Пункты опроса Голосов Проценты
1) Убрать внутренние Правила УФ и руководствоваться только общефорумскими! 3   33.33%
2) Оставить всё как есть. 5   55.56%
3) Свой вариант. 1   11.11%
Всего голосов: 9

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Вiтaлiй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 4473
  • Статус: на SN с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ардарик @ 09-03-2020 - 14:28)
Да народ. Наплачетесь вы с ним. Но это уже без меня. Я уже запрос отправил на снятие меня с этого раздела.

Горячий ты, молодой.. 00050.gif
Никто ведь не гонит, не нужно тарапися,
хочешь отдохнуть - отдыхай, а рубить с плеча - дурь.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1995
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вiтaлiй, приватно мы уже общались.
Пункты в правилах появлялись не с пустого места, потому что-то менять - это начинать вновь их писать.
Если уйдет ардарик, ухожу с модерации и я, но не уходя из форума.
Не отказалась от модерации 9 мес назад, когда осталась с возможностями модерации только как адепт, так как было уже дано согласие. Отступать, тогда как дала его VON, я не могла при уважении к ней . Потому оставалось пытаться делать доверенную работу или уходить.

Вiтaлiй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 4473
  • Статус: на SN с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ledishka @ 09-03-2020 - 14:47)
Вiтaлiй, приватно мы уже общались.
Пункты в правилах появлялись не с пустого места, потому что-то менять - это начинать вновь их писать.
Если уйдет ардарик, ухожу с модерации и я, но не уходя из форума.
Не отказалась от модерации 9 мес назад, когда осталась с возможностями модерации только как адепт, так как было уже дано согласие. Отступать, тогда как дала его VON, я не могла при уважении к ней . Потому оставалось пытаться делать доверенную работу или уходить.

1. Никто никого не гонит.
2. Уходить из принципа - признак слабости, глупо.
3. Считаете, что я не прав - закрывайте тему.

зы
Я отдал форуму более 10-ти лет, а админ меня взял и забанил((
Это к тому, что как ты Ань не старайся - а хорошей останешься только для людей(пользователей)!
А, все ети правители, админы и т.д. - думают только о себелюбимых. Правду грю.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1995
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вiтaлiй @ 09-03-2020 - 13:59)
1. Никто никого не гонит.
2. Уходить из принципа - признак слабости, глупо.
3. Считаете, что я не прав - закрывайте тему.

зы
Я отдал форуму более 10-ти лет, а админ меня взял и забанил((
Это к тому, что как ты Ань не старайся - а хорошей останешься только для людей(пользователей)!
А, все ети правители, админы и т.д. - думают только о себелюбимых. Правду грю.

Дело не в принципе.
Если б было в нем, то был бы снят с модерации доски давно.
Скользкие, спорные вопросы...так не решаются, как делаешь сходу ты.
Сказать, что все правители форума думают только о себе, --- не сказала б.
Нам никто не ставил палки в колеса эти 9 месяцев, мне лично помогали исправлять ошибки,, подходя с пониманием и тонко, помогали разруливать если даже не имел кто отношение к укр-му и просто поддерживали и помогали многие.. даже наши суперактивные особо не спорили и подходили с пониманием.
За все года что на форуме, ни разу не было не отвечено админом на мое сообение к нему.
Вiтaлiй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 4473
  • Статус: на SN с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ledishka @ 09-03-2020 - 15:19)
Скользкие, спорные вопросы...так не решаются, как делаешь сходу ты.
Сказать, что все правители форума думают только о себе, --- не сказала б.
Нам никто не ставил палки в колеса эти 9 месяцев, мне лично помогали исправлять ошибки,, подходя с пониманием и тонко, помогали разруливать если даже не имел кто отношение к укр-му и просто поддерживали и помогали многие.. даже наши суперактивные особо не спорили и подходили с пониманием.
За все года что на форуме, ни разу не было не отвечено админом на мое сообение к нему.

Да задолбало уже.. 29 лет независимости Украины, а воз и ныне там((
Жалко, что Яныка не поймали и Надюшка Раду не взорвала!
Надоели все эти манёвры и реверансы..
Жизнь проходит и надоело молчать.

Форум - место где мы делимся мыслями и из всей той лапши, что нам вешают гореправители, ищем крупицы правды!
А, всякие запреты и правила - только мешают этому.

