Киев,мать городов русских?

yellowfox дата: 02-12-2013 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(rattus @ 02.12.2013 - время: 12:18) (revizor @ 02.12.2013 - время: 12:03) Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Это не одна из гипотез, суровая правда. Визанцийцы просто всех скопом русами "русскими" называли по по названию племени правителей, которые были скандинавами... "Суровая правда" в украинском исполнении-это мелкое вранье по-русски. Понимаю, вам очень обидно от того, что название народа, к котрому вы себя причисляете, придумали византийцы. Мне глубоко насрать, кто что придумал, тем более что византийцев давно нет.

revizor дата: 02-12-2013 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(rattus @ 02.12.2013 - время: 12:18) (revizor @ 02.12.2013 - время: 12:03) Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Это не одна из гипотез, суровая правда. Визанцийцы просто всех скопом русами "русскими" называли по по названию племени правителей, которые были скандинавами... Нет, Старик, это всего-лишь гипотеза. Одна из нескольких - из 5 или 7, точно не помню точно. И далеко не самая состоятельная из них.

rattus дата: 02-12-2013 - 12:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 12:25) Мне глубоко насрать, кто что придумал, тем более что византийцев давно нет. Юноша, вам надо знать свою историю. "Суровая правда" в украинском исполнении-это мелкое вранье по-русски.Не в украинском а в российском. Ну так уж сложилось что византийцы взяли для названия населения Руси от каких-то скандинавов...

revizor дата: 02-12-2013 - 13:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(rattus @ 02.12.2013 - время: 12:38) Ну так уж сложилось что византийцы взяли для названия населения Руси от каких-то скандинавов... Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...))

rattus дата: 02-12-2013 - 14:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(revizor @ 02.12.2013 - время: 13:59) Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...)) Открою ещё одну тайну. Олег ничего нигде не прибивал и на Константинополь не ходил в 907 году. Это лишь выдумка, как и смерть Олега от коня.

yellowfox дата: 02-12-2013 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(rattus @ 02.12.2013 - время: 14:07) (revizor @ 02.12.2013 - время: 13:59) Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...)) Открою ещё одну тайну. Олег ничего нигде не прибивал и на Константинополь не ходил в 907 году. Это лишь выдумка, как и смерть Олега от коня. Согласен, на Калке собрались две ватаги, наша и монгольская, их было больше наших и отоварили. А монголы часто на Русь прибегали, стырят че-нить и в степи бегом. Гунны, монгольские предки, аж до Рима добежали, перепугались и побежали обратно. Да,еще Тамерлан был, гастарбайтер их средней Азии, его с зарплатой кинули,так от с толпой вернулся и в Рязани пару магазинов пограбил. Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-12-2013 - 14:41

Svetick дата: 02-12-2013 - 14:43 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 14:39) Согласен, на Калке собрались две ватаги, наша и монгольская, их было больше наших и отоварили. А монголы часто на Русь прибегали, стырят че-нить и в степи бегом. Гунны, монгольские предки, аж до Рима добежали, перепугались и побежали обратно. Да,еще Тамерлан был, гастарбайтер их средней Азии, его с зарплатой кинули,так от с толпой вернулся и в Рязани пару магазинов пограбил. Вы бы хоть уже "татаро-монголы" написали...

rattus дата: 02-12-2013 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 14:39) Гунны, монгольские предки, аж до Рима добежали, перепугались и побежали обратно. Гунны ну никоим образом не являються предками монголов. И на Калке славяне впервые столкнулись с монголами. Мало того, армия княжеств Руси была больше чем имел воинов Себедей. И тем не менее монголы навешали эпических люлей русским князьям. Учите историю, а то прям как задротов, пардон, задорнов пишете...

yellowfox дата: 02-12-2013 - 16:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Svetick @ 02.12.2013 - время: 14:43) Вы бы хоть уже "татаро-монголы" написали... Свектик, какое отношение татары имеют к монголам?

yellowfox дата: 02-12-2013 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(rattus @ 02.12.2013 - время: 14:47) Гунны ну никоим образом не являються предками монголов. И на Калке славяне впервые столкнулись с монголами. Мало того, армия княжеств Руси была больше чем имел воинов Себедей. Современная история утверждает обратное. Армия княжеств Руси не могла быть больше.Монголы даже при равном количестве никогда не вступали в бой. Обычно при 5-7-10 кратном превосходстве в численности.

