Герои Крут. Том 2

Hannusia дата: 29-01-2012 - 02:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

Девяносто три года назад пламенное украинское юношество лишний раз доказало. что Украина - это не Малороссия. и что идея Независимой Украины для молодого поколения нашего народа - не пустой звук. Это самое было доказано не словами - рыцарской битвой не на жизнь, а на смерть. Вспомним же еще и еще славную молодежь тех бурных лет и задумаемся: достойны ли мы ее? И насколько соизмеримы понятия - "молодежь тех лет" и "молодежь наших дней" Первый том тут Это сообщение отредактировал radiotik - 17-10-2012 - 15:22

Юдите Григянс дата: 15-10-2012 - 07:11 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(rattus @ 15.10.2012 - время: 00:04) Один из зачинщиков восстания - гражданин России, как и многие из его сподвижников. Но самый главный сподвижник Гонта - был гражданином Польши. Существовало ли тогда украинское гражданство, или запорожские козаки имели статус "без гражданства". Я действительно не знаю, и мне не особенно стыдно: ведь я живу в Латвии.

rattus дата: 15-10-2012 - 08:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Юдите Григянс @ 15.10.2012 - время: 07:11) Я действительно не знаю... Тогда зачем пишете об вещах вам неведомых?

Cityman дата: 15-10-2012 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(rattus @ 15.10.2012 - время: 00:04) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 21:54) Но ведь, если мне не изменяет память, Правобережная Украина оставалась под властью Жечи Посполитой до 1795 г. Я к тому, что и Хмельнитчина и Колиивщина действовали (грабили, резали и жгли) в основном на польских территориях. И чего? Читатйте внимательно, один из зачинщиков восстания - гражданин России, как и многие из его сподвижников. Мало того, московские агенты старательно распространяли слухи об том что у Железняка грамота от самой царицы есть по котрой поляков резать разрешено. И перед Первой мировой Россисйская империя старательно кормила всякие сепаратисткие общества славянофилов-заединщиков в Галичине. Прадв австрийцы с ними особо не церемонились, с началом войны согнали за обору и дело с концом. Костя, а кого ты имеешь ввиду когда говоришь про одного из зачинщиков - Гражданина России? Про полковника Швачку что ли? Так у Мирчука в его книге "КОЛІЇВЩИНА: Гайдамацьке повстання 1768 р." указано, что тот родом с Волыни был Если про капитана Станкевича, то он никак не мог быть одним из зачинщиков, т.к. примкнул к восстанию уже после поимки Железняка и Гонты Это сообщение отредактировал Cityman - 15-10-2012 - 11:46

rattus дата: 15-10-2012 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Cityman @ 15.10.2012 - время: 11:38) Костя, а кого ты имеешь ввиду когда говоришь про одного из зачинщиков - Гражданина России? Железняка. Его и Гонту захватил полковник Гурьев, Гонту передали полякам, Железняка с остальными россиянами отправили на каторгу в Россию. Если когда-то будешь в моих краях - завезу на экскурсию в Гонтовку, село такое рядом есть, знаешь почему так называеться? Это сообщение отредактировал rattus - 15-10-2012 - 11:57

Cityman дата: 15-10-2012 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(rattus @ 15.10.2012 - время: 11:52) (Cityman @ 15.10.2012 - время: 11:38) Костя, а кого ты имеешь ввиду когда говоришь про одного из зачинщиков - Гражданина России? Железняка. Его и Гонту захватил полковник Гурьев, Гонту передали полякам, Железняка с остальными россиянами отправили на каторгу в Россию. Если когда-то будешь в моих краях - завезу на экскурсию в Гонтовку, село такое рядом есть, знаешь почему так называеться? так Железняк же родом из-под Чигирина

rattus дата: 15-10-2012 - 12:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Cityman @ 15.10.2012 - время: 11:58) так Железняк же родом из-под Чигирина И чего? Миних вон откуда-то вообще с Германии был. Но и Миних и Железняк были поддаными Российской империи.

