Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вiтaлiй
|
|
|
(Cityman @ 07-01-2017 - 09:35) (SKlF @ 07-01-2017 - 01:25) Илон Маск приходит на смену Генри Форду. Человечество на пороге постиндустриальной энергетической революции?http://ecotechnica.com.ua/stati/1890-ilon-...evolyutsii.html а Украина тут каким боком? Чтобы это строить и развивать нужны нехилые капиталовложения, что опять в долги полезете? А зачем, что-то развивать и строить?)) Каждый украинец - с децтва изобретатель!    Всё очень просто, грузишь в кузов десяток аккумуляторов и у тебя уже готовый электоромобиль. 
|
 SKlF
|
|
|
(Cityman @ 07-01-2017 - 09:35) (SKlF @ 07-01-2017 - 01:25) Илон Маск приходит на смену Генри Форду. Человечество на пороге постиндустриальной энергетической революции?http://ecotechnica.com.ua/stati/1890-ilon-...evolyutsii.html а Украина тут каким боком? Чтобы это строить и развивать нужны нехилые капиталовложения, что опять в долги полезете? Мы в отличие он нескольких неадекватных стран пропагандирующих ведение натурального хозяйства (если знаете что это такое) пользуемся мировыми достижениями и продукцией выпускаемой в большей части стран мира. поэтому эта информация напрямую затрагивает Украину. |
 Вендал
|
|
|
электромобили хорошо использовать там, где мягкий климат.. там где суровый и крайне суровый - без бензина и соляры никак.. На Украине климат не такой уж мягкий.. Сами электромобили дорогие и не столь мощные... Я сомневаюсь что в ближайшее время будет развитие этого транспорта... А будущее не за электродвигателями, а за двигателями на водороде.. |
|
Вендал
|
|
|
(SKlF @ 07-01-2017 - 12:32)Мы в отличие он нескольких неадекватных стран пропагандирующих ведение натурального хозяйства (если знаете что это такое) пользуемся мировыми достижениями и продукцией выпускаемой в большей части стран мира. поэтому эта информация напрямую затрагивает Украину. Что это за страны такие???? Первый раз слышу... Вроде как все стремятся технологии получить... |
|
SKlF
|
|
|
(Вендал @ 07-01-2017 - 12:45)электромобили хорошо использовать там, где мягкий климат.. там где суровый и крайне суровый - без бензина и соляры никак.. значит в Скандинавии климат мягкий. а по Украине я всегда считал что наш климат еще мягче чем в Скандинавии где электромобили на ура |
|
Вендал
|
|
|
(SKlF @ 07-01-2017 - 13:09)значит в Скандинавии климат мягкий. Смотря с кем сравнивать... Если с Россией - то мягче... рядом Гольфстрим Вот у нас, в Москве -27 за окном, ночью было -32, в Сургуте -46, ночью было -52, на Оймяконе вроде как -72 было в Архангельске -28 во Владимире -30 а вот в Осло сегодня 0, в Баллангене +2, а в Тромсе +5.. Это Норвегия. в Стокгольме -5 -это Швеция |
|
SKlF
|
|
|
(Вендал @ 07-01-2017 - 13:33) (SKlF @ 07-01-2017 - 13:09) значит в Скандинавии климат мягкий. Смотря с кем сравнивать... Если с Россией - то мягче... рядом Гольфстрим Вот у нас, в Москве -27 за окном, ночью было -32, в Сургуте -46, ночью было -52, на Оймяконе вроде как -72 было в Архангельске -28 во Владимире -30 а вот в Осло сегодня 0, в Баллангене +2, а в Тромсе +5.. Это Норвегия. в Стокгольме -5 -это Швеция здесь тема не про Россию а про Украину. И климат Скандинавии я сравнивал с климатом Украины. Это сообщение отредактировал SKlF - 07-01-2017 - 13:52 |
|
Ардарик
|
|
|
(SKlF @ 07-01-2017 - 13:51) (Вендал @ 07-01-2017 - 13:33) (SKlF @ 07-01-2017 - 13:09) значит в Скандинавии климат мягкий. Смотря с кем сравнивать... здесь тема не про Россию а про Украину. И климат Скандинавии я сравнивал с климатом Украины. А какая погода в Украине сейчас? Это я для того чтобы понять возможность использования электромобилей. В Киеве слышал температура за -20 например. |
|
VSNN
|
|
|
Долой пустые споры! Предлагаю провести анализ в цифрах. Берем цену и калорийность бензина и электроэнергии, КПД двигателей бензинового и электродвигателя. Вот я для себя (да и для вас тоже) посчитал. Кого интересуют расчетные формулы, могу выслать на почту табличку в формате Excel.
