Гастарбайтеры

Тропиканка дата: 29-10-2013 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 22:54) (Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:45) в России платят больше..) Вот она, ключевая фраза! Жизнь в России просто дороже, потому и платят больше, чтоб народ с голоду не пух. И почему бы этой "курсовой разницей" и не воспользоваться? Еще один миф..) Жизнь в России не дороже.. Я, в прошлом году, пожила с месяц у вас, в Бердянске.. У вас, дешевле только продукты.. Да и то, лишь на чуть-чуть.. Да и то, в сравнении лишь с Москвой.. Всё остальное, шмотки, бензин, бытовая и прочая техника и пр., пр., у вас дороже..

rattus дата: 29-10-2013 - 23:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:51) А Россия и Украина - жили в одном Совке.. Света и при СССР в РСФСР ездили. Трудовая миграция была есть и будет. В России банально не хватает трудовых ресурсов. Жизнь в России не дороже..Дороже и намного. Простой пример, лука в РФ вряд ли мог прожить на 1000 рублей в день. Здесь ему хватало 20-25 гривен..

Тропиканка дата: 29-10-2013 - 23:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(rattus @ 29.10.2013 - время: 23:09) (Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:51) А Россия и Украина - жили в одном Совке.. Света и при СССР в РСФСР ездили. Трудовая миграция была есть и будет. Ну да..) Такая же, как из Мексики в Штаты..) *В Мексике, надо думать, так-же раздувают щеки, типа - это мы не гастарбайствуем, а исключительно помогаем восполнять Штатам свои недостающие трудовые ресурсы?

rattus дата: 29-10-2013 - 23:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 23:16) (rattus @ 29.10.2013 - время: 23:09) (Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 22:51) А Россия и Украина - жили в одном Совке.. Света и при СССР в РСФСР ездили. Трудовая миграция была есть и будет. Ну да.. А ты как думала? США вообще страна мигрантов, туда люди гастарбайствовать с самого появления этого государства ехали. Такова суровая правда, от трудовой миграции никуда не деться. А в РФ с трудовыми ресурсами не сложилось.

Тропиканка дата: 29-10-2013 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(rattus @ 29.10.2013 - время: 23:29) США вообще страна мигрантов, туда люди гастарбайствовать с самого появления этого государства ехали. Такова суровая правда, от трудовой миграции никуда не деться. А в РФ с трудовыми ресурсами не сложилось. Ну да, аха, канешно..)) Кость, мексиканцы и прочие пуэрториканцы, едет в Штаты как дешевые гастарбайтеры.. Как и алжирцы во Францию, как украинцы в Россию.. И хоть сто ты раз скажи слово "халва", слаще во рту не станет..))

Вiтaлiй дата: 30-10-2013 - 15:36 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

Украинские гастарбайтеры переключились с Италии на Россию Кроме того, у трудовых мигрантов популярна Польша Украинские гастарбайтеры меняют страны заработка. Если раньше они штурмовали Италию и Чехию, то теперь все чаще едут в Россию и Польшу. По данным Госкомстата, за последние три года к полякам уехали трудиться 168 тысяч наших заробитчан — это на 50 тысяч больше, чем за «трехлетку» до кризиса, в 2005-2008 годах. После кризиса в той же Италии найти работу сложнее, заработки упали, да еще проблемы с визой. В России и Польше в этом плане легче, объясняет эксперт польского Центра восточных аналитических исследований Марта Ярошевич. Поляки упростили процедуру выдачи полугодовых рабочих виз украинцам: для их получения достаточно приглашения от работодателя (раньше требовали официальное разрешение на работу). Сами поляки уезжают на более высокие зарплаты в страны Западной и Северной Европы. В Польшу, говорит Ярошевич, едут в основном украинки из западных областей Украины (Россию выбирают мужчины-строители, им платят 1,5-2 тысячи долларов). Женское лицо польских «заробиткив» видно в очереди возле генконсульства Польши во Львове. Здесь стоят за визами в основном представительницы прекрасного пола. ©

rattus дата: 30-10-2013 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Тропиканка @ 19.10.2013 - время: 01:14) Выиграют от того, только россияне.. Избавятся от перспективы вот этакого Россияне никогда против ментов не пойдут. Минталитет не тот. Овощную базу разгромить эт да. А против власти побояться) А рабочих, как только вы оттуда спрыгните, местные коммерсы найдут из своих, местных.. Просто, придется увеличить им зарплатные ставки.. Никто ничего поднимать не будет) Будет лимита с мухосранска приезжать и так же за полторы штуки баксов работать. И сейчас ездят и работают. Мишаню у которого айпи не было помнишь? Он регулярно с Пскова на Москву ездил работать. Кость, мексиканцы и прочие пуэрториканцы, едет в Штаты как дешевые гастарбайтеры..Света, мексиканцы едут в США потому, что в США нехватка трудовых ресурсов. По этой же причине россияне едут в Норвегию или плавают на кипрских судах. Это сообщение отредактировал rattus - 30-10-2013 - 15:43

