Есть ли возможность создать на Украине автопром?

Aleks74 дата: 06-12-2009 - 21:22 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 06.12.2009 - время: 19:57) стоп... еще раз и поподробнее... как именно оцениваем? по национальному составу владельцев? по гражданству владельцев? по стране размещения штабквартиры? по стране производства составляющих автомобиля или еще как??? Да вообще то я и не собирался оценивать европейцев, просто привел пример, что не так уж и много национальных производителей то осталось которые сами все разрабатывают и производят. А отвечая на Ваш вопрос - как оценивать? Ну, раз в этой теме это так важно..... Наверное кому принадлежат акции предприятия, что они производят - свое или лицензионное. Конечно же отдельные комплектующие могут быть не местные (коврики. свечи, те же амортизаторы, шины и т.д. и т.п.)

Aleks74 дата: 06-12-2009 - 21:32 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен

QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19) Удручает вот готовность многих собирать чужие машинки из чужих запчастей - пополняя бюджеты чужих заграниц и чужих заграничных карманов! Можно конечно. А можно еще и свои истребители производить, боевые вертолеты, подводные лодки, да те же мобильные телефоны и телевизоры с нуля производить..... Только зачем? А деньги за сборку иностранных автомобилей и так будут оседать в Украине, особенно если это полноценное производство включая штамповку деталей. сварку и т.д. Это же еще и рабочие места.... А Украинские смежники, разве они не будут получать деньги за комплектующие??? Главное чтоб качество смогли бы достойное обеспечить. Тогда я не буду покупать финскую зимнюю резину, а куплю нашу БЦ.

quatroporte дата: 06-12-2009 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 20:32) QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19) Удручает вот готовность многих собирать чужие машинки из чужих запчастей - пополняя бюджеты чужих заграниц и чужих заграничных карманов! Можно конечно. А можно еще и свои истребители производить, боевые вертолеты, подводные лодки, да те же мобильные телефоны и телевизоры с нуля производить..... Только зачем? А деньги за сборку иностранных автомобилей и так будут оседать в Украине, особенно если это полноценное производство включая штамповку деталей. сварку и т.д. Это же еще и рабочие места.... А Украинские смежники, разве они не будут получать деньги за комплектующие??? Главное чтоб качество смогли бы достойное обеспечить. Тогда я не буду покупать финскую зимнюю резину, а куплю нашу БЦ. Зачем? В общих чертах - чтобы Украина была НЕ ТОЛЬКО производителем: - лулзов - аутсорсеров (на выкуп) - жриц любви (расширенный вариант - невест) - сала, борща, артемовского шампусика и крымских вин - уколов в попу Старшей Сестры - гастарбайтеров Грубо говоря - для реальной НЕЗАВИСИМОСТИ. И самоценности государства. Вы сейчас настукиваете эти буквы, скорее всего, сидя в ОС Виндовс - а вы читали в соглашении, что она может быть отозвана от вас, если вас официально признают террористом ее хозяева? Это лирика, конечно. А на самом деле - вы сравниваете золотую пыльцу, которая падает на уши аборигенам-добытчикам - с полноценным производством (собственник в государстве, сырье большей частью в государстве, разработчики в государстве, производство все в государстве, потребители - тоже главным образом, в государстве). Как вы думаете - в каком случае больше денег перепадет этому самому конкретному государству? А кроме того, есть еще и люди немного другого уровня и устройства - те, кто все это дело непосредственно проектирует. И сейчас мы имеем ситуацию, когда инженеры, оставшиеся непойми зачем на так сказать родине - вряд ли заслуживают какого-то уважения, в отличие от тех - кто давно ее покинул, в поисках полноценной самореализации. Страна-колония - это то, к чему мы долго и упорно идем, не взирая ни на какие трудности...

ҐенҐа дата: 06-12-2009 - 21:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19) Если найти заинтересованных людей и дать зеленый свет - авто уровня фордфокуса думаю, 100% можно наладить сборку на украине - и 100% СВОИ. Чтоб что то собирать надо что то разработать, вот с этим у нас плохо, нет денег

quatroporte дата: 06-12-2009 - 21:49 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (Генга Букин @ 06.12.2009 - время: 20:46) QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19) Если найти заинтересованных людей и дать зеленый свет - авто уровня фордфокуса думаю, 100% можно наладить сборку на украине - и 100% СВОИ. Чтоб что то собирать надо что то разработать, вот с этим у нас плохо, нет денег Знаете... на самом деле, деньги у нас кое-какие есть... вот только их считают более почетным потратить на строительство нового оле-оле-олешника (стадиона, ага!) или супер-мега-офиса для закордонных продажников... куда более гарантированная отдача же!