Теперь выводы. Стоимость бензина на Украине существенно выше, а электроэнергии ниже, чем в России, поэтому соотношение стоимости 1 кВт бензиновой и электроэнергии так разнится. Вот если бы автомобиль приспособить для работы на природном газе, то стоимость одного кВт топлива с учетом КПД составила бы всего 3,22 руб. за кВт. Общий вывод таков. В настоящее время стоимость бензина, как углеводородного топлива, очень сильно завышена. Очевидно, что электромобиль в настоящее время существенно более выгоден, чем бензиновый. Широкому развитию производства электромобилей препятствует отсутствие емких и компактных аккумуляторов, а, главное, длительность их зарядки. Не придумали пока аккумуляторы, которые можно зарядить за 5 или хотя бы 10 минут. Предполагаю, что когда электромобили начнут более менее массово производиться, стоимость бензина упадет в разы... |
|
SKlF
|
|
|
(VSNN @ 07-01-2017 - 16:16) Долой пустые споры! Предлагаю провести анализ в цифрах. Берем цену и калорийность бензина и электроэнергии, КПД двигателей бензинового и электродвигателя. Вот я для себя (да и для вас тоже) посчитал. Кого интересуют расчетные формулы, могу выслать на почту табличку в формате Excel. Теперь выводы. Стоимость бензина на Украине существенно выше, а электроэнергии ниже, чем в России, поэтому соотношение стоимости 1 кВт бензиновой и электроэнергии так разнится. Вот если бы автомобиль приспособить для работы на природном газе, то стоимость одного кВт топлива с учетом КПД составила бы всего 3,22 руб. за кВт. Общий вывод таков. В настоящее время стоимость бензина, как углеводородного топлива, очень сильно завышена. Очевидно, что электромобиль в настоящее время существенно более выгоден, чем бензиновый. Широкому развитию производства электромобилей препятствует отсутствие емких и компактных аккумуляторов, а, главное, длительность их зарядки. Не придумали пока аккумуляторы, которые можно зарядить за 5 или хотя бы 10 минут. Предполагаю, что когда электромобили начнут более менее массово производиться, стоимость бензина упадет в разы... кроме бензина есть еще масло какое нужно менять в топливной системе, свечи зажигания. их вы почему-то вообще не учитываете... Кроме этого в современных электромобилях уже используют систему подзарядки при торможении (когда авто разгоняется электричество тратится, когда тормозит наоборот генерируется и накапливается) а насчет скорости зарядки в Великобритании уже тестируется дорога на какой электромобиль подзаряжается прямо в движении по ней, электричество передается в авто беспроводным способом. опять же если Вы читали информацию по ссылке какую я привел то знаете что Илон Маск открыл патенты Теслы для для любых желающих производить аккумуляторы или модернизировать их. Это сообщение отредактировал SKlF - 07-01-2017 - 16:41 |
|
kimomsk
|
|
|
(SKlF @ 07-01-2017 - 16:31)кроме бензина есть еще масло какое нужно менять в топливной системе, свечи зажигания. их вы почему-то вообще не учитываете... Cвечи и масло на данный момент это вещи, о которыx забыть можно. Cовременной синтетики на 10000 15000 xватает. Убивается подвеска в основном, на нее бабла уxодит больше всего. а насчет скорости зарядки в Великобритании уже тестируется дорога на какой электромобиль подзаряжается прямо в движении по ней, электричество передается в авто беспроводным способом. По "блюпупу" зарядка идет? |
 tetrarh80
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 04-01-2017 - 16:21)С 2030 года в Германии запрещены продажи бензиновых и дизельных автомобилей. В Нидерландах и Норвегии правительство рассматривает похожие законы с 2025 года. Оооо, с 2030-го года? Смотрю на календарь и понимю что что-то тут не так))) Вы серьёзно? Вы ещё доживите до 2030-го года. Законы пишутся людьми. Они принимаются и отменяются людьми. Хотелось бы всё таки ссылочку на существование такого "закона" в Германии.) |
|
SKlF
|
|
|
(kimomsk @ 07-01-2017 - 18:38) (SKlF @ 07-01-2017 - 16:31) кроме бензина есть еще масло какое нужно менять в топливной системе, свечи зажигания. их вы почему-то вообще не учитываете... Cвечи и масло на данный момент это вещи, о которыx забыть можно. Cовременной синтетики на 10000 15000 xватает. Убивается подвеска в основном, на нее бабла уxодит больше всего. а насчет скорости зарядки в Великобритании уже тестируется дорога на какой электромобиль подзаряжается прямо в движении по ней, электричество передается в авто беспроводным способом.
