Пункты опроса Голосов Проценты
автопром вполне можно построить 11   55.00%
это смешно 9   45.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Еще в Италии делают очень неплохие ткани. И те же гранды мужской моды на Севилл Роу в Лондоне их применяют при пошивке своих знаменитых "беспоук" костюмов. Хотя английские ткани не хуже.
Маленькая ремарка: то, что продается в Киевских бутиках по заоблачным ценам под видом Бриони, Зенья и прочьих Зилли с Каналли к подлинной продукции этих фирм не имеет никакого отношения.
Aleks74
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: да ладно, скромный я...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 21:43)
Знаете... В былые времена я мог щаз так повернуть тему, что она бы завтра же уехала бы в уголок националиста, но в последнее время мне хочется серьёзной беседы. Благодаря чему и кому Украина по старинке имеет промышленность (умирающую) мы знаем. За индустриализацией стоит галадамор. Не будете во мне
зверя. Давайте про машины говорить. Мой пост я так полагаю будет без ответа?

Причем тут голодомор и все остальное...
Вы тут про Италию говорите, гениев ищете...Да зачем биться головой об стену....Мировой автопром в полной ж. Что ж вы Британию не вспоминаете? Кому там уже хотят продать Ролс-Ройс? Я вроде бы слышал что Китайцам.....
И тут Украина с упорством достойным лучшего применения начинает создавать с нуля новый национальный автомобиль..... Везде фирмы объединяются чтоб снизить издержки, а нам все по.... Нужен национальный автомобиль и точка!!!
Куда там тем же швейцарцам, бельгийцам, голандцам, датчанам, португальцам, испанцам, австрийцам, норвежцам, шведам, финам - кого я из "старой Европы" забыл? - ведь это все согласно точки зрения Luca Turilli и quatroporte отстойные страны, болото, они ж не делают самостоятельно автомобили.....Бедные они, наверное спят и плачут каждую ночь от своей неполноценности.....
Блин, такое впечатление. что Вы наелись меда с пасеки нашего Президента или Вас его политически подкованные пчелы покусали. Он тоже носится с " с идеей национального единения" - вот, подкиньте ему идею о создании национального автомобиля....
quatroporte Ссылка на это сообщение 08.12.2009 - время: 22:35
QUOTE
господа... простите за возможную бестактность - но вы правда не понимаете, зачем государству нужна своя эффективная потребительски-ориентированная промышленность (в частности автопром)...

Да кто мешает, развивайте, модернизируйте, ставьте на конвеер современные модели, развивайте сопутствующие отрасли......

Я абсолютно согласен с corwinnt:
QUOTE
Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать, а не пытаться догнать и перегнать, сохранив при этом ремонтопригодность в полевых условиях? Весь мир не делает трагедии из того, что фотоаппараты Никон имеют матрицу от Сони и собираются в Китае или Малайзии. Потому что так проще и выгоднее. А значит дешевле. Для нас с вами дешевле.

corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (quatroporte @ 08.12.2009 - время: 22:58)
постановка задачи формата ДАНО - НУЖНО

Вопрос только в том, так уж нужно ли. Стратегичестие направления - разговор отдельный. СС-20 нужно было разработать и производить, потому как Першинги нам бы никто не продал, тем более дешевле 00064.gif

Украинская авиация, кстати это ещё очень близко к тому, что мы ещё умеем проектировать и делать, поэтому тут переходить на Боинги просто неразумно. А вот, продолжая аналогию с фототехникой, спецификацию проекта цифрового "Зенита" не желаете посмотреть? Если бы его действительно выпустили, это был бы ржач на весь мир. Один курок взвода затвора на цифровой камере чего стоил... И абсолютно верным было решение свернуть этот цирк и перебросить кадры на прицелы, бинокли и приборы ночного видения.

QUOTE (Aleks74 @ 08.12.2009 - время: 23:28)
Я абсолютно согласен с corwinnt:
QUOTE (corwinnt @ 08.12.2009 - время: 22:53)
Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать

Осталось только понять, что мы ещё умеем... Вспомнился анекдот про интервью с японцем: "Вот дети у вас хорошие, а то, что вы руками делаете - никуда не годится"...
Inqfen
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Тут скорее нужно поставить вопрос не об автопроме, а о том, есть ли возможность создать на Украине производство, не уступающее зарубежным аналогам или абсолютно уникальное, при этом приносящее хорошую прибыль? Ведь та же Тойота работает не чтобы был японский автопром, а ради получения прибыли, была бы убыточной-прикрыли бы ее на фиг и занялись бы чем-нибудь другим. Нужно строить не то производство которое было бы собственным, а то которое было бы собственным, прибыльным и перспективным. Мне кажется что на данный момент автопром конкретно на Украине не совсем таковым является, скорее бы получилось что-то похожее на пыженье ВАЗА в попытке сравняться с европейскими и японскими производителями. И на данный момент в России производят хорошие машины, но они либо специализированные, либо на траках и с вооружением))
Aleks74
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: да ладно, скромный я...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 09.12.2009 - время: 00:37)
Осталось только понять, что мы ещё умеем...

