остается на местах и 82% идет в центр. Ну вы же понимаете, что это лукавое сравнение и лукавые цифры. Почему "лукавое" сравнение, "лукавые" цифры? Да, центр забирает у регионов львиную долю налогов, но потом из федеральных бюджетов выплачивает в этом регионе пенсии, зарплаты бюджетникам, содержит и строит инфраструктуру федерального значения и так далее.(Ага. И потом центр говорит, что Донбасс - дотационный регион.) А зачем такая сложная схема? Не проще ли и эффективнее было бы, чтобы каждый регион вел свою собственную хозяйственную деятельность? Тогда бы и западные регионы Украины не паразитировали на остальной Украине, а задумались бы, как самим заработать деньги. Представьте, что Вы живете в большой семье, где глава семьи забирает все деньги, а потом распределяет по своему разумению.Если вы ленивы и недорабатываете, то вас это, конечно, вполне устроит. Но такой подход подавляет всякую инициативу у трудолюбивых членов семьи. В России ведь аналогичная ситуация. Большая часть налогов уходит в федеральный бюджет...Если мы уже выбрали путь в Европу, чего ж Вы киваете на Россию? Вспомните еще сталинскую систему хозяйствования. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 03-08-2015 - 01:13

Штангенциркуль дата: 03-08-2015 - 05:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 22:18) Да, центр забирает у регионов львиную долю налогов, но потом из федеральных бюджетов выплачивает в этом регионе пенсии, зарплаты бюджетникам, содержит и строит инфраструктуру федерального значения и так далее. В России ведь аналогичная ситуация. Большая часть налогов уходит в федеральный бюджет... Осталось понять каким образом происходят выплаты пенсий из федерального бюджета и имеется федеральная собственность у унитарного государства...

ien дата: 03-08-2015 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Jeyn @ 02.08.2015 - время: 22:20) (Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 14:12) . Великобритания, Швеция, Франция, Италия, Голландия, Норвегия - это все унитарные государства, как и Украина. Так тож государства , Ну четыре из шести названных де юре не являются демократическими государствами. В пяти из шести названных отсутствуют языковые, религиозные и национальные противоречия. А шестое, имея такие противоречия, сделало шаги к федерализации и в добавок, вместо того, чтобы бомбить Эдинбург, объявив АТО, провело референдум. И не во всей стране, а на территории которая пожелала отделиться. Украине бы к Швейцарии приглядеться. В истории Швейцарии можно найти достаточно аналогий и примеров мудрых решений.

Вендал дата: 03-08-2015 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 14:12) Великобритания, Швеция, Франция, Италия, Голландия, Норвегия - это все унитарные государства, как и Украина. Ну... Великобритания не совсем то унитарное.... Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии. Шотдандия, Ольстер и Уэльс - имеют усеченную автономию... ФРГ - федеративное государство. + имеется автономная лужицкая область. Швейцария - федеративное государство.. Имеет 4 госязыка

Xрюндель дата: 03-08-2015 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ien @ 03.08.2015 - время: 11:38) 1.Ну четыре из шести названных де юре не являются демократическими государствами. 2. В пяти из шести названных отсутствуют языковые, религиозные и национальные противоречия. 3. А шестое, имея такие противоречия, сделало шаги к федерализации и в добавок, вместо того, чтобы бомбить Эдинбург, объявив АТО, провело референдум. И не во всей стране, а на территории которая пожелала отделиться. 1. Да ладно. Наличие монархии никак не противоречит реальной демократии. Кроме того, вообще непонятно, к чему вы приплели демократию. Чем больше реальной демократии (власти народа), тем менее эффективна система власти. 2. Но это не означает, что таких противоречий не было в совсем недавнем прошлом. К примеру, в Италии, в относительно недавнем прошлом многие провинции говорили каждая на своем языке. Калабрийском, неаполитанском, сицилийском, сардинском, тирольском, тосканском (ставшим впоследствии основой официального итальиано-итальиано) и так далее. Да и сейчас в некоторых областях люди говорят на диалектах, которые к официальному языку имеют весьма отдаленное отношение. И не страдают от этого совершенно. И не требуют для своего языка статуса государственного. 3. Если бы в Эдинбурге происходили массовые вооруженные захваты административных зданий с водружением на них флагов соседних государств, то не исключаю, что реакция Лондона была бы крайне жесткой. А референдум в Шотландии происходил сообразно принятым международным обычаям, которые не оставляют сомнений в его легитимности. Неспешно. С подробным освещением в СМИ всех позиций, свободной агитацией, освещением всех плюсов и минусов, без контроля вооруженными военными соседней страны. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-08-2015 - 15:36

Снова_Я дата: 03-08-2015 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Народ! Понятно, что аргументы нужны, но возвращаем разговор к Украине.