Свободен
))
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|
|
(Тропиканка @ 04.10.2013 - время: 00:00) (rattus @ 03.10.2013 - время: 23:15) Например, крестьянских восстаний во времена РИ было не в пример больше чем в Речи Посполитой. Статистические данные приведи? Тропи, стыдно такие вещи не знать. Хотя и об том, что Виши этого город а не человек недавно узнала) |
 Тропиканка
|
|
|
(rattus @ 04.10.2013 - время: 03:41)Хотя и об том, что Виши этого город а не человек недавно узнала) Хм..  Переведи..)))
|
|
Khomjack
|
|
|
(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 19:16) А союз заключил - с Россией!!!   Не заключал он Договора с Россией. Ибо не было тогда такого государства. Было Московское царство. Но то такое.Виталик, он так же начал переговорный процесс со шведами, с Карлом IX. Да вот, не успел. Когда прибыл посол от Карла - Хмельницкий умирал и никого не принимал уже. Так что он, де-факто, предатель (с точки зрения России теперь уже). Таким образом имеем: с точки зрения поляков Хмельницкий предатель (ибо сепаратист), с точки зрения русских несостоявшийся предатель (ибо не успел просто), с точки зрения СССР - он герой, ибо "вырвал Украину в результате антипольского восстания из лап польской шляхты". Правда, не уточняется, что не вырвал, а передал из лап польской шляхты в "заботливые" ручки московских господ. Но то такое. Кстати, читал, что в истории СССР в 30-х годах восстание Хмельницкого трактовалось как "буржуазное восстание против польских панов". И только в конце 30-х "переквалифицировали" в освободительное движение. Примечательно, что Московское царство решило в итоге "поделиться" полученной территорией и уступило половину Украины Речи Посполитой. Естественно, никто не спрашивал мнения самих украинцев. Их даже на переговоры не пригласили. Такие вот братские узы. А вообще по поводу Переяславского Договора много написано у Грушевского в книге "Хто такі українці і чого вони хочуть". В частности он пишет, что ещё до революции были споры в научном мире, что это такое было. В споре участвовали как историки, так и правоведы. Уточню - профессора из Петроградских университетов в том числе, дабы не пытались тут говорить, что местные "националисты", типа, Грушевского. Если кому интересны конкретные фамилии - читайте книгу. Я, извините, не помню. Так вот, учитывая, что нет ни первой редакции, ни второй, ни третьей за третью не помню, не уверен), то сложно точно определить характер взаимоотношений и условий договора. Однако, если судить по 4-й редакции, копия которой сохранилась, то можно судить, что это был союз (по мнению других - это был вассалитет). В любом случае, речь изначально не шла о воссоединении. Оно произошло потом, что-то вроде поглощения. А изначально это был союз равных. В смысле - на равных условиях. Да и с точки зрения логики - с трудом верится, что украинская шляхта, боровшаяся за свои земли и богатсва (и чего греха таких - приумножившая в результате войны за счёт польских магнатов эти самые земли и достатки) просто так вот с бухты барахты согласится отдать свои земли. Наверняка были интересные пункты, не выгодные царю. Именно поэтому при смене гетьманов старые редакции "терялись". Это сообщение отредактировал Khomjack - 04-10-2013 - 10:20 |
|
kamit
|
|
|
точка зрения одна был СССР его хотели развалить и это получилось,теперь прилагаются силы чтобы ни кто не объединился.