Да много чего умеем, думаю что каждый по своей специализации может много чего рассказать.... Я например по оборонке много чего знаю перспективного.... Так что развивать есть что... Да кроме заводов, какие места у нас красивые...Тот же Крым и Карпаты при желании так можно развить, менталитет бы людей переделать, а то многие живут по принципу одного дня, чтоб урвать побольше и ничего при этом не вкладывать в развитие....
Но это уже совсем другой разговор....
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
есть мысль.
Поскольку мы уже меряем промышленные отрасли Украины критерием "годно-негодно" (конкурентно-неконкурентно), так может... применить тот же самый критерий к народу Украины, а?

ведь с одной стороны, посколько 99% всего производимого в Украине относится к категории "не конкуренто" (дада, включае супер самолеты и ракеты, которые - вот досада! - пока что не покупает даже Россия), то жить на проценты с обслуживания иноземных продаж, закручивания готовых иноземных болтов и всякого интересного сервиса - смогут достойно очень немногие (ибо мало же!)

а с другой - вобщем, ни для кого не секрет, что примерно 50% минимум народа любого общества просто болтаются балластом - минимум портят воздух, максимум - затрудняют жизнь тем оставшимся, которые толкают вперед государство и общество... в терминах данной темы - это неконкурентные люди (негодное быдло, если угодно)... так собственно - почему бы и нет?
вот тут даже недавно была теория на тему золотого миллиарда... логика та же самая, очень даже годная логика!

Inqfen
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Люди от промышленности отличаются тем, что в промышленности можно выбирать производства, выбрать что выгоднее и проще делать, методы и вообще все, то вот народ какой есть, такой и есть, другого выбрать нельзя и этот по мановению чего угодно в другой не превратится и чудесным образом не преобразится в одухотворенный, просвещенный и вообще идеальный))) Развивать его несомненно нужно, и больше чем промышленность, так как от него все и зависит. А вот с тем что он балласт-категорически не согласен, среди людей балласта нет, за очень редкими исключениями. Но и там люди которые сами себя им сделали.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 09.12.2009 - время: 03:12)
99% всего производимого в Украине относится к категории "не конкуренто"

Кто такое сказал? Очень многое конкурентно. От газовых котлов, машин для кондитерской промышленности которые уже упоминались в темах до "гавриловских курчат"....
ПродавецКошмаров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Я и. о. Б. Г.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ukrainets @ 08.12.2009 - время: 20:39)

Да ну? Я тут ссылочку выкладывал про нее, смотрел? Если не смотрел, глянь :)

А ты посмотри краш-тест джЫли и чери китайских.

Если у нас будет гос.поддержка, не только в том что закрыли границы и ввели налог , чтоб отмывать бабло, а реальные меры, можно взять тот же китайский путь скопировать какой то дрындулет и улучшать его и сборку и качество продукции, ведь китайцы уже далеко ушли, качество у них растет , ведь всего за 10 лет, ещё через 10 они дойдут до уровня кореи и японии, а может и раньше, ведь 15 лет назад ни кто в серьез не воспринимал тех же корейцев как сейчас китай.
а если мы будем по 30 лет выпускать славуты и жигули это путь в никуда!!
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ПродавецКошмаров @ 09.12.2009 - время: 11:21)
QUOTE (ukrainets @ 08.12.2009 - время: 20:39)

Да ну? Я тут ссылочку выкладывал про нее, смотрел? Если не смотрел, глянь :)

А ты посмотри краш-тест джЫли и чери китайских.

Если у нас будет гос.поддержка, не только в том что закрыли границы и ввели налог , чтоб отмывать бабло, а реальные меры, можно взять тот же китайский путь скопировать какой то дрындулет и улучшать его и сборку и качество продукции, ведь китайцы уже далеко ушли, качество у них растет , ведь всего за 10 лет, ещё через 10 они дойдут до уровня кореи и японии, а может и раньше, ведь 15 лет назад ни кто в серьез не воспринимал тех же корейцев как сейчас китай.
а если мы будем по 30 лет выпускать славуты и жигули это путь в никуда!!

