Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Осколок Мечты
|
|
|
(fantomih @ 28.11.2013 - время: 17:06) (rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33) (revizor @ 28.11.2013 - время: 10:16) Хочешь сказать, они погорячились сделав его столицей? Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими. Не брат) Киев столицей сделал новгородский князь Олег) Да, так и было. Если вспомнить учебники истории, то Аскольд и Дир, тогдашние правители Киева, у которых Олег его отбил, тоже не шибко-то славяне (особенно по именам) это для rattus'a ))) |
|
MuZZZa
|
|
|
(kamit @ 07.11.2013 - время: 14:31)Киев,мать городов русских? Или крупный украинский город? как по вашему Киев должны уважать славянские народы или у каждого народа своя столица? а что скажите по поводу того, что Киев - регион? в Украине 27 регионов на данный момент 25 + 1 + Киев |
 revizor
|
|
|
(rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33)Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими. Старик, ну не читай ты больше эту новую "самостийную историю", ну чистую околесицу пишут, честнослово...))) |
|
yellowfox
|
|
|
(rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33)Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими. Ты еще напиши что князь Кий, быо первым скандинавским укром. |
|
kamit
|
|
|
на счет укров прикольно.
|
|
dogfred
|
|
|
(rattus @ 02.10.2013 - время: 17:32) А русские при чём? yellowfox, забудьте об том, что Киев когда-то был под властью Московского государства и московская пропаганда вещала об том, что дескать это русский город. Он никогда не был русским не есть русским и не будет русским. (Цитата взята из темы "Морской бой") Историки пишут, что Киев изначально был русским городом. И это в те времена, когда праукраинских племен и в округе не было. "В Киев Русь пришла из Новгорода, об этом говорят многочисленные списки Повести временных лет В год 862, Аскольд и Дир, начали историю Киева Русского, словами, обращенными к полянам: "Чей это градок?". Кем были Аскольд и Дир, боярами или же родственниками Рюрика, до сих пор не ясно, однако Татищев, цитируя Иоакимовскую летопись, отмечал, что Аскольд, как и Игорь, был сыном Рюрика. В год 882, пришла, вторая партия русов. Олег и Игорь совершили, с Аскольдом, то, что совершили. Так появился первый Русский святой Николай (в миру Аскольд). И сказал Олег: Се буде мати градом Рускым".... Итак, с 882 года, Киев-однозначно Русский город. И называется град Києвъ или Кыевъ. Что такое "мiсто Київ", летописцы еще не знают. " (С) Впрочем, это неважно. В советские времена Киев, помимо других достоинств, был известен и своей мощной еврейской диаспорой. Остается лишь пожелать всех благ жителям этого города, включая и тех, кто предпочитает украинской мове русский язык. Таки да? Это сообщение отредактировал dogfred - 30-11-2013 - 14:25 |
 Вiтaлiй
|
|
|
(yellowfox @ 29.11.2013 - время: 11:14) (rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33) Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими. Ты еще напиши что князь Кий, быо первым скандинавским укром. yellowfox Предупреждение п.15. (Правила Украинского форума) скрытый текст |
 sxn3117863848
|
|
|
ну чо тут у вас ? опять пиписьками меряетесь в попытке решить сакраментальный вопрос Кто раньше появился яицо или курица ?
|
|
Вiтaлiй
|
|
|
(kamit @ 30.11.2013 - время: 13:38)на счет укров прикольно. ..куда уж прикольнее?!.. kamit Предупреждение п.15. (Правила Украинского форума) скрытый текст |
|
kamit
|
|
|
но все общепризнанная Русь, началась с Киева.