|
|
Erica_XX
|
|
|
Наверное нет однозначного ответа для всех сразу. Вот, например, Чингис-хан. Для монголов он герой, ему огромный памятник в Улан-Баторе поставили. А для всех прочих народов он - исчадье ада. Итого, так кто такой Чингис-хан для монголов и для всех прочих народов? Каков будет единый ответ? Ответ напрашивается один: "Смотря для кого"! |
 Andy Warhol
|
|
|
(ArseNat @ 06.05.2016 - время: 17:22) (Jeyn @ 06.05.2016 - время: 15:11) Знаем и про Нахтигаль и про Галичину . Давайте будем объективными, ребята - такие были везде и такие будут всегда. Давайте. Попробуем быть объективными. Символ коллаборационистов и предателей генерал Власов. Он был? Был. Мы про него помним? Помним. Мы изучаем его историю? Да. Мы его чтим? Мы его возводим в ранг национального героя? Мы ему ставим памятники? НЕТ! НЕТ! И еше раз НЕТ!!! вот и все наше отличие. Пускай помнят про Нахтигаль, Пускай помнят про Бандеру, но нельзя их возводить в ранг национальных героев. Тем более нельзя делать это на государственном уровне. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(Andy Warhol @ 11.05.2016 - время: 11:36) (ArseNat @ 06.05.2016 - время: 17:22) (Jeyn @ 06.05.2016 - время: 15:11) Знаем и про Нахтигаль и про Галичину . Давайте будем объективными, ребята - такие были везде и такие будут всегда. Давайте. Попробуем быть объективными. Символ коллаборационистов и предателей генерал Власов. Он был? Был. Мы про него помним? Помним. Мы изучаем его историю? Да. Мы его чтим? Мы его возводим в ранг национального героя? Мы ему ставим памятники? НЕТ! НЕТ! И еше раз НЕТ!!! вот и все наше отличие. Пускай помнят про Нахтигаль, Пускай помнят про Бандеру, но нельзя их возводить в ранг национальных героев. Тем более нельзя делать это на государственном уровне. Простите за необразованность, но хотел узнать, с какого года георгиевская лента считается символом Победы? Вот почитал историю георгиевской ленты Георгиевская лента на российских наградах, история Георгиевской ленточки , но там нет упоминания причастности этого символа к победе в ВОВ. |
|
Andy Warhol
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 14:06) (Andy Warhol @ 11.05.2016 - время: 11:36) (ArseNat @ 06.05.2016 - время: 17:22) Давайте будем объективными, ребята - такие были везде и такие будут всегда. Давайте. Попробуем быть объективными. Символ коллаборационистов и предателей генерал Власов. Он был? Был. Мы про него помним? Помним. Мы изучаем его историю? Да. Мы его чтим? Мы его возводим в ранг национального героя? Мы ему ставим памятники? НЕТ! НЕТ! И еше раз НЕТ!!! вот и все наше отличие. Пускай помнят про Нахтигаль, Пускай помнят про Бандеру, но нельзя их возводить в ранг национальных героев. Тем более нельзя делать это на государственном уровне. Простите за необразованность, но хотел узнать, с какого года георгиевская лента считается символом Победы? А причем здесь Георгиевская ленточка? Мы вроде говорили за "проституток" которые лизали жопу гитлеровцам и про то, что в вашей стране они стали героями. Не для одного-двух человек, не для группы лиц, а для всей страны и причем указами(или что там у вас) первых лиц государства и наверное подтвержденными принятием в парламенте. Хотя если вам только ради троллинга, тогда понятно. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(Andy Warhol @ 11.05.2016 - время: 14:45) А причем здесь Георгиевская ленточка? Мы вроде говорили за "проституток" которые лизали жопу гитлеровцам и про то, что в вашей стране они стали героями. Не для одного-двух человек, не для группы лиц, а для всей страны и причем указами(или что там у вас) первых лиц государства и наверное подтвержденными принятием в парламенте. Хотя если вам только ради троллинга, тогда понятно. та то я так, в контексте Ваших утверждений про героев и врагов. В целях самообразования))) Просто Вы так авторитетно назвали кто " проститутка", а кто герой, что мне стало интересно за другие моменты. Кстати, про первых лиц государства, может кому интересно:  и это не фотошоп Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 11-05-2016 - 15:20 |
|
Вендал
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 15:18)Кстати, про первых лиц государства, может кому интересно: Вообще то спикер Парламента не является первым лицом государства... Первыми лицами государства являются Президент, Вице президент и глава Правительства...))) |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(Вендал @ 11.05.2016 - время: 15:52) (sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 15:18) Кстати, про первых лиц государства, может кому интересно: Вообще то спикер Парламента не является первым лицом государства... Чаво??? Вендал, не смеши))) Вице-президента у нас нет. Далее , в Украине Спикер Парламента - первое лицо. У нас унитарная парлам.-президентская республика. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