1)замена масла каждые 10-15 тыс км это деньги причем большие. это дороже чем электромобиль потратит денег за проезд того же расстояния. 2)про Великобританию https://www.drive2.ru/b/2768949/ |
|
SKlF
|
|
|
(tetrarh80 @ 07-01-2017 - 18:57) (sxn_3278951818 @ 04-01-2017 - 16:21) С 2030 года в Германии запрещены продажи бензиновых и дизельных автомобилей. В Нидерландах и Норвегии правительство рассматривает похожие законы с 2025 года. Оооо, с 2030-го года? Смотрю на календарь и понимю что что-то тут не так))) Вы серьёзно? Вы ещё доживите до 2030-го года. Законы пишутся людьми. Они принимаются и отменяются людьми. Хотелось бы всё таки ссылочку на существование такого "закона" в Германии.) 2030й год это всего через 13 лет. https://nplus1.ru/news/2016/10/10/ban-ice а скандинавские страны запрещают продажи авто с двс уже через 8 лет с 2025года |
|
kimomsk
|
|
|
(SKlF @ 07-01-2017 - 19:06) 2)про Великобританиюhttps://www.drive2.ru/b/2768949/ Почитал. Дак там про стационарные беспроводые пункты говорится. Что реально сделано в развитой Корее, так это 12 км участок дороги для подзарядки на xоду построен.... Такие автострады СЕГОДНЯ в копеечку влетят. Как далекая перспектива, вполне возможно, но не через 10 20 лет никак. Это сообщение отредактировал kimomsk - 07-01-2017 - 19:42 |
|
SKlF
|
|
|
(kimomsk @ 07-01-2017 - 19:42) (SKlF @ 07-01-2017 - 19:06) 2)про Великобританиюhttps://www.drive2.ru/b/2768949/ Почитал. Дак там про стационарные беспроводые пункты говорится. Что реально сделано в развитой Корее, так это 12 км участок дороги для подзарядки на xоду построен.... Такие автострады СЕГОДНЯ в копеечку влетят. Как далекая перспектива, вполне возможно, но не через 10 20 лет никак. плохо читали. цитирую оттуда: "В Великобритании пошли дальше и начали тестировать целые автомобильные полосы, способные заряжать автомобили. Машины, оборудованные схожей технологией приема энергии, смогут заряжаться прямо на ходу благодаря специальному покрытию. Тесты продолжаются уже 18 месяцев и правительство инвестировало больше 500 миллионов фунтов стерлингов в развитие технологии." 