Ну, а если вспомнить конкретно тебя 00037.gif , кто там воевал с Ласковой кисой и Казначеем, аа??
Устала бороться?.. А, админ.. Он, хоть знает, кто така Ледишка?

Старалась, чтобы всё было гладко, тишь гладь да божья благодать..
Чой-то это где-то представил
ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1458
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вiтaлiй @ 09-03-2020 - 14:59)
1. Никто никого не гонит.
2. Уходить из принципа - признак слабости, глупо.
3. Считаете, что я не прав - закрывайте тему.

зы
Я отдал форуму более 10-ти лет, а админ меня взял и забанил((
Это к тому, что как ты Ань не старайся - а хорошей останешься только для людей(пользователей)!
А, все ети правители, админы и т.д. - думают только о себелюбимых. Правду грю.
1. Ну да. Только игнорирует своих напарников. Творит что хочет даже не спросив их не то что совета, но хотя бы мнения.
2. Да нет. Скорее наоборот. Среди модераторов должно быть если и не гармония, но хотя бы согласие. А у нас с тобой оно не получится. Слишком уж методы теперь разные модерации. А это значит конфликты. Чтоб подобного избежать кому то одному нужно или прогнуться или уйти.
3. Зачем? Пускай Ведущая посмотрит и выскажет тоже свое мнение. Оно ведь все равно будет решающим.

А насчет бана... Палыч не любитель банить. Только уж если сильно его задеть или натворить что то слишком уж запредельное. Это тебе любой старожил скажет.

Это сообщение отредактировал ардарик - 09-03-2020 - 15:44
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1995
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вiтaлiй @ 09-03-2020 - 14:32)
(Ledishka @ 09-03-2020 - 15:19)
Сказать, что все правители форума думают только о себе, --- не сказала б.

Писано как?
Боролась за свои конкурсы за уши притянутые - да... до последнего вздоха. .Не было тогда и казны с доходами и сэксы доставались попрошайничеством..ну, не могла я оставлять призеров без наградных.
Чары ак казначея нет, ЛК не было на форуме все это время, да и с гоном с модерации и критики не стало ни конкурсов обещанных, не долго задержался модеератор назначенный вместо меня тогда..
На мне казна, потому появляются, хоть и редко, вопросы и админ не помнить меня не может.

Вiтaлiй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 4473
  • Статус: на SN с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ардарик @ 09-03-2020 - 15:44)
Пускай Ведущая посмотрит и выскажет тоже свое мнение. Оно ведь все равно будет решающим.

Совершенно согласен!
Если она хочет, чтобы всё оставалось по-брежнему - так тому и быть.
Если посчитает, что всё же можно и нужно "отпускать удила" - пусть напишет.

На счёт модерации - я просто лишь высказал своё видение вопроса на текущий 2020-ый год!
А, ты по ходу запаниковал, мой милый друх))
Не хочу я пока модерировать форум, на котором админ меня ни в хрен не ставит.
Ну, а лояльность и симпатии других представителей администрации - хорошо, но маловато будет

Зарплата у меня хорошая.. но маленькая (с)
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1995
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Виталий, не в панике дело... ардарик вернулся с условием, о котором он выше уже писал.
можно было б работать и втроем..не воюя друг с другом, а развивая форум.

Это сообщение отредактировал Ledishka - 09-03-2020 - 16:06
Вiтaлiй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 4473
  • Статус: на SN с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ledishka @ 09-03-2020 - 15:53)
Боролась за свои конкурсы за уши притянутые - да... до последнего вздоха. .

Боролась - потому шо чувствовала свою правоту, болела и переживала за форум!
Вот и я хочу, чтобы здесь на доске - писали люде то, что думают, не скрываясь за маской лицимерия, лизоблюдства и боязни всяких правил-запретов.

Впрочем - пусть решает ведущая разделом!
Модерите с ардариком спокойно, никто не гонит и писталет не наставляет 00004.gif
..я написал всё, что считаю правильным могу спокойно уйти.. не на привязи

Взбодрил вас, чтоб не расслаблялись 00003.gif
ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1458
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вiтaлiй @ 09-03-2020 - 15:57)
Не хочу я пока модерировать форум, на котором админ меня ни в хрен не ставит.
Ну, а лояльность и симпатии других представителей администрации - хорошо, но маловато будет

Зарплата у меня хорошая.. но маленькая (с)

Если не собираешься модерировать, то какого.... черта пихаешь свой топик в важное и игнорируешь решения действующего модератора раздела? И вообще. Если не собираешься здесь модерировать, то пиши заявку о снятии с раздела. Хоть не будешь здесь висуном значиться.