yellowfox дата: 30-10-2013 - 16:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 30.10.2013 - время: 15:41) Россияне никогда против ментов не пойдут. В 1917 году пошли, только стоило ли ? Если программист из Бельгии работает во Франции, он тоже гастрабайтер? Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-10-2013 - 16:19

rattus дата: 30-10-2013 - 17:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 30.10.2013 - время: 16:18) Если программист из Бельгии работает во Франции, он тоже гастрабайтер? Ага. Хотя в французком языке наверное как-то другой жаргонизм есть.

Осколок Мечты дата: 30-10-2013 - 18:36 [ i ]
Мастер Репутация: 1667 Статус: я - маленькое чудовище Замужем	Я думаю такие рабочие - это обычно явление. У нас тоже есть гастарбайтеры из разных стран, не вижу в этом ничего обидного или еще какого. Каждый человек имеет право работать там, где ему хочется. Если ему кажется, что во Франции или России, или еще где лучше - вперед)))

слава героям! дата: 30-10-2013 - 19:23 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат

Люди мигрируют по всему миру и это нормально. Очень много немцев переехало в Южную Америку, на юге Чили и Аргентины они устроили маленький немецкий рай. Хоть они и гастарбайтеры, но очень уважаемые люди, правительство им льготы предоставляет когда они местных жителей учат работать по немецким меркам. И представьте себе что произойдет снефтегазовым комплексом России, если оттуда в один день уехали бы все украинцы. Это было бы похуже. чем если бы нефть упала до 20 долларов за баррель. Что не за горами, вцивилизованном мире начинается технологическая революция по энергосбережению.

rattus дата: 30-10-2013 - 19:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(слава героям! @ 30.10.2013 - время: 19:23) И представьте себе что произойдет снефтегазовым комплексом России, если оттуда в один день уехали бы все украинцы. Это еще ничего. Москва за полдня по колено в мусоре без таджиков будет...

zhekich дата: 30-10-2013 - 20:32 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

(Вiтaлiй @ 08.10.2013 - время: 12:06) Актуальная тема на сегодняшний день, навеяна современной ситуацией в стране и мире! Так, как наших с вами сограждан-украинцев-заробитчан-гастарбайтеров - становится всё больше и больше ТАМ (за рубежом)! Делимся информацией, обсуждаем ситуации! Свой взгляд на этот и сопутствующие вопросы! Действительно, тема для Украины куда уж актуальнее. Я прожил 5 лет на Западной Украине, и меня всегда интересовало: почему никто на Украине не заинтересуется вопросом, отчего все так происходит? Земля благодатная, люди работящие, а вот по жизни так происходит, что вынуждены люди уезжать на заработки в чужие края. Почему бы не наладить жизнь у себя, вместо того, чтобы подаваться в гастарбайтеры. Долгое время я не знал ответа на этот вопрос, пока не понял, что причина этого - хуторской менталитет. Для "маленького украинца" все, что за его забором - неинтересно. Для того, чтобы ответить на вопрос, почему все так плохо, необходимо понимать, что происходит. А для того, чтобы понимать, что происходит, необходимо получать такие знания, обладание которыми не принесет никакой выгоды, а значит, с точки зрения "маленького украинца", нечего тратить на их изучение время и силы. Вот и получается, что не рождает украинская земля людей масштаба Путина или Сталина (пример Хмельницкого - не по теме. Этот человек пошел на союз с Россией только тогда, когда осознал, что польская шляхта никогда не признает казацкую верхушку равной себе и не наделит ее такими же, как у себя, правами). А только такие люди могут грамотно управлять государством. "Маленькому украинцу" такая задача не по плечу. В результате, как только Украина становится независимой, так она тут же скатывается к Руине. Ну и как результат - волны украинских гастарбайтеров. Это сообщение отредактировал zhekich - 30-10-2013 - 20:34

rattus дата: 30-10-2013 - 20:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(zhekich @ 30.10.2013 - время: 20:32) Я прожил 5 лет на Западной Украине... Чо ж вы в чужие края уехали?

слава героям! дата: 30-10-2013 - 20:55 [ i ]
Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат	Слава Богу что сталиных не рождает, ну а насчет ВВП - воздержусь от комментариев об этой персоне дабы не нарушать правила Форума. Хотя одно скажу: никто из украинских деятелей не сделал столько для консолидации украинской нации, сколько сделал ВВП.

nicola11 дата: 30-10-2013 - 21:43 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	О какой консолидации нации вы тут говорите? Страна поделена на собственно Украину и не смогший ассимилироваться кусок Польши. Они говорят на разных языках, голосуют за разных кандидатов, чтят разных героев, и даже, на заработки едут в разные регионы России! ЗЫ. Скажите, а что такое разобщённость?