а можно узнать реальная гос поддержка это что такое???
Дотации из кармана других налогоплательщиков чтоб закрывать убытки?
Использование труда уголовников чтоб снизить затраты на рабочуу силу?
Приказ покупать нашу продукцию и запрет на покупку импорта не обращая на соотношение цена/качество???
ИМХО такая господдержка нужна только заведомоубыточным предприятиям... или вы имеете ввиду что-то другое? Что именно?

quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Inqfen @ 09.12.2009 - время: 05:10)
Люди от промышленности отличаются тем, что в промышленности можно выбирать производства, выбрать что выгоднее и проще делать, методы и вообще все, то вот народ какой есть, такой и есть, другого выбрать нельзя и этот по мановению чего угодно в другой не превратится и чудесным образом не преобразится в одухотворенный, просвещенный и вообще идеальный))) Развивать его несомненно нужно, и больше чем промышленность, так как от него все и зависит. А вот с тем что он балласт-категорически не согласен, среди людей балласта нет, за очень редкими исключениями. Но и там люди которые сами себя им сделали.

а я с вами в корне не согласен!
вот давайте скажим, посмотрим на ту же современную украинскую промышленность - сколько заведомо убыточных, неконкурентноспособных (особенно если подмазать кому надо) производств?

а ведь занимают место на карте, портят экологию, получают дотации!
люди опять-таки там мучаются, копейки получают...

так вот если закрыть скажем линии той же самой Славуты (которая мы уже убедились - дрова), людей соотв. нужно увольнять и выгонять на улицу!
они должны получать какую-то гос.помощь по безработице (наши с вами деньги), большинство из них ни на что уже не переучишь (специфика-с!), да и откровенно говоря - особого кадрового голода в смежных (неубыточных) производствах вроде как не наблюдается...

опять таки - это потенциально асоциальный слой (есть умное слово - дестратифицированный, кажется), многие решать, что лучше отжимать мобилки и кошельки, чем сосать лапу....

вот и идея - раз они такие неконкурентноспособные - то зачем же они нужны?
зачем они будут болтаться балластом на чужих шеях?

может - того их, вместе с их неконкурентной промышленностью?


З.Ы. а имущество отдадим конкурентоспособному и умному Раттусу - он четко знает, что по чем. 00058.gif
Вырастит больше конкурентноспособных карасей 00003.gif
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 09.12.2009 - время: 14:45)
QUOTE (ПродавецКошмаров @ 09.12.2009 - время: 11:21)
QUOTE (ukrainets @ 08.12.2009 - время: 20:39)

Да ну? Я тут ссылочку выкладывал про нее, смотрел? Если не смотрел, глянь :)

А ты посмотри краш-тест джЫли и чери китайских.

Если у нас будет гос.поддержка, не только в том что закрыли границы и ввели налог , чтоб отмывать бабло, а реальные меры, можно взять тот же китайский путь скопировать какой то дрындулет и улучшать его и сборку и качество продукции, ведь китайцы уже далеко ушли, качество у них растет , ведь всего за 10 лет, ещё через 10 они дойдут до уровня кореи и японии, а может и раньше, ведь 15 лет назад ни кто в серьез не воспринимал тех же корейцев как сейчас китай.
а если мы будем по 30 лет выпускать славуты и жигули это путь в никуда!!

а можно узнать реальная гос поддержка это что такое???
Дотации из кармана других налогоплательщиков чтоб закрывать убытки?
Использование труда уголовников чтоб снизить затраты на рабочуу силу?
Приказ покупать нашу продукцию и запрет на покупку импорта не обращая на соотношение цена/качество???
ИМХО такая господдержка нужна только заведомоубыточным предприятиям... или вы имеете ввиду что-то другое? Что именно?

вы такой умный... 00005.gif
скажите, а в чем на ваш взгляд - заключается задача государства?
своими словами, без цитат специально написанных талмудов?
ПродавецКошмаров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Я и. о. Б. Г.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 09.12.2009 - время: 14:45)

а можно узнать реальная гос поддержка это что такое???
Дотации из кармана других налогоплательщиков чтоб закрывать убытки?
Использование труда уголовников чтоб снизить затраты на рабочуу силу?
Приказ покупать нашу продукцию и запрет на покупку импорта не обращая на соотношение цена/качество???
ИМХО такая господдержка нужна только заведомоубыточным предприятиям... или вы имеете ввиду что-то другое? Что именно?