И всё же прав оказался SKIF, который доказывал, что сепары - фашисты ! Вот попалась фото с празднования 9 мая в Алчевске:  и что мы видим в первом ряду по центру ? Какой интерсный флаг...атамана Краснова и его всевеликого войска, прихвостня фашистов! Ну думаю, фотошоп, не может быть! Так нет ! Они в ЛНР уже и в 2014 году под этим флагом красовались! Боевики «ЛНР» провели антифашистский съезд под флагом нацистского преступника Краснова. ФОТО Кстати , а что это у него за награда висит на фото в статье на сердце ? Кто-то знает? |
|
sxn_3278951818
|
|
|
в продолжении темы про луганских фашистов-сепаров и это они нас еще бандеровцами называть будут...Ух, красновцы ! |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 16:06) в продолжении темы про луганских фашистов-сепаров и это они нас еще бандеровцами называть будут...Ух, красновцы ! sxn_3278951818, ты дурак или прикидываешся? Это флаг Войска Донского образца 1918 года. А то, что на Украине,оккупированной германскими нацистами полицаи-предатели носили сине-желтые повязки на рукаве-это как? А в современной Украине эта повязка стала государственным флагом... Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-05-2016 - 17:12 |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(yellowfox @ 11.05.2016 - время: 17:12) Это флаг Войска Донского образца 1918 года. ну слава тебе Господи....А то я уже подумал, что везде фашисты ! Кстати, вот объясни мне , неведающему. Краснов создал(руководил) Казачий стан. Те воевали за немцев. А почему тогда есть такие сайты с таким названием с доменом "точка ру" ? Казачий стан там прославляют Казачий стан... Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 11-05-2016 - 17:24 |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 16:20) (yellowfox @ 11.05.2016 - время: 17:12) Это флаг Войска Донского образца 1918 года. ну слава тебе Господи....А то я уже подумал, что везде фашисты ! Казачий стан появился задолго до Краснова. А это история вашего государственного герба: 
|
|
sxn_3278951818
|
|
|
(yellowfox @ 11.05.2016 - время: 17:28) 1. Казачий стан появился задолго до Краснова. А это история вашего государственного герба: 1. А в вики сказано, что Казачий стан существовал с 1943 г по 1945. Т.е. Вы хотите сказать, что был другой Казачий стан? Ссылку брось... 2. Вот видишь, а то устроили мантру" Украины не было....украинцев не существовало и тп." А уже тогда и флан был, и герб. Не тупи так больше. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 11-05-2016 - 17:39 |
|
Andy Warhol
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 15:18) (Andy Warhol @ 11.05.2016 - время: 14:45) А причем здесь Георгиевская ленточка? Мы вроде говорили за "проституток" которые лизали жопу гитлеровцам и про то, что в вашей стране они стали героями. Не для одного-двух человек, не для группы лиц, а для всей страны и причем указами(или что там у вас) первых лиц государства и наверное подтвержденными принятием в парламенте. Хотя если вам только ради троллинга, тогда понятно. та то я так, в контексте Ваших утверждений про героев и врагов. В целях самообразования))) Просто Вы так авторитетно назвали кто " проститутка", а кто герой, что мне стало интересно за другие моменты. Кстати, про первых лиц государства, может кому интересно: и это не фотошоп Что вы этим хотели сообщить? Так все таки, что там с героизацией Бандеры, УПА, УНА-УНСО, Шухевича... Может ответите именно на мой пост, а не будете активно переводить стрелки на георгиевскую ленточку и на разные фотографии непонятно почему прилепленные вами якобы в ответ на мой пост. Или вас покусал местный дурачек убогий у которого на все один ответ ВИОЛОНЧЕЛЬ? Это сообщение отредактировал Andy Warhol - 11-05-2016 - 17:46 |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 16:32) (yellowfox @ 11.05.2016 - время: 17:28) 1. Казачий стан появился задолго до Краснова. 1. А в вики сказано, что Казачий стан существовал с 1943 г по 1945. Т.е. Вы хотите сказать, что был другой Казачий стан? Ссылку брось... Флаг и герб были не Украины ,а украиских предателей собственного народа. Бабий Яр в Киеве не немецкие каратели заполняли, а украиские. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(yellowfox @ 11.05.2016 - время: 17:12)Это флаг Войска Донского образца 1918 года. Начал смотреть инфу по Казачьему стану ( КС) в сети. Вот попалась фото:  а шеврон то у него в цвета флага, о котором речь ( ну очень высока вероятность, если предположить). взято отсюда. КАЗАЧЬИ ВОЙСКА 3-ГО РЕЙХА Далее , по логике. Не верю я в то, что казаки отказались бы от своего флага и не гоняли бы под ним в те годы. Не те это люди. Вообщем , ЛНР - поклонники фашистов. А еще попалась интересная статья от 2012 года: Георгиевские ленточки во время Второй мировой носили разве что «казаки, служившие Великой Германии». Сейчас из этих людей при содействии власти Луганщины создается героический образ Донского казачества, которое всегда преданно служило «родному отечеству». 