Есть ли возможность создать на Украине автопром?

quatroporte дата: 07-12-2009 - 22:29 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (Генга Букин @ 07.12.2009 - время: 21:27) QUOTE (quatroporte @ 07.12.2009 - время: 21:14) вообще взять для начала 6-5 проверенных современных моделей разных классов. украсть ВСЕ - о Нельзя нам воровать, а то тупые иностранцы могут обидеться и перестанут покупать наш ТАНКапром, который еще в действии и приносит бубулеты. те, кто покупает наши танки - не обидятся: на пальмах машины не делают и не проектируют

rattus дата: 07-12-2009 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (quatroporte @ 07.12.2009 - время: 21:14) украсть ВСЕ - от чертежей до технологий производства а потом поменять все настолько, чтобы сложно было придраться (да и заодно адаптировать под местную специфику) То есть придумать заново? QUOTE Легче? Я не думаю, что легко заработать такой рейтинг. Да я не об рейтинге, а об том что запустить производство такой машины легче. В СССР умельцы клепали машины класса "гранд-туризмо" для себя. И за них даже сейчас вывалят бешенные деньги. Потому что больше ниукого такой нет QUOTE Но китайцы то бабки имеют с этого Не только китайцы. По сути эт то же ДЭУ которое собираеться в Украине и в России

quatroporte дата: 07-12-2009 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 21:30) QUOTE (quatroporte @ 07.12.2009 - время: 21:14) украсть ВСЕ - от чертежей до технологий производства а потом поменять все настолько, чтобы сложно было придраться (да и заодно адаптировать под местную специфику) То есть придумать заново? нет, именно - дорабать по 100% имеющейся информации. сейчас это сделать легче легкого - от подсчета сметы/себестоимсти до общей прочности и взаимодействия узлов меняем - считаем - смотрим - меняем. примерно как с ФАУ в свое, только грубее - и на компьютере. или как китайцы слямзили наши МИГи. а когда будет пройден первый шаг - дело покатится как лавина!

ukrainets дата: 07-12-2009 - 22:34 [ i ]
Мастер Репутация: 377 Статус: Да идите вы все к черту!!! Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 21:04) Но блин даж кетайцы аммулет сделали... И продают же На которых убиццо не встать, ага...

ҐенҐа дата: 07-12-2009 - 22:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 21:30) По сути эт то же ДЭУ которое собираеться в Украине и в России ДЕУ и Китайский автопром что общего?

дата: 07-12-2009 - 22:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 21:30) Да я не об рейтинге, а об том что запустить производство такой машины легче. Есть фильм. Цикл: мегазаводы. Так и называется: Маранелло. Получится - качай. Я его раз 30 уже видел. Вообще не легко ни разу. Но имхо естественно. Если на готовой тачке найдут дефект (типа клапан будет на 0,1 мм тоньше) тачку под пресс и заново делают. Я в ужасе был. QUOTE Не только китайцы. По сути эт то же ДЭУ которое собираеться в Украине и в России Кто разработчик?

дата: 07-12-2009 - 22:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ukrainets @ 07.12.2009 - время: 21:34) На которых убиццо не встать, ага... ключевое слово - продают

rattus дата: 07-12-2009 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Генга Букин @ 07.12.2009 - время: 21:35) ДЕУ и Китайский автопром что общего? Хотя бы то, что китайские автомобили не разработаны в Китае, как и ДЭУ не разработано в Украине. Например завод Первой китайской автокомпании это так же и завод volkswagen... QUOTE ключевое слово - продают ДЭУ тоже продают. И деньги от этого получают и украинские рабочие и Украина. Так зачем "чисто украинское" которое на самом деле не являеться украинским как и китайское не являеться китайским - чтоб щёки раздувать? Это сообщение отредактировал rattus - 07-12-2009 - 22:49

дата: 07-12-2009 - 22:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 21:46) ДЭУ тоже продают. И деньги от этого получают и украинские рабочие и Украина. Так зачем "чисто украинское" которое на самом деле не являеться украинским как и китайское не являеться китайским - чтоб щёки раздувать? Причём тут щёки? Подход слишком писсимистичный. Там где не надо - не только щёки раздуваем. Так есть в Китае собственный автопром? Машины разработанные в Китае?