|
|
rattus
|
|
|
(Осколок Мечты @ 28.11.2013 - время: 21:05)Если вспомнить учебники истории, то Аскольд и Дир, тогдашние правители Киева, у которых Олег его отбил, тоже не шибко-то славяне (особенно по именам) это для rattus'a ))) Осколочек, не учебники а ПВЛ. В учебниках прямо сказано, кто такие Асколь и Дир были множетсвоверсий. По одной из них они потомки Кия, по второй они вообще жили в разное время. Ты еще напиши что князь Кий, быо первым скандинавским укромА вот Кий действительно был князем из славянского собза антов. Во времена его жизни скандинавы рядом с ильменскими славянами на ветках сидели и хвостами помахивали) Историки пишут, что Киев изначально был русским городом.Вот только русских в те времена не существоало в природе. |
|
dva60
|
|
|
(kamit @ 01.12.2013 - время: 15:58)но все общепризнанная Русь, началась с Киева. не факт |
|
dogfred
|
|
|
(rattus @ 01.12.2013 - время: 16:05) [/QUOTE] А вот Кий действительно был князем из славянского собза антов. Во времена его жизни скандинавы рядом с ильменскими славянами на ветках сидели и хвостами помахивали)[/QUOTE] Вот только русских в те времена не существоало в природе. Да, странные мысли приходят порой, когда человек в зоопарке в задумчивости стоит перед клеткой с обезьянами и размышляет о правоте учения Дарвина, поглядывая на себя в зеркальце. Но оставим лирику. Трудно считать историю наукой, если любой желающий интерпретирует ее по-своему. Тем не менее, пишут так: " "Тысячу лет назад летописцы древнего Киева утверждали что они, киевляне - это Русь, и что государство Русь пошло из Киева. Новгородские же летописцы, в свою очередь, утверждали, что Русь – это они, и что Русь пошла из Новгорода. Что же это за племя Русь, и к каким племенам и народам оно относилось. Следы этих племён, оставивших глубокий след в истории Европы и Азии, можно встретить в географических названиях от Рейна до Урала, от Скандинавии до Ближнего Востока. О них писали древнегреческие, арабские, римские, германские, готские историки. Была Русь в Германии в округе Гера, и только по приказу Гитлера во время войны с Россией отменили это название. Была Россия в Крыму на Керченском полуострове ещё в VII веке нашей эры. Только в Прибалтике было четыре Руси: остров Рюген, устье реки Неман, побережье Рижского залива, в Эстонии Роталия-Руссия с островами Эзель и Даго. В Восточной Европе кроме Киевской Руси были: Русь в Прикарпатье, в Приазовье, в Прикаспии, в устье Дуная, Пургасова Русь на нижней Оке. В Центральной Европе в Подунавье: Ругия, Рутения, Руссия, Рутенская марка, Рутония, Ругиланд на территории Нынешней Австрии и Югославии. Два княжества «Русь» на границе Тюрингии и Саксонии в Германии. Город Руссия в Сирии, возникший после первого крестового похода. Рожер Бэкон (английский автор XIII века) упоминает о «Великой Русции», которая опоясывает Литву с обеих сторон Балтийского моря, включая и современную Калининградскую область. В этом же веке сюда пришли немцы-тефтоны, и эта территория стала немецкой Пруссией." (С) Была Русь, были и русские. Насколько это обидно сегодня для ортодоксов? Два великих народа, русские и украинцы! Делить-то нечего, надо понимать и уважать друг друга. |
|
rattus
|
|
|
(dogfred @ 01.12.2013 - время: 18:49)"Тысячу лет назад летописцы древнего Киева ... Шо, правда? Нестор жил в 12 веке. 900 лет назад. по приказу Гитлера во время войны с РоссиейГитлер воевал с Россией? Когда? такого государства в 1941-1945 годах не существовало. Откуда вы эту фоменковщину для поцреотов черпаете? Ещё бы этрусков упомянули. |
|
yellowfox
|
|
|
(rattus @ 01.12.2013 - время: 16:05)Историки пишут, что Киев изначально был русским городом. Вот только русских в те времена не существоало в природе. Ну, кто бы сомневался, русские появились в 1991 году вместе с государством Россия, а укры уже были известны с ледникового периода. Браво. Раттусу пора присваивать почетное звание "Кандидата укро-исторических наук". 
|
|
rattus
|
|
|
(yellowfox @ 01.12.2013 - время: 20:40)... русские появились в 1991 году вместе с государством Россия... Нет, русские как национальность сформировались в 16-17 веках. Кстати, "русские" не самоназание славянских племен. Греческое, вернее византийское. |
|
yellowfox
|
|
|
А термин "Киевская Русь" тоже в 16 веке появился?
