Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ардарик
|
|
|
Электромобили хорошо конечно. В будущем. Но давайте рассмотрим реалии. 1. Нужны станции зарядки и замены батарей. 2. Нужны нормальные дороги. 3. Нужен персонал. 4. Нужно производство этих самых машин. 5. Нужна реклама так как большинство предпочитает старые проверенные способы. Вопрос. Способна ли Украина все это обеспечить? Лично у меня это вызывает большие сомнения. А потому считаю то переход на метан более подходящим вариантом. Почему я так думаю? 1. Экологически чище дизельного топлива и бензина. 2. Дешевле топлива в несколько раз. 3. Нет нужды закупать новый вид авто. Легко можно переделать уже имеющийся транспорт. 4. Заправка проще чем электростанции. 5. Не требует специализированные дороги как электромобили. Может довольствоваться теми же что и обычный транспорт. |
 SKlF
|
|
|
(ардарик @ 07-01-2017 - 23:06)Электромобили хорошо конечно. В будущем. Но давайте рассмотрим реалии. 1) и они стоят намного дешевле бензозаправок. и они занимают намного меньше места. и их с удовольствием ставят на своих парковках супермаркеты и торговые центры чего нельзя сделать с бензозаправками и с газовыми заправками. 2)они нужны и для обычных авто. тип двигателя тут не существенный. 3)и это дополнительный плюс электромобилям ибо поможет решить вопрос безработицы 4)в Украине уже стартовало пробное производство электромобилей на мощностях украинских автопроизводителей 5)рекламщики в восторге. это дополнительная прибыль для них. ГБО это уже пройденный этап потому что 1) электромобиль еще чище 2) электромобиль экономичнее не в разы а на десятки порядков 3)точно также можно имеющийся переделать и в электромобиль ссылки я уже приводил. 4)топливо для ГБО импортное а электричество отечественное - торговый баланс страны в выигрыше при электромобилях 5)аналогично |
 tetrarh80
|
|
|
Скиф, в очередной раз, читая ваш последний, пост убеждаюсь, что вы мыслите несистемно, хотя электроэнергия - это системный вид энергии. Так вы утверждаете, что любой магазинчик с удовольствием установит у себя зарядку на 100 кВА? Очень сомневаюсь))) Подождите - до вас ещё не добрались облэнерго со своими монополиями и видением того,кому и почём электроэнергию продавать, а так же видением своих мощностей. ))) Нет, если вы намерены довольствоваться 0,4% авторынка, как в Германии - то пожалуйста. ))) Однако к чему тогда весь этот трёп? |
|
tetrarh80
|
|
|
(ардарик @ 07-01-2017 - 23:06)Электромобили хорошо конечно. В будущем. Но давайте рассмотрим реалии. В первую очередь нужны мощные электросети для доставки электроэнергии внутрь города, потому что одна зарядка на 100 кВт, передает автомобилю столько же энергии, сколько потребляет подъезд девятиэтажки в полуактивном режиме.) Это типа отключи подъезд - включи автомобиль) А учитывая что быстрая зарядка будет проходить днём - пики энергопотребления возрастут.) |
|
SKlF
|
|
|
я тебе раньше уже писал не сравнивай руины Донбасса в какие его превратили ваши Донецко-Енакиевские олигархи с другими городами Украины (речь не об АТО а о состоянии городов Донбасса по состоянию на конец мирного 2013го года). У нас модернизация велась и такой проблемы нет. Более того у нас все торговые центры выстроены с нуля с полным подводом всех коммуникаций включая силовые электрические.