ҐенҐа дата: 07-12-2009 - 22:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат

QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 21:46) Хотя бы то, что китайские автомобили не разработаны в Китае, как и ДЭУ не разработано в Украине. Например завод Первой китайской автокомпании это так же и завод volkswagen... В Китае 3 года назад было 56 независимых автозаводов, многие были и Государственные. Китайцы очень умные и хитрые, все иностранные компании в том числе и VW, которые хотят что то выпускать на территории Китая обязаны все разработки отдавать бесплатно Государству, которое может их использовать в своих целях. Так что сделать им свой автомобиль особого труда не составляет

rattus дата: 07-12-2009 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 21:57) Машины разработанные в Китае? Их и не было. Китайский автопром построен СССР.... QUOTE Китайцы очень умные и хитрые, все иностранные компании в том числе и VW, которые хотят что то выпускать на территории Китая обязаны все разработки отдавать бесплатно Государству, которое может их использовать в своих целях. Эт шутка из "Авторевю" Китайские компании покупают лицензии как и все. И СП создают. А СП - эт уже не чисто-китайский автомобиль... Это сообщение отредактировал rattus - 07-12-2009 - 23:03

дата: 07-12-2009 - 23:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 21:59) Их и не было. Китайский автопром построен СССР.... Построен может быть, но машины свои они разрабатывали. Я о чём толкую то? Почему не брать хорошие примеры с тех же кетайцев?

ҐенҐа дата: 07-12-2009 - 23:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 21:59) И СП создают. А СП - эт уже не чисто-китайский автомобиль... И с кем они СП создают? Почему на рынке представлено как Китайские автомобили? Куда выгоднее чтоб например Китаец с Немецкой пропиской вошел в долю с Амулетом создал СП и на рынке Украины и России кричали Покупайте Немецкие Амулеты!

rattus дата: 07-12-2009 - 23:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 22:11) Построен может быть, но машины свои они разрабатывали. Я о чём толкую то? Почему не брать хорошие примеры с тех же кетайцев? Потому, что они плюнули с высоты Тибета на свои разрабатки

rattus дата: 07-12-2009 - 23:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Генга Букин @ 07.12.2009 - время: 22:21) Почему на рынке представлено как Китайские автомобили? Эт и называеться "раздувание щёк" Пример с кем содают совместные предприятия я приводил, с тем же Фольцвагеном. И "фольц" тихо без шума и пыли получает так же как и ДЭУ в Украине свои деньги...

дата: 07-12-2009 - 23:32 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 22:22) Потому, что они плюнули с высоты Тибета на свои разрабатки Нет не плюнули. У меня пассат, и по паспорту он немецкий. А у знакомого - амуллет. И он - кетайский. И тут рассуждать можно до хрипоты - но бренд - китайский. Я и имею ввиду хотя бы СП. Но такое, где Украина бы диктовала и ставила условия, участвуя в разработках, а в будущем занялась бы самостоятельным освоением рынка.

ҐенҐа дата: 07-12-2009 - 23:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 22:27) И "фольц" тихо без шума и пыли получает так же как и ДЭУ в Украине свои деньги... Это секретная информация?

rattus дата: 07-12-2009 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 22:32) Но такое, где Украина бы диктовала и ставила условия, участвуя в разработках, а в будущем занялась бы самостоятельным освоением рынка. А кто знает кто диктует условия в немецко-китайских СП? QUOTE но бренд - китайский. Вот про это я и говорю - "раздувание щёк". Да какая разница чей бренд? Для китайских рабочих которые получают меньше чем украинские на заводе ДЭУ это не играет роли. QUOTE Это секретная информация? Нет, не сикретная. Просто немцы получают свою долю от вложенных денег и изобретений в китайский автопром.

дата: 08-12-2009 - 00:02 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 22:42) Вот про это я и говорю - "раздувание щёк". Да какая разница чей бренд? Для китайских рабочих которые получают меньше чем украинские на заводе ДЭУ это не играет роли. Не понял..Ты утверждаешь что амуллет это немецкая разработка? Немцы б тебя почитали.. Ты ездил на этом убожестве? Он по цене в районе жигулей А с чего ты взял что кетайцы получают меньше украинцев?