На счёт модерации - я просто лишь высказал своё видение вопроса на текущий 2020-ый год!
А, ты по ходу запаниковал, мой милый друх))

Я не паникую. А просто реально оцениваю обстановку. Мне здесь филиал Обезьянника нафиг не сдался. Как и конфликт среди местного модераторского состава. Потому как если каждый будет тянуть на себя здесь начнется полный бедлам и анархия.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1995
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Очень смешно!
запрос на снятие с модераторства когда уже кем-то отправлен..это и как со мной, когда было отправлено согласие на модерацию
развлечение такого рода вышло мне в пол выходного, которое выдается не так часто..
ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1458
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ledishka @ 09-03-2020 - 16:12)
Очень смешно!
запрос на снятие с модераторства когда уже кем-то отправлен..это и как со мной, когда было отправлено согласие на модерацию
развлечение такого рода вышло мне в пол выходного, которое выдается не так часто..

Угу. Очень смешно получилось. Научу, поддержу и все такое. А как только назначили так сразу в кусты. А мне просьба от супермодератора помочь адепту потому как ее напарник отказался от своего слова. Шутку тогда все мы заценили.
Anatolivi4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 225
  • Статус: Здесь, это вам не тут.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Модераторы себя ведут так как буд то приватизировали этот раздел. Даже не стесняются в выражениях.
Мне здесь филиал Обезьянника нафиг не сдался

Хоть бы написал для приличия Мне тут с Ледишкой...

Виталий не заслуживает такого отношения, он этот форум поднял и сделал интересным и азартным. Можно его записать в почётные модераторы Украинского форума, с пожизненным сохранением кнопки модерить.
Хотя наверно заслужил, раз не может простить какую то личную обиду от супермодератора, из за которой на радость другим не может модерить. Назло маме отморозил уши себе)))
По-моему есть такой грех тяжкий, Гордыня. Так что наказание должно быть.

Вiтaлiй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 4473
  • Статус: на SN с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ардарик @ 09-03-2020 - 16:11)
Если не собираешься модерировать, то какого.... черта пихаешь свой топик в важное и игнорируешь решения действующего модератора раздела? И вообще. Если не собираешься здесь модерировать, то пиши заявку о снятии с раздела. Хоть не будешь здесь висуном значиться.

Не чертыхайся, Бог всё видит!
Заявка на снятие - давным давно написана..
Но, а вот пока не сняли - потому и тема эта, там где её и запостил действующий модератор.

Мне здесь филиал Обезьянника нафиг не сдался. Как и конфликт среди местного модераторского состава. Потому как если каждый будет тянуть на себя здесь начнется полный бедлам и анархия.

"Мне здесь.."
Царь штоле??
А может другим и нужен.. Пусть пишут, если захочется.
Вот уже вторая страница, а пишут только четверо((
Запугали мы народ или реально всем на всё пофиг?

На счёт конфликта.. Даа.. затянулось, но не решилось!
Так, кто ж его там первый начал?!
(впрочем это уже другая тема)
ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1458
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anatolivi4 @ 09-03-2020 - 16:29)
Модераторы себя ведут так как буд то приватизировали этот раздел. Даже не стесняются в выражениях.
Мне здесь филиал Обезьянника нафиг не сдался
Хоть бы написал для приличия Мне тут с Ледишкой...

Ну а если у нее другое мнение на этот счет? Не могу же я за другого человека расписываться. Потому и написал только от своего лица.