|
|
VSNN
|
|
|
(ардарик @ 07-01-2017 - 23:06)А потому считаю то переход на метан более подходящим вариантом. Почему я так думаю? Нет слов, лучше. Вот только чтобы метан стал жидким его нужно охладить до -120 градусов. При +30 градусах метан не может быть жидкостью ни при каком давлении. Большой разницы нет: возить огромного размера аккумуляторы или огромного размера баллоны с метаном. Да, можно ездить на жидком метане. Тогда топливные баки можно сильно уменьшить в размере. Есть одно неприятное но: как поддерживать температуру? Как и чем охлаждать баки с метановым топливом? Представь, что ты заправил автомобиль, он стоит у тебя на солнышке и постепенно температура топливного бака поднимается. А ведь и рванет! Жидкий метан начнет превращаться в газ, давление в баке поднимется до 600 атмосфер и рванет. Если произойдет утечка в местах соединений топливопроводов, то метан образует с воздухом взрывоопасную смесь. Достаточно искры и тоже рванет! Мне кажется, в обозримом будущем все-таки будут развивать водородные топливные элементы, как более безопасные. |
|
SKlF
|
|
|
(VSNN @ 08-01-2017 - 04:32) (ардарик @ 07-01-2017 - 23:06) А потому считаю то переход на метан более подходящим вариантом. Почему я так думаю? Нет слов, лучше. Вот только чтобы метан стал жидким его нужно охладить до -120 градусов. При +30 градусах метан не может быть жидкостью ни при каком давлении. а уж как водород взрывается... мы это еще на уроках химии в школе проходили когда натрий в воду кидали... |
|
tetrarh80
|
|
|
(SKlF @ 08-01-2017 - 00:27) я тебе раньше уже писал не сравнивай руины Донбасса в какие его превратили ваши Донецко-Енакиевские олигархи с другими городами Украины (речь не об АТО а о состоянии городов Донбасса по состоянию на конец мирного 2013го года). У нас модернизация велась и такой проблемы нет. Более того у нас все торговые центры выстроены с нуля с полным подводом всех коммуникаций включая силовые электрические. Скиф, ты в Донецке был хоть раз?))) Что за чушь ты несёшь? Ты сейчас приезжай сюда и посмотри, как Донецк живёт несмотря на войну))) Пожалуй комендантский час единственное, что задерживает развитие сети услуг. У нас кофеен десятка полтора выросло в центре Донецка несмотря на войну. А в Макеевке возле Плехановской автостанции ещё десяток торговых павильонов выстроили с дорожками из тротуарной плитки, лавочками и газонами, и это несмотря на войну. Так что про "разбитый Донбасс" меньше смотри своей пропаганды. Есть разбитые места - но их не много, и многое уже восстановлено лучше прежнего. А за глубинку скажу, что она у нас такая же как и у вас. Никакой разницы. А якобы модернизация, которая якобы где-то происходила - это байки про серого бычка. Нет специалистов в области электроэнергетики, которые бы заявляли об серьёзных успехах в области развития электроэнергетических сетей. Нету таких! А про твои магазинчики, которыми ты оперируешь, как аргументом - опять тебе обоснованно заявлю - это капля в море. Магазины, супермаркеты и бизнес-центры - это капля в море электроэнергетики. Растереть и незаметить. В качестве примера привожу тебе не пустое бла-бла-бла и мечты из серии "мечты секты Свидетелей Иеговы", а конкретный факт. Фабрика Рошен в Липецке, та самая частью которой вопреки Конституции Украины владеет твой сомнительно избранный президент, находится как раз напротив дома моей бабушки - улица "8 марта". Так вот, раньше там был тракторный завод, который по совместительству танки выпускал - режимное советское предприятие. После распада Союза завод был значительно порезан, хотя некоторые мощности там сохранились и сейчас там вновь расконсервируется военное производство, под производство военных тягачей. Так вот, на месте складов этого бывшего крупного производства вырос завод Рошен твоего президента, плюс огромный торговый центр, который включает в себя супермаркет Пятёрочка, сравнимый с супермаркетом АТБ по габаритам, и не забываем про остатки тракторного завода. Старых электромощностей вполне хватает на всё это. Усёк масштабы? И ещё раз тебе говорю - учи как