Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Radex
|
|||
|
Я бы не сказал, что для большевиков это было незначительно и никто не уделял сему факту никакого внимания. Сам дедушка Ленин был в курсе всех событий и его авторитет и давление повлияли на дальнейшее решение. "По просьбе членов Украинского Советского правительства 15 марта 1918 г. под председательством В.Ленина состоялось заседание ЦК РКП(б), на котором обсуждался вопрос о взаимоотношениях между Украинским Советским правительством и Донецко-Криворожской Республикой. В заседании приняли участие члены Народного Секретариата В.Затонский и В.Шахрай и председатель СНК Донецко-Криворожской Республики Ф.А. Сергеев (Артем). После обмена мнениями ЦК постановил: «Донецкий бассейн рассматривается как часть Украины». ЦК вменил всем партийным работникам в обязанность «работать совместно по созданию единого фронта обороны», обеспечить участие Советов со всей Украины, в том числе из Донецкого бассейна, во II Всеукраинском съезде Советов. «На съезде, — подчеркивалось в постановлении, — необходимо создать единое правительство для всей Украины». Решения ЦК РКП(б) означали, что вся предыдущая деятельность Донецко-Криворожского обкома РСДРП(б) относительно расчленения Украинской Советской Республики и создания на части ее территории областной республики была ошибочной и вредной. Они также подтвердили неприемлемость экономического подхода, игнорирования национальных факторов и одобрили именно национальный принцип советского строительства." |
||
 Jeyn
|
|
|
Цитата : Современные украинские историки, заявляющие, что ДКР перестала существовать весной 1918 г., даже не задумываются над одной важной цитатой, которую они же часто и приводят. Известно, что 17 февраля 1919 г. Совет обороны РСФСР под руководством Ленина принял следующее постановление: «Просить т. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса» |
 rattus
|
|||
|
Jeyn, вы опять какую-то галиматью цитируете?  В феврале 1919 года ДКР существовала лишь на бумаге. Историки правильно заявляют. Весной 1918 территория которую вы именуюете ДКР была захвачена кайзеровскими войсками и она перестала существовать.Ленин посоветовал лишь упразднить это образование на бумаге, чтоб путаницы не было |
||
|
Jeyn
|
|||||
|
А сколько длилась эта немецкая оккупация? |
||||
|
rattus
|
|||
|
А когда она закончилась - то ДКР уже не существовало, потому шо такое образование вошло в состав РСФСР и прекратило своё существование даже на бумаге. Вы бы БСЭ почитали, там всё кратко доходчиво написано. А то выискиваете какую-то галиматью по интернетах. То словари какие-то, то ДКР то про то что красный террор ДКР не поддерживал
|
||
|
dva60
|
|||
|
Источник приведите |
||
|
Jeyn
|
|||||
|
БСЭ писалась в то время когда тема ДКР была под запретом , а в википедии написано следующее : 27 августа 1918 года Советская Россия и Германия подписали договор, одним из пунктов которого Донбасс был объявлен временно оккупированной немецкой территорией. [16] В ноябре 1918 года Центральные державы признали своё поражение в Первой мировой войне. Их войска начали покидать оккупированные территории. В начале декабря в Харьков переехали центральные органы власти ДКР (которые, в частности, переименовали в январе 1919 центральную площадь Павловскую в пл. Розы Люксембург (убитой в Германии); тогда же был перенесён в столицу прах погибшего при обороне Царицына организатора армии ДКР Николая Руднева (торжественно захоронен в центре Михайловской площади, переименованной в площадь Руднева).[источник не указан 136 дней] [править] Ликвидация республики 17 февраля 1919 года было принято постановление Совета Обороны РСФСР о ликвидации Донецко-Криворожской советской республики |
||||
|
dva60
|
|||
|
Википедия в качестве источника называет БСЭ и советскую историческую энциклопедию. Про ликвидацию - источника нет. Кстати, ликвидировать можно было и в связи с оккупацией, и в связи с вхождением в Украинскую советскую республику |
||
|
rattus
|
|||
|
Как она была под запретом если про неё написали в той же БСЭ? 