Cityman дата: 15-10-2012 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(rattus @ 15.10.2012 - время: 12:16) (Cityman @ 15.10.2012 - время: 11:58) так Железняк же родом из-под Чигирина И чего? Миних вон откуда-то вообще с Германии был. Но и Миних и Железняк были поддаными Российской империи. так подданный и и гражданин по-моему разные понятия: подданный в моем понимании, находящийся на службе другого государя, как в случае с упомянутыми Минихом и Железняком, а вот гражданин - это уже принадлежность к государству, ты в нем рождаешься. Ты наверное и имел ввиду подданный России, а написал в своем посте - гражданин России Это сообщение отредактировал Cityman - 15-10-2012 - 12:26

rattus дата: 15-10-2012 - 12:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Cityman @ 15.10.2012 - время: 12:23) (rattus @ 15.10.2012 - время: 12:16) (Cityman @ 15.10.2012 - время: 11:58) так Железняк же родом из-под Чигирина И чего? Миних вон откуда-то вообще с Германии был. Но и Миних и Железняк были поддаными Российской империи. так подданный и и гражданин по-моему разные понятия: подданный в моем понимании, находящийся на службе другого государя, как в случае с упомянутыми Минихом и Железняком, а вот гражданин - это уже принадлежность к государству, ты в нем рождаешься. Ты наверное и имел ввиду подданный России, а написал в своем посте - гражданин России Это синонимы. Просто в русском языке эти слова сейчас приобрели немного различный оттенок. А во времена Железняка граждан небыло. Были лишь подданые её величества. Это сообщение отредактировал rattus - 15-10-2012 - 12:47

Cityman дата: 15-10-2012 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(rattus @ 15.10.2012 - время: 12:37) Это синонимы. Просто в русском языке эти слова сейчас приобрели немного различный оттенок. А во времена Железняка граждан небыло. Были лишь подданые её величества. ну, это в твоем понятии они синонимы, для меня и для императоров и императриц наших, все же различие имелось: подданные, особенно иностранные, давали присягу императору о своей преданности престолу, "не щадя живота своего до последней капли крови…" (с) Увы, как показала история, граждане России (читай, те кто присягу такую императору(це) не давали) такой преданностью не всегда могли похвастать.

rattus дата: 15-10-2012 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Cityman @ 15.10.2012 - время: 13:01) Увы, как показала история, граждане России (читай, те кто присягу такую императору(це) не давали) такой преданностью не всегда могли похвастать. Это ж нада настолько историю своей страны не знать. Царькам-императорам присягали все. Всем народом. Поэтому различие тольк для тебя есть,для государей его не было. Гляди чего у Даля написано: ГРАЖДАНИН — муж. гражданка жен. городской житель, горожанин, посадский. | Член общины или народа, состоящего под одним общим управлением; каждое лицо или человек, из составляющих народ, землю, государство. Думаешь Вовка живший во времена мордорского крепостничества хуже разбирался хто такой гражданин? Вот и Железняк был гражданином Россйиской империи ( подданым её величества). С чего это он резню начал и почему московские агенты старательно народу нашептывали что у него и грамота от самой империатрицы есть - другой вопрос. Кстати, Гонта к восстанию присоединился намного позже, когда оно уже во всю полыхало.

Khomjack дата: 16-10-2012 - 13:52 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:40) Совершенно согласна с Odesssa. А вы, Khomjack, возможно, плохо искали: как в Интернете, так и в исторической и художественной литературе содержится полным полно сведений о зверствах казаков на тогдашних польских территориях. Вот Вы специально не поняли моего вопроса? Или по невнимательности? Где я писал, что не было зверств? Я писал как-раз, что они были. С обеих сторон. Даже примеры привёл из истории. Потоцкий и Корсунь, Меньшиков и Батурин. Я почему спрашиваю? Потому как если специально - то, думаю, это для того, абы поговорить. А если по невнимательности, то я обращаю Ваше внимание, что не спорил. И более того, даже в приведённых Вами цитатах не написано, что они (козаки, т.е.) не являются героями, ибо не осуществляли геройских (о которых бы с восторгом можно біло бі рассказівать из поколения в поколение) поступках.