устроены энергосистемы. А то так и будешь, как тот чукча, рассказывать, что розетку купил для своего телевизора. Ваши зарядки сейчас подключаются к старым сетям на местах порезанных крупных советских производств. В противном случае это инициатива снизу грозящая блэкаутом и снижением напряжения в сети у рядовых потребителей. Пока для твоей зарядки стабилизализатор будет выкачивать из сети необходимые 220 или 380 вольт - у соседей в сети будет 140, и это пока трансформатор районный не гавкнется. И да, "выстроены с нуля" - это типа у них рядом своя электростанция построена или они таки подключаются к городских, районным, областным и прочим электроподстанциям по цепочке? ))) Впрочем, пока речь идёт о завоевании аж 0,4% рынка - это всё конечно мало грозит. ))) Скиф, я уверен, что ваш интерес к Зелёным технологиям связан напрямую с вашим личным бизнесом, но всё это напоминает продажи Неаполитанского воздуха из кинофильма "Операция "Святой Януарий"". Вы не пробовали поставить на Хрещатике лоток и продавать там бутылки с этикеткой "Воздух Майдана - воздух свободы!"? Может бизнес был бы более удачен и не требовал бы таких энергозатрат на форумах в интернете? ))) Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 08-01-2017 - 12:08 |
|
tetrarh80
|
|
|
(SKlF @ 08-01-2017 - 11:30) а уж как водород взрывается... мы это еще на уроках химии в школе проходили когда натрий в воду кидали... Так и метан взрывается, и пропан-бутан взрывается, и керосин раньше взрывался, и бензин, электротрансформаторы и двигатели, и банки аккумуляторов взрываются. Про взрывы в руках Самсунга S7 Edge наслышан? А электроаппаратура вообще током бьётся, прикинь? Напряжение выше 12 В смертельно опасно для жизни, а при сырых условиях и 12 В убьёт насмерть.) Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 08-01-2017 - 12:15 |
|
tetrarh80
|
|
|
Два видео. Первое ситуации с альтернативной энергетикой в Украине. И не только альтернативной. Скифу смотреть - как видишь люди заявляют то что и я - электроэнергетическая область практически не развивается со времён распада СССР. Незначительные успехи в области альтернативной энергетики были только до майдана. Второе по поводу перспектив разного рода автомобилей на альтернативных видах топлива или энергии. На украинском. Интересно что в хвалёной Норвегии, которая лидирует в приросте электромобилей, эти автомобили занимают всего лишь 2% авторынка. |
|
Anatolivi4
|
|
|
В прошлом месяце в Ужгородском районе Закарпатской области была введена в эксплуатацию новая солнечная электростанция «Гута-2» мощностью 3,5 МВт, содержащая 13288 солнечных модулей.
|
|
tetrarh80
|
|
|
Ещё одна капля в море. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
Приехал со Львова. Жил в отеле Рейкардс, 1-2 км от самого центра. Помимо сейфа,сауны и завтраков в отеле уже есть розетка для зарядки электромобилей. То , что ув. tetrarh80 пытается тут доказать или высмеять - это полный бред человека, замкнутого в своих реалиях. Для развития электромобилей в Украине нужна государственная программа с поддержкой таковых инициатив))) Государство уже пытается стимулировать рынок электрокаров Результат = 3е место ( или какое там ) в Европе по продаже электромобилей. Ну а в РФ ... 9 штук . Будет спрос, значит будут и розетки на заправках, ремонты и тп. Но - терпение ! Не сегодня прям везде, но через лет 10 у нас это будет более-менее на уровне. Ну и понятно, что кто живёт в селе - это космос. А кто в мегаполисе - тому абсолютно нормально иметь такую авто)))) Ну и для жителей новых счастливых республик это вообще не понять. Для нас прогресс - это электромобили, а для них - возрождение культа СССР. Вот и вся разница, ув.tetrarh80. Кстати, и не надо врать про новые кофейни в Донецке. Мы все знаем, что Хунта разбомбила Донецк. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 10-01-2017 - 14:41 |
|
Anatolivi4
|
|
|
Кстати от масштабного использования электромобилей в мире, выиграют и российские автолюбители. Понизится спрос на нефть, нефть станет стоить 5 $ , бензин станет дешевле воды.