Виталий не заслуживает такого отношения, он этот форум поднял и сделал интересным и азартным. Можно его записать в почётные модераторы Украинского форума, с пожизненным сохранением кнопки модерить.
Хотя наверно заслужил, раз не может простить какую то личную обиду от супермодератора, из за которой на радость другим не может модерить. Назло маме отморозил уши себе)))
По-моему есть такой грех тяжкий, Гордыня. Так что наказание должно быть.
Заслуги Виталия никто не отрицает и не отбирает. А звание "почетный модератор" отсутствует на СН вообще. Хотя лет 10 назад я предлагал ввести подобное звание. Послали куда подальше. Не вписывается в политику и техническо-административные возможности. Это если официально. А если неофициально то звучало это примерно как то так: нефиг городить новые звания. Итак их выше крыши.
Anatolivi4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 225
  • Статус: Здесь, это вам не тут.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 09-03-2020 - 15:41)
(Anatolivi4 @ 09-03-2020 - 16:29)
Модераторы себя ведут так как буд то приватизировали этот раздел. Даже не стесняются в выражениях.
Мне здесь филиал Обезьянника нафиг не сдался
Хоть бы написал для приличия Мне тут с Ледишкой...
Ну а если у нее другое мнение на этот счет? Не могу же я за другого человека расписываться. Потому и написал только от своего лица.
Виталий не заслуживает такого отношения, он этот форум поднял и сделал интересным и азартным. Можно его записать в почётные модераторы Украинского форума, с пожизненным сохранением кнопки модерить.
Хотя наверно заслужил, раз не может простить какую то личную обиду от супермодератора, из за которой на радость другим не может модерить. Назло маме отморозил уши себе)))
По-моему есть такой грех тяжкий, Гордыня. Так что наказание должно быть.
Заслуги Виталия никто не отрицает и не отбирает. А звание "почетный модератор" отсутствует на СН вообще. Хотя лет 10 назад я предлагал ввести подобное звание. Послали куда подальше. Не вписывается в политику и техническо-административные возможности. Это если официально. А если неофициально то звучало это примерно как то так: нефиг городить новые звания. Итак их выше крыши.

Ну все равно не люби себя на форуме, а люби форум в себе. Этот форум наш а не твой. Ты тут поставлен следить за нарушениями правил, чтоб нам было интересно и комфортно тут общаться.
А Виталию не нужно какие кто отдельные звания, просто не мути воду пусть остаётся у него кнопка которой он мог бы в любой момент воспользоваться.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1995
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Anatolivi4, Виталия никто не трогал и не трогает...
Вернулся, общайся, модери... работы хватит на всех, тем более мне предстоит уехать на долго.
А по части правил изначально надо было в админке поднимать вопрос, если не соглашается и теми правилами, которые писано или дополнено им же.. и эта тема его, а не наша.
Форум, Анатолич, не твой, не мой, не Виталика, а админа.
Другое дело, форум - больше украинский, но никто кроме нескольких из наших долго не задерживался в модераторах туточки. я 15 годов как никак и не помню даже сколько тут перебыло их..
У Виталия есть заслуги - и это не просто звание писанное буквами и никто не спорит с этим..



Вiтaлiй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 4473
  • Статус: на SN с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предлагаю на этом закончить прения модераторов, чтобы ведущая (если ей интересно и небезразлично?) смогла прочитать не утомляясь!

А, вот остальные пользователи - пусть пишут, аналогично если не безразлично?!
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1227
  • Статус: Слава Украине!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Эх, ребята....На правах почти старпёра напишу так.
У нас тут получаются супержёстские правила. Я у Викниксора спрашивал он так, расплывчато отвечал. . Насчёт тролизама, типа того. Он мене ответил, что та, не так, типа так......
Того могу, того не могу........

Давно так у нас есть, что модеры это не судьи а просто такие ребята. Кому что не нравится-и в бан.

Предлагаю зайти на Политику и там посмотреть. Как там работают ребята.


SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 62
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Вiтaлiй @ 09-03-2020 - 13:41)
(ардарик @ 09-03-2020 - 13:16)
Вот накидал на скорую руку примерно.
CODE

Запрещены оскорбительные сообщения пользователей о любом, ныне существующем государстве, их жителей и госслужащих, а равно как и призывы к изменению целостности его границ.

Запрещены этнические клички и ярлыки по отношению к любой национальности, партий и группировок или религии в любом виде.

Официальный язык на форуме русский. Допускается тексты на других языках если к ним будет прикреплен перевод (исключение "Болтанка" где перевод не обязателен)

До пунктира общефорумские правила. После внутренние добавления.
Вот именно, шо на скорую!

...