9 мая мы празднуем победу над злейшим врагом человечества — гитлеровской Германией. Чествуем тех, кто не жалея собственной жизни, сделал свой вклад в эту победу. Но должны знать и тех «борцов за отечество», участие которых в этой войне сознательно не обнародуется. При содействии бывших секретарей коммунистической партии и комсомола, нынешних чиновников, на Луганщине настойчиво создается героический образ Донского казачества, которое всегда преданно служило «родному отечеству». Вместе с тем тщательно замалчивается служба дончаков гитлеровской Германии во время Второй Мировой войны. Российские казаки на службе у германских нацистов а ведь прошло всего 2 года (до 2014 ) и уже восхваляют казаков... |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(yellowfox @ 11.05.2016 - время: 17:48) (sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 16:32) (yellowfox @ 11.05.2016 - время: 17:28) 1. Казачий стан появился задолго до Краснова. А это история вашего государственного герба: 1. А в вики сказано, что Казачий стан существовал с 1943 г по 1945. Т.е. Вы хотите сказать, что был другой Казачий стан? Ссылку брось... 2. Вот видишь, а то устроили мантру" Украины не было....украинцев не существовало и тп." А уже тогда и флан был, и герб. Не тупи так больше. Флаг и герб были не Украины ,а украиских предателей собственного народа. Бабий Яр в Киеве не немецкие каратели заполняли, а украиские. уймись))) Ты ж не украинец, не тебе судить. Флаг и герб эти были до СССР. УНР читай Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 11-05-2016 - 17:57 |
|
Вендал
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 17:04)И всё же прав оказался SKIF, который доказывал, что сепары - фашисты ! Вообще то это знамя Всевеликого Войска Донского... Это историческое знамя донского казачества с 1918 г. Всевели́кое Во́йско Донско́е — государство (республика), провозглашенная Кругом Спасения Дона 18 мая 1918 года на территории казачьей Области Войска Донского после ликвидации Донской Советской Республики в результате установления казачьими отрядами контроля над Новочеркасском 10 мая 1918. Оно было утверждено постановлением Большого Донского Круга 15 сентября того же года. Атаман П. Н. Краснов предложил это название для возродившейся донской республики, руководствуясь титулом, принятым в царских посланиях на Дон в XVII в.: «к Атаманам и Казакам и ко всему Великому Войску Донскому» Хоть и основателем Республики являлся атаман Краснов, но к нацизму и фашизму отношения не имеет.. Далее виднеется Императорский штандарт... Что по вопросу Казачьего Стана... Организация колоборационистов появилась в 1942 г.. А само понятие КАЗАЧИЙ СТАН появилось задолго до 1942 г... И данный сайт никакого отношения к нацизму или фашизму не имеет... И СТАНОМ ранее называли СТОЛИЦУ ВВД -Новочеркасск.. А еще ранее -Черкасск И еще... Луганщина, а точнее бассейн Северского Донца, входила в состав ОВД, как подраздел -Бахмутовский казачий полк и как территориальный округа: Донецкий, Таганрогский. так что Ваше обвинение не мотивировано и предвзято!!! Требую сатисфакции!!!!!! |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(Вендал @ 11.05.2016 - время: 17:57) так что Ваше обвинение не мотивировано и предвзято!!! Требую сатисфакции!!!!!! запостил выше фото с шевронами. Объясни. по КС - нормальное объяснение, согласен. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 11-05-2016 - 18:00 |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 16:58) (Вендал @ 11.05.2016 - время: 17:57) так что Ваше обвинение не мотивировано и предвзято!!! Требую сатисфакции!!!!!! запостил выше фото с шевронами. Объясни. по КС - нормальное объяснение, согласен. Казаки-предатели атамана Краснова носили повязки в виде флага Войска Донского.Эти предатели уже давно получили по заслугам. Они НЕ бьют ветеранов в день Победы, НЕ устраивают шествия, НЕ сидят в парламенте, им НЕ ставят памятники. Как это происходит с вашими предателями своего народа. Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-05-2016 - 18:07 |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(yellowfox @ 11.05.2016 - время: 18:06) 1.Казаки-предатели атамана Краснова носили повязки в виде флага Войска Донского.Эти предатели уже давно получили по заслугам. 2.Они НЕ бьют ветеранов в день Победы, НЕ устраивают шествия, 3.НЕ сидят в парламенте, 4.им НЕ ставят памятники. Как это происходит с вашими предателями своего народа. 1. Я дал ссылку с Луганска 2012 года.. Прошло пару лет и всё перевернулось. И у вас там может быть в любой момент. Вон посмотри сколько казаков в Луганске. Подумай, чьи им идеи ближе. 2. Русский марш - это не шествие ? Россия легка на подобные подъёмы.... 3. Сидят и в парламенте, 100%. Просто не афишируют своего мнения. 4. Памятник Краснову уже есть. И не важно где он стоит, главное что часть общества ( друзья того бизнесмена, что установил) его одобрили. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 11-05-2016 - 18:21 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Куда вложить деньги Зачем Украине независимость СЗ < -- > ЮВ Наши строительные чудеса Достижения "новой" власти |