Semchik дата: 30-10-2013 - 21:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(zhekich @ 30.10.2013 - время: 20:32) Я прожил 5 лет на Западной Украине А когда и где ты жил? поинтесоваться можно?

Jeyn дата: 30-10-2013 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(rattus @ 30.10.2013 - время: 19:27) [/QUOTE] Это еще ничего. Москва за полдня по колено в мусоре без таджиков будет... Как недавно Италия ?

corwinnt дата: 31-10-2013 - 00:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	(zhekich @ 30.10.2013 - время: 20:32) не рождает украинская земля людей масштаба Путина или Сталина И слава всем богам, что не рождает! Нам только этого не хватало для "полного счастья"

Вiтaлiй дата: 31-10-2013 - 02:06 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Тема почищена от флуда.

kimomsk дата: 31-10-2013 - 07:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(слава героям! @ 30.10.2013 - время: 19:23) Люди мигрируют по всему миру и это нормально. Очень много немцев переехало в Южную Америку, на юге Чили и Аргентины они устроили маленький немецкий рай. Хоть они и гастарбайтеры, но очень уважаемые люди, правительство им льготы предоставляет когда они местных жителей учат работать по немецким меркам. И представьте себе что произойдет снефтегазовым комплексом России, если оттуда в один день уехали бы все украинцы. Это было бы похуже. чем если бы нефть упала до 20 долларов за баррель. Что не за горами, вцивилизованном мире начинается технологическая революция по энергосбережению. Интересный пост. С таким своеобразным посылом и проведением аналогий с немцами. Я даже гипотетически такой ситуации представить не могу, прокручивая всякие варианты. Гастарбайтерами и "понаехавшими" украинцев,как впрочем и всех других,осевших на "кустах" нефтегазового комплекса несколько десятилетий назад язык не поворачивается. Просто, сколько бывал на этом самом нефтегазовом комплексе Западной Сибири. Да и сам такой потомок (со столетним стажем)"понаехавших" из Беларуси и Польши. Рассчитал человек свои силы, кто как прикинул. Один подумал "у меня руки откуда надо растут", другой решил "а у меня голова на месте". Просто рванули люди не только и не столько за "запахом тайги". И в ощущениях для тех кто остался, кто смог.... такой второй настоящей Родины. А не ощущения гастарбайтера. Может еще как то делить можно по национальному признаку только что приехавших на этот комплекс нефтегазовый, а потери нефтегазового комплекса из-за оттока квалифицированных специалистов совершенно по другим критериям оценивать надо. Если уж совсем по простому сказать. И сам украинец "в морду дать может" на этом самом комплексе, и огрести при случае по полной. Если образно... Замес в этом деле другой, не национальный.

revizor дата: 31-10-2013 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(слава героям! @ 17.10.2013 - время: 00:45) Визовый режим Украины с Россией просто необходим, хотя бы для того чтобы обезопасить Украину от бирюлевских эпопей. А в рабочей силе-украинцах заинтересована сама Россия. Кто там нефть и газ в Сибири добывает? Неужели местные? Типа, чукчи, всмысле?, - это вряд ли... Русские тоже нефть и газ добывают, вернее руководят процессами добычи. А в украинской рабочей, именно - рабочей силе, для проведения работ не требующей квалификации, заинтересована не Россия, а конкретные работодатели. Украина в данном случае выступает в роли эдакого штрейкбрехера, поставляя рабочую силу с хорошим дисконтом по оплате, тем самым демпенгуя рынок неквалифицированной работы на Севере... Канадское сельское хозяйство держится на украинских переселенцах. Каким образом? На сколько я осведомлен, то с одинаковым успехом можно сказать что ЖКХ г. Москва держится на таджиках. А украинцы попроще, тем более что просторы России им хорошо знакомы... Ну да, трудовая миграция из Украины уходит своими корнями в период СССР... И представьте себе что произойдет снефтегазовым комплексом России, если оттуда в один день уехали бы все украинцы. Это было бы похуже. чем если бы нефть упала до 20 долларов за баррель. Ровным счетом ничего. В глобальном плане это приведет к удорожанию энергоносителей для конечного потребителя, т.к. коммерсы будут компенсировать величину увеличения ФОТ на наем "местных" работников. corwinnt Это Вам "только и всего", а "местные коммерсы" деньги считать умеют. На зачем им сдалась потеря прибыли? Деньги считать все умеют, именно по этому чистопородного скакуна в телегу не впрягают... Интересно, а чем подкрепляется это нежелание? Корочками пятого-шестого разряда, наличием дополнительных рук или просто природными "комплексами Емели" и необходимостью самоходной печки для поездки в лес за дровами? Всё просто - возможностью выбора. Если в одном месте условия работы и оплата не соответствует квалификации и навыкам, то соответствие можно найти в другом месте. Для украинцев нанимающихся на Русский север, он как раз и есть - "другое место", зачастую и последнее... Ситуация, когда местный рабочий согласится быть безработным, но не пойдёт работать из-за недостаточной оплаты, выглядит несколько странно и нелогично. В подобном построении фразы - да, логики нет. Но зачастую - местный рабочий будет выполнять более квалифицированную работу, чем приезжий. Одно из двух, либо ваши "местные коммерсы" нагло нарушают законодательство, не выплачивая гастарбайтерам даже эквивалент пособия по безработице, либо качество труда и квалификация местных уступает этим самым гастарбайтерам Истина где-то рядом...(с) В данном случае - посередине. Местные коммерсы не нарушают законодательство, выплачивая гастрабайтерам чуть более эквивалента пособия по безработице... Если "нет" и все "местные, работают на других работах", то откуда уверенность, что "коммерсы" без проблем наберут новых работников? Нарожают они их что ли, или андроид Алиса уже в серию запущен? Просто коммерсам придется платить больше, чтобы эту работу выполняли местные, либо приезжие граждане России. Ведь вся эта деятельность по привлечению рабочей силы гастрабайтеров жиздется на, в лучшем случае, "сером" оформлении работников - когда много чего не платится в бюджет, и не оформляется должным образом. Отсюда и обоюдная выгода для украинской рабочей силы и "местных коммерсов" - первые получают заработок который на родине им не получить, вторые - экономию по ФОТ и налогам... rattus Это еще ничего. Москва за полдня по колено в мусоре без таджиков будет... Да ладно, гуляющих по улицам медведей выдрессируют на уборку...