Насчёт перевода.. Да желательно писать на русском, но и наказывать за украинский - не стоит.
Ежели кому интересно, что написал тот же Семчик - то пусть переводит, не проблема.
И опять же Семчику - если хочет, чтобы его услышали россияне - то пусть пишет на русском, а ежели потрепаться с пьяну - то сам же себя етим дискриминирует

Руками и ногами ЗА!

тут все очень просто написал на украинском чтобы выпендрица и чтоб тебя не поняли ( а кто-то попросил уточнить или разъяснить какую-то фразу или смысл и пользователь этого не сделал) - так просто такого пользователя или такие сообщения будут игнорить и только!

и наоборот порой мысли или состояние только и можно выразить на Украинском языке процитировать классика или стихи, а когда начинаешь переводить это коверкая на русский язык ради дубляжа это уже извращение получается!

баланс свободы использования языка и понимания друг друга прекрасно присутствует на соседнем форуме Беларуси. Где люди свободно время от времени фразы а то и целиком сообщения или беседу ведут на Беларусском и никому это не мешает и всегда понимание достигается если есть такое желание. а когда нет желания пгонимать друг друга то хоть на русском все хоть на турецком общаться -всеравно!

руками и ногами за отмену этого пункта из-за которого отсюда уходили люди.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 62
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(ардарик @ 09-03-2020 - 13:56)
(Вiтaлiй @ 09-03-2020 - 13:41)
Вот именно, шо на скорую!

...

Насчёт перевода.. Да желательно писать на русском, но и наказывать за украинский - не стоит.
Ежели кому интересно, что написал тот же Семчик - то пусть переводит, не проблема.
И опять же Семчику - если хочет, чтобы его услышали россияне - то пусть пишет на русском, а ежели потрепаться с пьяну - то сам же себя етим дискриминирует
....

Форум российский, а значит большинство здесь все таки россияне. Да сам посмотри. Даже здесь в разделе руских вдвое больше чем украинцев. Так что русский текст должен быть обязательно. Заглавным или переводом это уже неважно. Тем более что за украинский на моей памяти тут еще не наказывали. Либо как я добавляли сами перевод, либо в случае игнора требований модератора пост сносили.

наказывали и много раз. это была принципиальная позиция
и показательно пользователей и случайных залетных форумчан включая даже модераторов с других разделов которые случайно заходили сюда как простые пользователи и оставляли невинную фразу в тему на украинском языке и получали или рекомендацию исправить или вплоть до наказаний. люди в таком случае просто сносили нафиг свое сообщение и уходили чтобы больше не появляться тут.

что касается русского языке просто повторюсь загляни на подфорум Беларуси. там это никому не мешает.

ну и вопрос не только в догматическом обязательном переводе именно с украинского языка. тут же как догма и перевод с других языков ОБЯЗАТЕЛЕН. В итоге знаменитые изречения мировых классиков и общеизвестные фразы с Латыни, Английского, Немецкого Французского и других языков тоже принуждаются к обязательному дублирующему переводу на русский хотя их все понимают на 100% и без перевода.



VON
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Княгиня. Ведущий порнофорума. Глава порногильдии.
  • Репутация: 12353
  • Статус: Зенит не мода - Зенит образ жизни
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Виталий, привет! Молодец, что появился на форуме! По поводу правил. Извини, но я не вижу реальных предложений, кроме того, что правила вообще не нужны, так как достаточно "Общих правил".
ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1458
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну если всем так хочется общих правил... Готовьтесь к тому что Украину и ее жителей будут обзывать по всячески нехорошему. А вот в отношении РФ общие правила это запрещают.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Какая интересная тема))) Давно уже говорил, что то что можно русскому на СН, украинцу - бан. Именно по-этому и осталость тут на сегодня 3-4 активных украинца... Молодца модеры , почистили на славу в своё время ! Лучше стало ?

По теме. Наконец-то правильный подход. На украинской ветке тупо банить за то, что реально происходит в нашей стране и мире, за язык, за видение ситуации с нашей стороны. "Георгиевскую ленточку" понимаешь обидел в канун 9 Мая! Ну тупо же...

п.с. Віталій, с возращением!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Історична свідомість української нації

Гильдия Украины

Украине нужна не партия, а человек ?

Какие наши любимые брэнды?

Российско-Украинские нефтегазовые войны



>