|
||
|
Jeyn
|
|||||
|
Две строчки , это по твоему написано , это только упоминание а не описание. |
||||
|
rattus
|
|||
|
Читаем выше, это событие больше чем на две строчки не заслуживает
|
||
|
Radex
|
|
|
Опять же, Ленин ещё до немецко-австрийской оккупации выступал против ДКР в её задуманном виде. Главные причины крылись не в этом. "Настроения части руководителей большевистских организаций Донецкого и Криворожского бассейнов противоречили нуждам национально-государственного строительства. Это осознавали даже вожди РКП(б) и РСФСР, старавшиеся избежать дополнительных нежелательных осложнений в отношениях с Украиной, которые и без того всегда были непростыми. Этим в первую очередь обусловливалась отрицательная позиция официальной Москвы относительно попыток образования Донецко-Криворожской Республики." |
|
rattus
|
|||
|
Как я понял против неё выступали и многие украинские большевики. Да и твой земляк Лёвка Задов чихал на ДКР  Это сообщение отредактировал rattus - 13-03-2012 - 20:28 |
||
|
Radex
|
|||||
|
Да, Скрипник и остальная гоп-компания укр. большевиков были ярыми противниками ДКР и в этом они нашли поддержку у Ленина. А вот скажи, почему не очень умные люди в Украине сносят памятники Ленину, ведь по-сути для Украины он сделал гораздо больше, чем банды различных оборванцев которым сейчас лепят памятники на ЗУ? |
||||
|
rattus
|
|||
|
Так они оказались правы 
|
||
|
Radex
|
|||||
|
Не совсем так. Просто их мнение не шло вразрез с линией, проводимой вождём мирового пролетариата. Основатели ДКР не понимали этого. А вообще Ильич выдавал такие мысли, что просто бальзам на душу настоящего укр. патриота. От читай: Ленин обобщая исторический опыт 1917–1919 гг., отметил игнорирование значения национального вопроса и проявление великодержавности на Украине, «чем очень часто, — писал он, — грешат великороссы (и, наверное, немногим менее часто, чем великороссы, грешат этим евреи)». |
||||
|
rattus
|
|||
|
дедушко Ленин умный дядка был и очень хорошо понимал шо великорусский шовонизм - зло которое нада душить повсеместно.
|
||
|
Radex
|
|||||
|
Да, где-то так. По этому случаю пойду песню тебе поставлю в норе 
|
||||
|
Khomjack
|
|||
|
Что, например, он сделал хорошего? Продразвёрстки? ЧК? Что он сделал гораздо больше? Разве что он исстребил больше людей, чем "банды различных оборванцев которым сейчас лепят памятники на ЗУ?". |
||
|
Radex
|
|||
|
Ну куда вас понесло по кочкам? При чем тут продразвёрстки, чк? Продразвёрстки, кстати, были введены впервые еще до прихода большевиков к власти. Лучше скажите, все таки прав был Ленин или все-же следовало включить ДКР с особым статусом в состав Советской России? |
||
|
Khomjack
|
|||
|
При том продразвёрстки, что отряды отбирали у крестьян продовольствие именно после прихода большевиков. В этом и причина крестьянских восстаний - не знали? Продразвёрстки были раньше большевиков? А факты есть? Где можно почитать? И сразу - кто изобрёл это? И почему это меня по кочкам понесло? Вы ж пишете - что Ленин больше сделал для Украины. Или Вы имеете ввиду, что больше сделал - упразднив ДКР? Это достижение, Вы считаете? Тогда в достижения можно записать и свержения украинских правительств (Петлюры, Скоропадского, Грушевского) и республик Махно, Тютюнника, Григорьева и других. Это сообщение отредактировал Khomjack - 14-03-2012 - 16:01 |
||
|
rattus
|
|||
|
200% прав если не все 500%. Дедушка Ленин и большевики взяли аккрорд на нескольких струнах сразу, ДКР этим воспользоваться не смогло и не сумело. Я уже как-то упоминал одного из атаванов котороых действительно не упоминали в советской истории. Поэтому вопрос к "восстановителям исторической справедливости" Кто имел большее влияние сранди народа - мой тёзка или ДКР? Кстати, тут вещали об том,Ю что ДКР была под запретом в СССР? Ну-ка дайте ссылки на освещение в истории СССР действий моего тёзки. |
||
|
Radex
|
|||||
|
Сами пишете о продразвёрстках и столько вопросов. странно. а необходимую информацию и сами можете найти при желании, конечно.
Опять смешались и люди и кони и президент Грушевский и военный министр Петлюра и гетман Украины Скоропадский и каждый со своим правительством. Определитесь, так кого свергали большевики всё таки, и кому что в достижения записывать? |
||||
|
Khomjack
|
|||||||
|
Это Вы в том смысле - чтобы не ответить на мой вопрос? Хорошо, я уточню его, на случай если Вы недопоняли (или я путанно спросил).
Итак, вопрос: кто ввёл продразвёрстки до прихода большевиков к власти.
Президент (кстати, не Президент, а глава Рады - что не одно и тоже) Грушевский - да, УНР, было правительство; Скоропадский - да, было правительство у Гетьманата; Петлюра - у Директории не было правительства? И с ними всеми большевики, конечно же, не боролись? Кто где смешался? Это сообщение отредактировал Khomjack - 14-03-2012 - 18:57 |
||||||
|
Radex
|
|||||||
|
На эту тему лес копий сломан. Итак, ответ.
В какой последовательности когда и кого (вместе с правительством) свергали большевики? |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачем вы объедаете своих потомков? Концы в воду???? Українa (Ukraine (Ukraina)) Уничтожить УПЦ МП Зоркий глаз! |