rattus дата: 06-12-2009 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:44) с полноценным производством (собственник в государстве, сырье большей частью в государстве, разработчики в государстве, производство все в государстве, потребители - тоже главным образом, в государстве). Как вы думаете - в каком случае больше денег перепадет этому самому конкретному государству? Такой бизнес убыточен. Государству ничего не перепадёт, оно ещё будет дотировать подобное производство

quatroporte дата: 06-12-2009 - 22:10 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (rattus @ 06.12.2009 - время: 21:03) QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:44) с полноценным производством (собственник в государстве, сырье большей частью в государстве, разработчики в государстве, производство все в государстве, потребители - тоже главным образом, в государстве). Как вы думаете - в каком случае больше денег перепадет этому самому конкретному государству? Такой бизнес убыточен. Государству ничего не перепадёт, оно ещё будет дотировать подобное производство В случае государства, построенного на принципах "откати и лети" - да (надо учесть, что международные концерны в свою очередь, откатят - огого!). В случае реального, а не декларативного интереса государства - не понадобится даже дотаций - уже есть люди, готовые заниматься этим, вкладывать в это деньги только с одним условием - НЕ МЕШАТЬ. От государства нужен только неподдельный интерес и задание правильного направления - ну хотя бы с той интенсивностью, с которой оно сейчас разыскивает виновных в голодоморе и переселении народов! Для примера - можно вспомнить планирование и проектирование истребительной авиации в СССР в предвоенные годы - в условиях самой настоящей конкуренции, под личным контролем Сталина. Никаких особых мега-траншей на это не выделялость, а в случае недоработанности модели/технологии производства - имелись все шансы пойти под нож в самом прямом смысле.

Aleks74 дата: 06-12-2009 - 22:36 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен

QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:44) Страна-колония - это то, к чему мы долго и упорно идем, не взирая ни на какие трудности... Причем здесь одно с другим.... На счет инженеров - а что мешает им модернизировать то, что выпускается, разрабатывать новые двигатели, КПП, другие вещи, производство которых у нас уже наложено не первый год..... Смысл изобретать велосипед, посмотрите вон что творится с автопромом в США, с Опелем в Германии, с Ролс-Ройсом, Саббом, той же Вольво. И тут Украина, не взирая ни на что начинает с нуля создавать свое производство...... Сейчас производитель получает основные деньги не с продажи автомобиля, а с сервисных денег. Вот смотрите, начали у нас Ланос производить - сколько людей сейчас на этом кормятся - от тех кто продает запчасти до маляров, сварщиков и СТОшников. QUOTE Для примера - можно вспомнить планирование и проектирование истребительной авиации в СССР в предвоенные годы - в условиях самой настоящей конкуренции, под личным контролем Сталина. Никаких особых мега-траншей на это не выделялость, а в случае недоработанности модели/технологии производства - имелись все шансы пойти под нож в самом прямом смысле. Есть встречное предложение - поставить задачу двум предприятиям до конца президентского срока Ющенко, под его личным контролем разработать и создать две модели Украинского автомобиля - кто проиграет, того засунуть в улей с пчелами.....

Лузга дата: 06-12-2009 - 23:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Aleks74 @ 07.12.2009 - время: 02:36) Сейчас производитель получает основные деньги не с продажи автомобиля, а с сервисных денег. Трудно с этим не согласиться, учитывая количество новых машин проданных официальными дилерами, скажем немецкой тройки или Toyota - с этих денег не прокормится вся их официальная рать. Так, для справки: за два года посещения (по поводу подвески в основном) местной дилерской станции, для Land Cruiser 100 ценник не разу не опустился ниже 60000 рублей..

дата: 07-12-2009 - 16:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 21:36) Есть встречное предложение - поставить задачу двум предприятиям до конца президентского срока Ющенко, под его личным контролем разработать и создать две модели Украинского автомобиля - кто проиграет, того засунуть в улей с пчелами..... Собственно а почему Вы считаете что развивать автопромышленность невыгодно?

Duhovnik дата: 07-12-2009 - 20:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 15:00) Собственно а почему Вы считаете что развивать автопромышленность невыгодно? ибо так оно и есть...

дата: 07-12-2009 - 20:28 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 07.12.2009 - время: 19:23) QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 15:00) Собственно а почему Вы считаете что развивать автопромышленность невыгодно? ибо так оно и есть... Очень информативно объяснили. Я много чего понял. Спасибо.

otkruvaysova дата: 07-12-2009 - 20:46 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	Я думаю ,что серийное произхводство не возможно . Но малосерийное вполне . И денег хватает и мозгов и золотых рук . Рано или поздно появится свой ,доморощенный Ламборгини и замутит процесс.

ҐенҐа дата: 07-12-2009 - 21:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	Пока разработают модель, пока выйдет на конвейер, прогресс уйдет дальше, и получится машинка для внутреннего рынка,устаревшая опасная Хотя Лайнос у нас выпускают вот уже лет 12 не изменяя не чего. Какая страна такой и автопром

дата: 07-12-2009 - 21:25 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 07.12.2009 - время: 19:46) Рано или поздно появится свой ,доморощенный Ламборгини и замутит процесс. ну-ну.. Италия кстати после Бенито Амелькаре в руинах лежала. А через 2 десятка лет продала фиат СССР. Если б итальянцы думали бы как украинцы то не было бы Ламборгини.... По сути в аграрной стране казалось бы. Италия веками выращивала лимоны. А Энцо основал конюшню аж в 29 году. Контора пережила фашистскую диктатуру, и до сих пор Феррари даже не каждый избранный купить в состоянии... Вот это - бизнес.