rattus дата: 08-12-2009 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 23:02) Не понял..Ты утверждаешь что амуллет это немецкая разработка? Немцы б тебя почитали.. Ты ездил на этом убожестве? Он по цене в районе жигулей  Нет не немецкая. Поэтому и сhery такая дрянь. Хотя и создают его с Мицубиси британцами и австияками и ещё кем-то. Да и кузова им проэктирует пининфарина.... QUOTE А с чего ты взял что кетайцы получают меньше украинцев? Поинтерисуйся китайской ЗП... З.Ы. Два клика в поисковике и вот информация: Сhery Cowin (Amulet в России) аналог Seat Toledo. Ну какая же это китайская разработка? Это сообщение отредактировал rattus - 08-12-2009 - 00:23

biofarer3 дата: 08-12-2009 - 00:29 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (quatroporte @ 07.12.2009 - время: 21:29) покупать наш ТАНКапром, который еще в действии и приносит бубулеты. [/QUOTE] те, кто покупает наши танки - не обидятся: на пальмах машины не делают и не проектируют Это те которые устарели для возможности обидеть?????????

biofarer3 дата: 08-12-2009 - 00:32 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Автопром= это технологии...Новые технологи, это как космос=))))))) Впереди тот кто обладает, а кто не обладает тот только смотрит и облизывается-))))))

дата: 08-12-2009 - 00:42 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (biofarer3 @ 07.12.2009 - время: 23:32) Автопром= это технологии...Новые технологи, это как космос=))))))) Впереди тот кто обладает, а кто не обладает тот только смотрит и облизывается-)))))) именно об этом писал.. QUOTE Нет не немецкая. Поэтому и сhery такая дрянь. Хотя и создают его с Мицубиси британцами и австияками и ещё кем-то. Да и кузова им проэктирует пининфарина.... Тогда чья?

rattus дата: 08-12-2009 - 00:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 23:42) Тогда чья? Про торговую марку ты уже написал. А чья разработка смотрим выше - это аналог Сеата. То об чём выше писал quatroporte - просто срисовали...

Aleks74 дата: 08-12-2009 - 00:57 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен

Luca Turilli [/QUOTE] Собственно а почему Вы считаете что развивать автопромышленность невыгодно?[/QUOTE] Отвечу по Одесски... Собственно а почему Вы решили что я считаю, что развивать автопромышленность невыгодно???? Я считаю, что нет смысла ввязываться в разработку с нуля и постройку чисто украинского автомобиля... Модернизировать и развивать производство это да, нужно. Нужно увеличивать долю национальных комплектующих, а не просто привинчивать колеса к ввезенной машине и называть ее после этого собранной в Украине... quatroporte дата: 07.12.2009 - время: 20:42 QUOTE Сталину понадобился стратегический бомбардировщик для ядерного оружия - он появился у него буквально через пару месяцев 00064.gif содрали.. QUOTE Ту-4, носивший в процессе разработки индекс Б-4, являлся точной копией B-29, скопировали даже отверстие в панели управления под банку с газированными напитками и пепельницу (хотя советским лётчикам запрещалось курить в полёте категорически). Luca Turilli дата: 07.12.2009 - время: 21:04 QUOTE Но блин даж кетайцы аммулет сделали... Амулет это калька с Сеат Толедо quatroporte дата: 07.12.2009 - время: 21:29 QUOTE те, кто покупает наши танки - не обидятся: на пальмах машины не делают и не проектируют 00075.gif Да я бы не сказал, что те же Бразильцы на пальмах сидят - космическая страна, так, на всякий случай.... QUOTE вообще взять для начала 6-5 проверенных современных моделей разных классов. украсть ВСЕ - от чертежей до технологий производства а потом поменять все настолько, чтобы сложно было придраться Ага, а дальше как в анекдоте - после сборки обработать напильником..... QUOTE Нет не плюнули. У меня пассат, и по паспорту он немецкий. А у знакомого - амуллет. И он - кетайский. И тут рассуждать можно до хрипоты - но бренд - китайский. А о чем разговор - на ланосы тоже цепляли шильдик ЗАЗ... QUOTE Не понял..Ты утверждаешь что амуллет это немецкая разработка? Немцы б тебя почитали.. Как я говорил выше амулет содран с сеата. А Испанский сеат входит в немецкий концерн Фольксваген. Собран он только...... с душой А вообще то в начале разговор шел про создание нового украинского автомобиля с нуля. А свелось все к предложению некоторых - давайте что-то спиз..м и будем собирать в Украине.... Господа, 21 век на дворе, цивилизация, можно купить лицензию и спокойно все производить и получать деньги.