|
|
Вендал
|
|
|
(Anatolivi4 @ 10-01-2017 - 14:46)Кстати от масштабного использования электромобилей в мире, выиграют и российские автолюбители. Понизится спрос на нефть, нефть станет стоить 5 $ , бензин станет дешевле воды. Если это произойдет, то лет через Н-цать... |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Вендал @ 10-01-2017 - 12:59) (Anatolivi4 @ 10-01-2017 - 14:46) Кстати от масштабного использования электромобилей в мире, выиграют и российские автолюбители. Понизится спрос на нефть, нефть станет стоить 5 $ , бензин станет дешевле воды. Если это произойдет, то лет через Н-цать... Да ты оптимист)))) Понимаешь что без спроса нефти, России останется только оружием торговать. Кстати тогда вам выгодны войны. Я бы на Путина месте раздувал бы из подтяжка войны по всему миру и желательно такие затяжные конфликты |
|
Вендал
|
|
|
(Anatolivi4 @ 10-01-2017 - 16:24)Да ты оптимист)))) Понимаешь что без спроса нефти, России останется только оружием торговать. Кстати тогда вам выгодны войны. Я бы на Путина месте раздувал бы из подтяжка войны по всему миру и желательно такие затяжные конфликты Спрос на нефть будет до тех пор, пока не появится альтернативное топливо.. И покуда земляне не научатся делать резину и пластик из ничего... И заметьте.. ВЕСЬ МИР должен перейти на это топливо... Но до такого еще дожить надо... А Украине тем более.. если не развалиться на несколько бантустанов... |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Вендал @ 10-01-2017 - 15:05) (Anatolivi4 @ 10-01-2017 - 16:24) Да ты оптимист)))) Понимаешь что без спроса нефти, России останется только оружием торговать. Кстати тогда вам выгодны войны. Я бы на Путина месте раздувал бы из подтяжка войны по всему миру и желательно такие затяжные конфликты Спрос на нефть будет до тех пор, пока не появится альтернативное топливо.. да это лирика. Что по твоему случилось, что в 2014 году нефть в два раза подешевела? Ну и в дагонку вопрос, какой процент потребности в нефти является Бензин? Вот на столько он подешевеют когда весь мир, кроме морозной России, откажется от бензина в пользу зеленой энергии |
|
kimomsk
|
|
|
(Anatolivi4 @ 10-01-2017 - 17:30)Что по твоему случилось, что в 2014 году нефть в два раза подешевела? Ты xочешь сказать, что северная морозная страна будет на тепловозаx пыxтеть, когда красавцы электровозы почти повсеместно на жэдэ в Мире тянуть километровые составы будут! Так тут мы чуть не впереди планеты всей! Ты же железнодорожник!!! Лучше меня эту куxню знаешь!!! По Транссибу не катался машинистом? Электрифицированная тяга "от Волги до Енисея" (С) А про нефть я правда не могу себе объяснить! Как она в конце 80x чуть не 10 баксов стоила, меньше чем через два десятка лет zопосля цена "в космос улетела", cейчас сxлопнулась опять! Спекулянты, одним словом! |
|
ДолгоОзёров
|
|
|
(Anatolivi4 @ 10-01-2017 - 16:30) (Вендал @ 10-01-2017 - 15:05) (Anatolivi4 @ 10-01-2017 - 16:24) Да ты оптимист)))) Понимаешь что без спроса нефти, России останется только оружием торговать. Кстати тогда вам выгодны войны. Я бы на Путина месте раздувал бы из подтяжка войны по всему миру и желательно такие затяжные конфликты Спрос на нефть будет до тех пор, пока не появится альтернативное топливо.. да это лирика. Что по твоему случилось, что в 2014 году нефть в два раза подешевела? Наверно я отвечу. В России доля бензина при переработке нефти сост.-15,3 % 
Так что не критично. А если надо то и на электрокары пересядем. Легко, причём на отечественные , благо "ELLADA " уже серийно выпускаем. Одна из них недавно у меня под окном стояла. Жалко фото не сделал. Вот кстати данные на начало прошлого года сколько и каких электромобилей было в России. https://www.autostat.ru/infographics/25457/ |
|
Вендал
|
|
|