Это сообщение отредактировал SKlF - 07-01-2017 - 19:47 |
|
kimomsk
|
|
|
(SKlF @ 07-01-2017 - 19:43)В плохо читали. цитирую оттуда: Вроде внимательно читал. И единстственный информативный кусок был о 12 км в Корее. Cколько в "попугаяx" будет "целые автомобильные полосы" (С), на которые ассигновано 500 млн фунтов!!! Это же мильярд долларов!!!!! Инфраструктура подзарядки на xоду неимоверно дорога. |
|
SKlF
|
|
|
(kimomsk @ 07-01-2017 - 19:56) (SKlF @ 07-01-2017 - 19:43) В плохо читали. цитирую оттуда: "В Великобритании пошли дальше и начали тестировать целые автомобильные полосы, способные заряжать автомобили. Машины, оборудованные схожей технологией приема энергии, смогут заряжаться прямо на ходу благодаря специальному покрытию. Тесты продолжаются уже 18 месяцев и правительство инвестировало больше 500 миллионов фунтов стерлингов в развитие технологии." Вроде внимательно читал. И единстственный информативный кусок был о 12 км в Корее. Cколько в "попугаяx" будет "целые автомобильные полосы" (С), на которые ассигновано 500 млн фунтов!!! Это же мильярд долларов!!!!! Инфраструктура подзарядки на xоду неимоверно дорога. я где-то читал что Великобритания заказывала аналитику по вопросу электромобилей. так вот аналитики выдали шокирующие цифры что при переводе если не ошибаюсь около 30% всех авто Великобритании на электромобили страна будет в год экономить порядка 85млрд (импорт гсм, экономия на медицине, рост ввп за счет снижения заболеваемости ОРЗ и тд) так что для них это вопрос денег. Это сообщение отредактировал SKlF - 07-01-2017 - 20:03 |
|
Anatolivi4
|
|
|
(kimomsk @ 07-01-2017 - 17:56) (SKlF @ 07-01-2017 - 19:43) В плохо читали. цитирую оттуда: Вроде внимательно читал. И единстственный информативный кусок был о 12 км в Корее. Cколько в "попугаяx" будет "целые автомобильные полосы" (С), на которые ассигновано 500 млн фунтов!!! Это же мильярд долларов!!!!! Инфраструктура подзарядки на xоду неимоверно дорога. прогресс не стоит на месте. Как ты думаешь, какая дорога дешевле обходится асфальтная или как раньше из булыжников выложенная руками? |
|
tetrarh80
|
|
|
Скиф, я помню мы с вами подробно обсуждали эту тему в другом топике, впрочем там она уже удалена. Я с удовольствием послежу за этой темой и, возможно даже по-дискутирую, но я продолжаю придерживаться мнения, что: 1) Вытеснение зелёными технологиями традиционных - это из серии полётов на Марс или Луну. Люди летают в космос уже более 50 лет, более того есть даже коммерческие туристические полёты. Но всё равно на сегодняшний день космопорт для простого обывателя это сцена из фантастического фильма "Гостья из будущего". Хотя раньше тоже считали что вот-вот и всё начнётся. Так же отмечу, что истории ювелирного искусства, кутюрье одежды, и многих других "прогрессивных" течений имеется не один десяток лет. Но естественные условия не делают эти течения доступными широкому потребителю, хотя даже существуют ювелирные заводы даже на Украине -не ходят украинцы поголовно все в золоте и в одежде от кутюрье. 2) Я продолжаю придерживаться мнения, что украинские электросети продолжают находиться в состоянии отсутствия развития, как и прочие виды коммуникативных сетей. Более того, я настаиваю, что они будут продолжать находиться в таком состоянии из-за отсутствия необходимых триллионных инвестиций, а миллионные локальные приводимые вами - это смешная капля в яме необходимых денег. А значит зелёные автомобили не вытеснят традиционные ещё долго, а может и никогда. Конечно, как всякая экзотика,тем более толкаемая сверху, они займут незначительный процент, как и остальные зелёные технологии, на рынке, но этот процент всегда будет малосущественным. 3) Кроме того, показатели которые вы приводите по западным странам, это показатели по мощным государствам, которые имеют мощную свою промышленность, и высокий уровень экспорта ка в реальном секторе экономики, так и интеллектуальном и денежном капитале. Украина такой страной не является и являться не будет. Пока что она продолжает проедать остатки Советского Союза на своей территории, и более того даже этих остатков учитывая рост гастарбайтерских тенденций в экономике Украины уже недостаточно. 4) Интересной отдельной темой можно рассматривать такси на электромобилях, на местах закрывшихся крупных предприятий в крупных городах, ввиду оставшихся со времён СССР электросетей. 