Semchik дата: 16-10-2012 - 21:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Полипова и клона его Юдите Григянс под пули..... Памперсов не хватит, тем более что они гамно не собирают.

Гордислава дата: 29-12-2012 - 17:30 [ i ]

Интересующийся Репутация: 7 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

В Крутах, у мемориала, стоят таблички от каждого региона Украины: "Героям Крут - благодарный Крым", "Героям Крут - благодарный Донбасс" и т.д. по списку. Крым как известно в состав УНР не входил. Надпись выглядит нелепо, ибо сторонников украинской самостийности в Крыму практически нет. Что ж, несколько рабочих мест в Крутах этот мемориал всё же создал. Возможно на этом весь позитив заканчивается, ибо создавалось всё это для идеологической накачки современных украинцев против РФ.

nicola11 дата: 29-12-2012 - 17:40 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ну, да и Бог с ними... В Севастополе, помнится, тоже одна памятная доска висела. Не долго, правда...

rattus дата: 29-12-2012 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Гордислава @ 29.12.2012 - время: 17:30) ибо создавалось всё это для идеологической накачки современных украинцев против РФ. А РФ какое отношение к этому имеет?

Юдите Григянс дата: 30-12-2012 - 20:36 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	Украинские мифотворцы, за неимением славных побед, создают мифы из поражений

rattus дата: 30-12-2012 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 20:36) Украинские мифотворцы, за неимением славных побед, создают мифы из поражений вы всё укранофобсике заказухи смотрите?

nicola11 дата: 30-12-2012 - 21:08 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 20:36) [/VIDEO] Нифига себе! Оказывается, герои то - липовые!

Hannusia дата: 05-01-2013 - 02:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(nicola11 @ 30.12.2012 - время: 21:08) (Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 20:36) [/VIDEO] Нифига себе! Оказывается, герои то - липовые! Герои - не липовые. Липовыми являются правдолюбцы, состряпавшие вонючий "документальный" фильмец. Эта липа вовсю лезет, в частности, из последних кадров, где воспевается т.наз. "Молодая гвардия" и псевдогерои типа О.Кошевого. Как известно, последний не был никаким комиссаром "М.Г.", а представлял группку "Молот",наломавшую дров и провалившую подпольную борьбу против немецких оккупантов, попавшись на банальной краже немецких посылок. Настоящим героем и организатором подпольной борьбы против немецких захватчиков в тех краях был украинский националист Євген Стахів, названый в фадеевской фальшивке "предателем Стаховичем"...

S.Holmes дата: 05-01-2013 - 02:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен	(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 19:36) Украинские мифотворцы, за неимением славных побед, создают мифы из поражений Противно, когда всякое говно попирает имя Украины.

Юдите Григянс дата: 05-01-2013 - 10:25 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(S.Holmes @ 05.01.2013 - время: 02:54) (Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 19:36) Украинские мифотворцы, за неимением славных побед, создают мифы из поражений Противно, когда всякое говно попирает имя Украины. Кого Вы имеете в виду, Граф? И где Вы увидели факт попрания имени Украины? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 05-01-2013 - 10:25

Лісова пісня дата: 05-01-2013 - 11:51 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Hannusia @ 05.01.2013 - время: 02:20) Настоящим героем и организатором подпольной борьбы против немецких захватчиков в тех краях был украинский националист Євген Стахів, названый в фадеевской фальшивке "предателем Стаховичем"... А какие-то документальные подтверждения этой версии имеются7 В истории с Крутами есть известные убедительные воспоминания очевидца - Дорошенко. А чем Вы докажете, что украинский подпольщик "Євген Стахів" - не очередной галичанский бред?

Jeyn дата: 05-01-2013 - 11:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Интересно а эти "герои" знали что они герои , и кем они себя чувствовали , я думаю что они чувствовали себя лохами ,которых развели и кинули умирать за тех которые в это время спасал свои задницы.

rattus дата: 05-01-2013 - 12:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 05.01.2013 - время: 11:51) Интересно а эти "герои" знали что они герои , и кем они себя чувствовали Чуствовали себя так же как и те, кто оборонял Севастополь.