|
|
rattus
|
|
|
(yellowfox @ 01.12.2013 - время: 20:48)А термин "Киевская Русь" тоже в 16 веке появился? Термин Киевская русь появился ещё позже. И никакого отношения к современной России не имеет. Это лишь термин, который обозначает определенный исторически период, во время которого Киевское княжество лидировало среди других княжеств восточных славян. вы бы историю хоть до уровня пятого класса выучили. Я тут на посставки Простаковым не работаю. |
|
yellowfox
|
|
|
(rattus @ 01.12.2013 - время: 20:58)Термин Киевская русь появился ещё позже. И никакого отношения к современной России не имеет. Прекрасно. Запорожская Сечь имеет отношение к Украине? |
|
revizor
|
|
|
(kamit @ 01.12.2013 - время: 15:58)но все общепризнанная Русь, началась с Киева. Вопрос риторический... |
|
rattus
|
|
|
(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 09:15) (rattus @ 01.12.2013 - время: 20:58) Термин Киевская русь появился ещё позже. И никакого отношения к современной России не имеет. Прекрасно. Запорожская Сечь имеет отношение к Украине? Обьясню ещё раз, как для россиянина. "Запорожская сечь" не термин аналогичный термину "Киевская Русь". Это самоназвание центра запорожского казачества. А вот термин Киевская Русь создали историки, для обозначения определенного периода. Люди жившие в 9 или 12 веках даже не подозревали что они в какой-то руси живут и им в голову не приходило себя русскими называть. Слова "русь", "русские" это заимствованые слова с Византии. С появлением христианства византийские богословы принесли в Киев и другие города свою письменность и свой язык. Оттуда и было заимствовано это слово. |
|
yellowfox
|
|
|
(rattus @ 02.12.2013 - время: 11:06) (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 09:15) (rattus @ 01.12.2013 - время: 20:58) Термин Киевская русь появился ещё позже. И никакого отношения к современной России не имеет. Прекрасно. Запорожская Сечь имеет отношение к Украине? Обьясню ещё раз, как для россиянина. "Запорожская сечь" не термин аналогичный термину "Киевская Русь". Это самоназвание центра запорожского казачества. А вот термин Киевская Русь создали историки, для обозначения определенного периода. Люди жившие в 9 или 12 веках даже не подозревали что они в какой-то руси живут и им в голову не приходило себя русскими называть. Слова "русь", "русские" это заимствованые слова с Византии. С появлением христианства византийские богословы принесли в Киев и другие города свою письменность и свой язык. Оттуда и было заимствовано это слово. Слово "украина" - это старорусское окраина. А украинская нация появилась на бумаге, после создания Украинской ССР. |
|
rattus
|
|
|
(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 11:20)А украинская нация появилась на бумаге, после создания Украинской ССР. Юноша, не повторяйте глупости безмозглых украинофобов. Понимаю, вам очень обидно от того, что название народа, к котрому вы себя причисляете, придумали византийцы. Ну так получилось, что поделать) |
|
revizor
|
|
|
(rattus @ 02.12.2013 - время: 11:29) (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 11:20) А украинская нация появилась на бумаге, после создания Украинской ССР. Юноша, не повторяйте глупости безмозглых украинофобов. Тю... Самостийным удобнее выдавать себя за потомков Венедии?...)) Понимаю, вам очень обидно от того, что название народа, к котрому вы себя причисляете, придумали византийцы. Ну так получилось, что поделать) Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Но то, что в эти времена о существовании украинцев никто даже не догадывался, то да - ничего с этим не поделаешь...))) |
|
rattus
|
|
|
(revizor @ 02.12.2013 - время: 12:03)Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Это не одна из гипотез, суровая правда. Визанцийцы просто всех скопом русами "русскими" называли по по названию племени правителей, которые были скандинавами... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Имеет ли врач право на ошибку? Они оставили след в истории Украины Грипп, пневмония, пандемия?.. Конкурс «Лучшая рыбалка в Украине» Миротворческие силы в Украине |