5) Развитие электромобильного рынка потребителей в отрыве от развития электросетей будет приводить к блэкаутам, как это иногда происходит в США, где инициатива докинуть нагрузку идет снизу, а сети так же неразвиваются ввиду отсутствия инвестиций, с той лишь разницей,что в Украине они будут проходить тяжелее. http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/09/sn40908.html Скиф, вы заявляли о наличии в Киеве служб такси на базе электромобилей. Это Окси не правда ли? Ну, вот две ссылки. И интересно почитать комментарии. Впрочем, не только комментарии, но и текст в первой, несмотря на его рекламный характер заставляет задуматься о сомнительности выгоды такого бизнеса на сегодняшний день. http://itc.ua/articles/kak-rabotaet-pervoe...ksi-oksi-taksi/ А это первый независимый сайт отзывов в Украине, плачевненько как-то. http://www.otzyvua.net/slujba-taksi-elektr...iley-oksi-taksi Обратите внимание на то, что в отзывах в первой ссылке говорится, что аналогичная служба в Харькове уже почти загнулась и даётся небольшое обоснование почему. И кстати, цифры которые говорят о снижении пробега автомобиля в зимнее время в ссылке которую вам дали приводит не рядовой пользователь, а продавец электромобилей, который, кстати, в другой ссылке поданной уже вами занимается переделкой обычного транспорта в электромобили. |
|
tetrarh80
|
|
|
(SKlF @ 07-01-2017 - 19:13) 2030й год это всего через 13 лет.https://nplus1.ru/news/2016/10/10/ban-ice а скандинавские страны запрещают продажи авто с двс уже через 8 лет с 2025года Скиф, а вы обратили внимание на то, что в приведенной вами статье говорится о том, что на сегодняшний момент автомобили с электрической составляющей - это меньше половины процента от общего числа авто в Германии? 25000 -чисто электрические, 150000 - гибриды при общем числе 45 000 000. Это 0,39 % - это меньше статистической ошибки в расчётах  Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 07-01-2017 - 20:53 |
|
kimomsk
|
|
|
(Anatolivi4 @ 07-01-2017 - 20:03)прогресс не стоит на месте. Как ты думаешь, какая дорога дешевле обходится асфальтная или как раньше из булыжников выложенная руками? Анатольич, чё чё..... Вырос, начиная с книжек "Дом на Орбите", диафильма "В 2017 году" и тэ дэ, когда еще совсем малым был... А дальше образование получал... и под прогресс жизнь свою строил и строить пытаюсь....Но когда сверxу самого, что выше неоткуда,,,,, цинизм зашкаливает.... Может старею..... конечно асфальт дешевле.... о чем ты спрашиваешь)))) |
|
VSNN
|
|
|
(SKlF @ 07-01-2017 - 16:31)кроме бензина есть еще масло какое нужно менять в топливной системе, свечи зажигания. их вы почему-то вообще не учитываете... Стоимость масла и свечек по сравнению со стоимостью топлива можно не учитывать. Система рекуперации энергии, когда при торможении и езде под уклон аккумулятор подзаряжается от электродвигателя, превращающегося в генератор, тоже достаточно известна. Но, повторяюсь, главная проблема состоит в отсутствии малогабаритных емких, надежных и недорогих аккумуляторов, которые можно было бы заряжать не за несколько часов, а хотя бы за 20-30 минут. Тестирования новых аккумуляторов, системы беспроводной передачи энергии ведутся не годы, а десятилетия и пока так и остаются на стадии тестирования. Несмотря на открытость патентов Тесла, что-то пока не видно новых емких и недорогих аккумуляторов. На сегодняшний день более перспективным выглядит автомобиль на водородных топливных элементах. Вот статья за 2003 год. Как можно заметить, с тех пор мало что изменилось... |
|
tetrarh80
|
|
|
(VSNN @ 07-01-2017 - 21:54)Но, повторяюсь, главная проблема состоит в отсутствии малогабаритных емких, надежных и недорогих аккумуляторов, которые можно было бы заряжать не за несколько часов, а хотя бы за 20-30 минут. Я бы сказал, что критическим временем для зарядки является 10 минут, плюс 5 на оформление покупки самой электроэнергии на заправочной станции. До тех пор, пока зарядка автомобиля будет занимать больше 15 минут вкупе - это не будет популярно у широких масс. А в идеале всё вместе не должно занимать более 10 минут. |
|
VSNN
|
|
|
(SKlF @ 07-01-2017 - 20:02)я где-то читал что Великобритания заказывала аналитику по вопросу электромобилей. так вот аналитики выдали шокирующие цифры что при переводе если не ошибаюсь около 30% всех авто Великобритании на электромобили страна будет в год экономить порядка 85млрд (импорт гсм, экономия на медицине, рост ввп за счет снижения заболеваемости ОРЗ и тд) В стране с частным капиталом сама страна может экономить только бюджетные деньги.Трудно представить, как электромобили позволят снизить рост заболеваемости ОРЗ, и как государство сможет сэкономить на ГСМ. Как это похоже на очередную заказную статью об исследованиях "британских ученых"...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Украина в ВТО Проблемы Украины: будка гласности Достижения "новой" власти Любыми методами? Выборы президента в парламенте |