quatroporte дата: 07-12-2009 - 21:42 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (Генга Букин @ 07.12.2009 - время: 20:18) Пока разработают модель, пока выйдет на конвейер, прогресс уйдет дальше, и получится машинка для внутреннего рынка,устаревшая опасная Хотя Лайнос у нас выпускают вот уже лет 12 не изменяя не чего. Какая страна такой и автопром Сталину понадобился стратегический бомбардировщик для ядерного оружия - он появился у него буквально через пару месяцев китайцам понадобился относительно современный какбе свой истребитель - он появился у них... иранцам понадобилось ядерное оружие...

rattus дата: 07-12-2009 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (quatroporte @ 07.12.2009 - время: 20:42) Сталину понадобился стратегический бомбардировщик для ядерного оружия - он появился у него буквально через пару месяцев Он был разработан в СССР? Неа, он был банально срисован.... QUOTE А Энцо основал конюшню аж в 29 году. Простая аналогия. Джобс и Возняк начинали в гараже. Сможешь сейчас начать в гараже и достичь их уровня? Нет. Потому что эта ниша уже занята ими. Так и с авто - Энцо занял нишу....

ҐенҐа дата: 07-12-2009 - 21:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат

QUOTE (quatroporte @ 07.12.2009 - время: 20:42) Сталину понадобился стратегический бомбардировщик для ядерного оружия - он появился у него буквально через пару месяцев к Калымагу состряпать не проблема, но цивилизация требует современный автомобиль с передовыми технологиями с разными ЕПС ППС АБС... Или ты считаешь что Украинцам без разницы - головне шоб издело? Я удивляюсь как еще умудряются продавать разные ВАЗы, и главное они у нас на первом месте по продажам

quatroporte дата: 07-12-2009 - 21:56 [ i ]
Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен	QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 20:53) QUOTE (quatroporte @ 07.12.2009 - время: 20:42) Сталину понадобился стратегический бомбардировщик для ядерного оружия - он появился у него буквально через пару месяцев Он был разработан в СССР? Неа, он был банально срисован.... ИМЕННО!

rattus дата: 07-12-2009 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (quatroporte @ 07.12.2009 - время: 20:56) ИМЕННО! Думаете если кто-то срисует ламборджини и начнёт клепать ему ничо за это не будет? QUOTE Я удивляюсь как еще умудряются продавать разные ВАЗы, и главное они у нас на первом месте по продажам Есть такое понятие - инерционность мышления. Мой знакомый купил "Калину" хоть и не бедный человек. На вопрос почему одной из причин он назвал то, что её лучше ремонтировать. Хоть сам не знает с какой стороны держать гаечный ключ... Это сообщение отредактировал rattus - 07-12-2009 - 22:03

дата: 07-12-2009 - 22:04 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 20:53) Простая аналогия. Джобс и Возняк начинали в гараже. Сможешь сейчас начать в гараже и достичь их уровня? Нет. Потому что эта ниша уже занята ими. Так и с авто - Энцо занял нишу.... Не знаю. Билл Гейтс тоже в гараже начал, но говорить что ниша занята - нельзя. Я ж не предлагаю сделать аналог Феррари.. Но блин даж кетайцы аммулет сделали... И продают же

rattus дата: 07-12-2009 - 22:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 21:04) Не знаю. Билл Гейтс тоже в гараже начал, но говорить что ниша занята - нельзя. Я ж не предлагаю сделать аналог Феррари.. Но блин даж кетайцы аммулет сделали... И продают же Наверное аналог или не аналог а машину подобную "Феррари" создать и выпускать легче. Ведь это мелкое производство. А аммулет или Зуксы - это не совсем китайские авто.

quatroporte дата: 07-12-2009 - 22:14 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 21:00) QUOTE (quatroporte @ 07.12.2009 - время: 20:56) ИМЕННО! Думаете если кто-то срисует ламборджини и начнёт клепать ему ничо за это не будет? ну во-первых, нинада ламборжини для начала - хватит и фордфокуса вообще взять для начала 6-5 проверенных современных моделей разных классов. украсть ВСЕ - от чертежей до технологий производства а потом поменять все настолько, чтобы сложно было придраться (да и заодно адаптировать под местную специфику) а когда пойдет устойчивый профит с продаж - высвободятся средства для самостоятельной разработки полноценных авто

дата: 07-12-2009 - 22:19 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 21:11) Наверное аналог или не аналог а машину подобную "Феррари" создать и выпускать легче. Ведь это мелкое производство. Легче? Я не думаю, что легко заработать такой рейтинг. Чтобы пришли именно к тебе и отдали такие сумасшедшие деньги именно тебе... QUOTE А аммулет или Зуксы - это не совсем китайские авто. Но китайцы то бабки имеют с этого

ҐенҐа дата: 07-12-2009 - 22:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	QUOTE (quatroporte @ 07.12.2009 - время: 21:14) вообще взять для начала 6-5 проверенных современных моделей разных классов. украсть ВСЕ - о Нельзя нам воровать, а то тупые иностранцы могут обидеться и перестанут покупать наш ТАНКапром, который еще в действии и приносит бубулеты.