kimomsk дата: 31-10-2013 - 11:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(revizor @ 31.10.2013 - время: 11:07) Русские тоже нефть и газ добывают, вернее руководят процессами добычи. А в украинской рабочей, именно - рабочей силе, для проведения работ не требующей квалификации, заинтересована не Россия, а конкретные работодатели. Украина в данном случае выступает в роли эдакого штрейкбрехера, поставляя рабочую силу с хорошим дисконтом по оплате, тем самым демпенгуя рынок неквалифицированной работы на Севере... Не знаю как сейчас, но в конце 90-х практически от всех вахтовиков из Украины на Севере отказались. Может сейчас по новой начали вахты из Украины летать. А так, "чукчей" находили и находят среди россиян. Куча производств закрыта, рабочей силы валом. И с точки зрения работодателя официальное оформление на такие вахты рабочих из других государств довольно много бюрократических процедур влечет. Это ведь не трудовые мигранты в Москве, где так все полулегально, полунепонятно как устроено. А тут организовано все должно быть и официально, начиная с вылета борта из украинского аэропорта...

revizor дата: 31-10-2013 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(kimomsk @ 31.10.2013 - время: 11:35) (revizor @ 31.10.2013 - время: 11:07) Русские тоже нефть и газ добывают, вернее руководят процессами добычи. А в украинской рабочей, именно - рабочей силе, для проведения работ не требующей квалификации, заинтересована не Россия, а конкретные работодатели. Украина в данном случае выступает в роли эдакого штрейкбрехера, поставляя рабочую силу с хорошим дисконтом по оплате, тем самым демпенгуя рынок неквалифицированной работы на Севере... Не знаю как сейчас, но в конце 90-х практически от всех вахтовиков из Украины на Севере отказались. Может сейчас по новой начали вахты из Украины летать. Вроде бы есть такое... А так, "чукчей" находили и находят среди россиян. Не скажи... Во времена СССР на Север многие за "длинным рублем" тянулись, т.к. простому человеку обладая какой-либо из рабочих специальностей за относительно короткий период времени можно было заработать хорошие по тем временам деньги... И с точки зрения работодателя официальное оформление на такие вахты рабочих из других государств довольно много бюрократических процедур влечет. Это ведь не трудовые мигранты в Москве, где так все полулегально, полунепонятно как устроено. А тут организовано все должно быть и официально, начиная с вылета борта из украинского аэропорта.. Чем отличается иностранные трудовые мигранты в Москве и иностранные трудовые мигранты на Севере? В Москву же они не бандеролью, и не через подземный тоннель попадают...

Jeyn дата: 31-10-2013 - 12:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(слава героям! @ 30.10.2013 - время: 19:23) . И представьте себе что произойдет снефтегазовым комплексом России, если оттуда в один день уехали бы все украинцы. Во первый сколько там тех всех? А во-вторых кто же от таких зарплат откажется ? Тем более что всю жизнь проработали в этой отрасли и ничего другого делать не умеют.