(Longlake @ 10-01-2017 - 19:15)А если надо то и на электрокары пересядем. Легко, причём на отечественные , благо "ELLADA " уже серийно выпускаем. Одна из них недавно у меня под окном стояла. Жалко фото не сделал. А эта "ELLADA " в -28 заводится? А панелевоз или лесовоз сможет на аккумуляторе 250 км проехать в -12? |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Longlake @ 10-01-2017 - 17:15)Наверно я отвечу. Ну вот, спасибо что просветили, но поздно(( Я уже почти статью написал в журнал о Не желании признания, российского населения, электромобилей, в следствии антимировой политики Путина и лоббирования интересов его бизнесдрузей. А оказывается вы даже выпускаете такие авто. У тут на форуме видимо привычка в головах сложилась, отрицать все, что исходит не от России. А эта "ELLADA " в -28 заводится? Помниться у меня была обычная Газель, так та точно в такие морозы не заводилась. А почему еллада не заведется?, не ужели аккумулятор трудно спрятать в какой то термобокс? не ужели ошибки Газелей вас не учит не чему? |
|
VSNN
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 10-01-2017 - 13:54) Приехал со Львова. Жил в отеле Рейкардс, 1-2 км от самого центра. Помимо сейфа,сауны и завтраков в отеле уже есть розетка для зарядки электромобилей. Не смеши мои пятки. Розетка есть, да заряжать некого. Для развития электромобилей в Украине нужна государственная программа с поддержкой таковых инициатив))) Государство уже пытается стимулировать рынок электрокаров Результат = 3е место ( или какое там ) в Европе по продаже электромобилей. Ну а в РФ ... 9 штук . Будет спрос, значит будут и розетки на заправках, ремонты и тп. Но - терпение ! Не сегодня прям везде, но через лет 10 у нас это будет более-менее на уровне. Государственная программа - это для чего? Какой прок государству Украина стимулировать покупку электромобилей? Это в Европе все помешаны на "зеленых" технологиях и возобновляемой энергии. Там государства ЕС бюджетными деньгами компенсируют людям затраты на ветро- и электрогенераторы, работающие на солнечной энергии. В Украине некуда девать бюджетные деньги? Если при все очевидной выгоде люди не хотят покупать электромобили, значит на то есть веские основания. Для тех кто в танке, повторюсь в третий раз. Пока не будет компактных, емких и дешевых аккумуляторов, а, главное, быстрозаряжаемых, электромобили так и останутся экзотикой. В основной массе производятся пока достаточно дорогие гибридные автомобили, имеющие и бензиновый и электрический двигатели. P.S. Недавно разговаривал с человеком, который эту тему изучил и для себя уже закрыл. Так вот. Оказывается, владельцы таких гибридных автомобилей через 3-4 года продают их фактически за бесценок. Дело в том, что в автомобилях используют батарею из литий-ионных аккумуляторов (таких же, как в ноутбуках) со встроенным контроллером управления заряда-разряда каждого элемента. Стоимость новых аккумуляторов составляет почти половину стоимости автомобиля. Конечно, литий-ионные аккумуляторы лучше никель-кадмиевых и металл-гидридных, однако, по надежности и долговечности сильно уступают традиционным кислотным и щелочным. Владельцы ноутбуков, надеюсь, подтвердят. |
|
tetrarh80
|
|
|
(VSNN @ 10-01-2017 - 20:36) Недавно разговаривал с человеком, который эту тему изучил и для себя уже закрыл. Так вот. Оказывается, владельцы таких гибридных автомобилей через 3-4 года продают их фактически за бесценок. Дело в том, что в автомобилях используют батарею из литий-ионных аккумуляторов (таких же, как в ноутбуках) со встроенным контроллером управления заряда-разряда каждого элемента. Стоимость новых аккумуляторов составляет почти половину стоимости автомобиля. Конечно, литий-ионные аккумуляторы лучше никель-кадмиевых и металл-гибридных, однако, по надежности и долговечности сильно уступают традиционным кислотным и щелочным. Владельцы ноутбуков, надеюсь, подтвердят. Подтверждаю такой факт. Только не через три-четыре, а через четыре-пять лет стараются скинуть гибрид. Имеются такие знакомые. Господи, о чём ломаются копья? ))) Пока что реалистичные оценки говорят о том, что и к 2050 году доля электрокаров едва ли будет составлять более 15% даже в Евросоюзе. Может смените тему на другие более интересные ветви зелёнки? Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 10-01-2017 - 21:13 |
|
Cityman
|
|
|
И надо еще задумываться на будущее сразу об утилизации отработанных аккумуляторов. Тоже удовольствие не из дешевых
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Достижения новой власти VIP клуб форума Украины!!!! Коммунальные услуги Новости АТО Янукович - Президент Украины? |