Не душить налогами, защищать от рейдерства и тому подобных явлений и гос. заказ.
Aleks74
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: да ладно, скромный я...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 09.12.2009 - время: 03:12)
ведь с одной стороны, посколько 99% всего производимого в Украине относится к категории "не конкуренто" (дада, включае супер самолеты и ракеты, которые - вот досада! - пока что не покупает даже Россия)

Как говорится 3,14здеть не мешки ворочать.....
А Ан-140 - один из самых востребованных региональных проектов в России, а попытка России в кооперации с Украиной возобновить производство Ан-124 "Руслан", а возобновлене российского участия в проекте Ан-70.....
А кто как не Украина сопровождает российские ракеты типа СС-20..... Да если сейчас Украина от этого откажется - звездец будет российский ядерной дубинке...
А что говорить про двигателя для вертолетов "Ми" и многих типов самолетов...
Есть еще много чего но не для открытых источников....


nicola11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 384
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 09.12.2009 - время: 11:20)

Кто такое сказал? Очень многое конкурентно. От газовых котлов, машин для кондитерской промышленности которые уже упоминались в темах до "гавриловских курчат"....

Насчёт курчат не знаю, но просветите, какие газовые УКРАИНСКИЕ котлы конкурентны? (то, что их покупают, это, скорей от безысходности; у кого есть возможность - берёт германию или италию...)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (nicola11 @ 09.12.2009 - время: 18:02)
Насчёт курчат не знаю, но просветите, какие газовые УКРАИНСКИЕ котлы конкурентны? (то, что их покупают, это, скорей от безысходности; у кого есть возможность - берёт германию или италию...)

Не слухай Раттуса 00003.gif
Он стебётся... Бакси и Навьены стоят 25000 рублей в России.
Росс мощностью 16 кВт (я беру лучший украинский котёл с
большой можностью - 15000). Но даже на россах стоит
автоматика СИТ. Итальянская. 00003.gif
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Автопрм надо стоить без mhfnytq России. Гамно строят.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 09.12.2009 - время: 20:22)
Автопрм надо стоить без mhfnytq России. Гамно строят.

слово братский пишется не с мягкого знака.
А автомобили братской России - первые по прадажам
в братской Украине. Помни это Юра.
Aleks74
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: да ладно, скромный я...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 09.12.2009 - время: 20:48)
А автомобили братской России - первые по прадажам
в братской Украине. Помни это Юра.

Так это от нищеты......
Посмотрите на мой аватар - он все очень четко и ясно объясняет.....
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 09.12.2009 - время: 20:48)
А автомобили братской России - первые по прадажам
в братской Украине. Помни это Юра.

Да ну их нафиг, эти братские жигули. Мож, выпущенные в Тольятти лучше луцких, но волынские легковушки такое дерьмо, дальше некуда. Об антикорозионной обработке, похоже, волыняки и не слышали.
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 10.12.2009 - время: 11:24)
QUOTE (Luca Turilli @ 09.12.2009 - время: 20:48)
А автомобили братской России - первые по прадажам
в братской Украине. Помни это Юра.

Да ну их нафиг, эти братские жигули. Мож, выпущенные в Тольятти лучше луцких, но волынские легковушки такое дерьмо, дальше некуда. Об антикорозионной обработке, похоже, волыняки и не слышали.

А разве ВАЗы сейчас в Луцке выпускаются? Их же вроде в Черкассы перенесли...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ukrainets @ 10.12.2009 - время: 17:12)
А разве ВАЗы сейчас в Луцке выпускаются? Их же вроде в Черкассы перенесли...

интересно, какие дерьмовее? Черкасские или Тальятские?
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 10.12.2009 - время: 18:58)
QUOTE (ukrainets @ 10.12.2009 - время: 17:12)
А разве ВАЗы сейчас в Луцке выпускаются? Их же вроде в Черкассы перенесли...

интересно, какие дерьмовее? Черкасские или Тальятские?

Хоть мне трудно это говорить, но Черкасские хуже... На практике убедился.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ukrainets @ 10.12.2009 - время: 20:32)
Хоть мне трудно это говорить, но Черкасские хуже... На практике убедился.

вот же незадача..
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 10.12.2009 - время: 20:35)
QUOTE (ukrainets @ 10.12.2009 - время: 20:32)
Хоть мне трудно это говорить, но Черкасские хуже... На практике убедился.

вот же незадача..

Купил ,что ли ?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

НАША УБОГАЯ МЕДИЦИНА

Афган

ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ

Кто расстрелял Небесную Сотню?

Евромайдан




>