Oceanair дата: 02-12-2013 - 16:19 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 16:08) (Svetick @ 02.12.2013 - время: 14:43) Вы бы хоть уже "татаро-монголы" написали... Свектик, какое отношение татары имеют к монголам? По истории (в наше время) в школах учили о трёхсотлетнем татаро-монгольском иге, поэтому тогда татары к монголам имели прямое отношение. Теперь, похоже, историю переписали (самим-то можно, это другим нельзя), чтобы своих татар не обижать. А заодно и про татаро-монгольское иго - не было его. Так, изредка набегали...

rattus дата: 02-12-2013 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 16:12) Монголы даже при равном количестве никогда не вступали в бой. Обычно при 5-7-10 кратном превосходстве в численности. Откуда вы такую чушь черпаете - у фоменко? Простой пример, в бою при Лигнице у Байдара тоже было меньше воинов чем у Генриха. Исход боя такой же как на Калке. Монголы вырезали рыцарей как русских витязей. Понимаю, современная история сказки рассказывает об непобедимости русских войск. Но суровая правда иная. Резали славян все кому не лень. Хотя они и сами друг дружку старательно выпиливали. Это сообщение отредактировал rattus - 02-12-2013 - 16:22

yellowfox дата: 02-12-2013 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(rattus @ 02.12.2013 - время: 16:21) Откуда вы такую чушь черпаете - у фоменко? Простой пример, в бою при Лигнице у Байдара тоже было меньше воинов чем у Генриха. Исход боя такой же как на Калке. Монголы вырезали рыцарей как русских витязей. Понимаю, современная история сказки рассказывает об непобедимости русских войск. Но суровая правда иная. Резали славян все кому не лень. Хотя они и сами друг дружку старательно выпиливали. У фоменко я ничего не черпаю. История с советского периода довольно сильно изменилась. Теперь у неё нет марксистко-ленинской идеологии. Только Украины это не касается, идеология самостийности оказалась еще хуже, чем советская была.Достаточно посмотреть на украинские учебники по истории. Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-12-2013 - 16:36

rattus дата: 02-12-2013 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 16:35) История с советского периода довольно сильно изменилась. Теперь у неё нет марксистко-ленинской идеологии. А чо, марсистко-ленинская идеология что-то другое об монголо-татарах говорила? Нет, она так же знала что Субедей не числом, а умением выпилил русских князей. Как поросят почикал не имея численного превосходства. У фоменко я ничего не черпаю.Никогда не поверю, что вы сами подобную чушь про 5-7-10 кратном превосходстве придумали.

yellowfox дата: 02-12-2013 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 02.12.2013 - время: 16:51) У фоменко я ничего не черпаю.Никогда не поверю, что вы сами подобную чушь про 5-7-10 кратном превосходстве придумали. Я сам ничего не придумываю. без 7-кратного превосходства в численности монголы из Монголии не вылезли.

панда дата: 02-12-2013 - 17:40 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(kamit @ 07.11.2013 - время: 14:31) Киев,мать городов русских? Или крупный украинский город? как по вашему Киев должны уважать славянские народы или у каждого народа своя столица? А как его надо уважать? после Киева был Владимир...потом уже Москва...Хранить память о том, что Киев , действительно, был "матерью городам русским". Интересно, турки часто вспоминают, чем был раньше Стамбул?

revizor дата: 02-12-2013 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(rattus @ 02.12.2013 - время: 14:07) (revizor @ 02.12.2013 - время: 13:59) Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...)) Открою ещё одну тайну. Олег ничего нигде не прибивал и на Константинополь не ходил в 907 году. Это лишь выдумка, как и смерть Олега от коня. Ну что делать, если в самостийной истории Украины об этом не написано, пусть будет тогда тайной...))) Или там он фигурирует под названием Царьград? И тем не менее монголы навешали эпических люлей русским князьям. Ну а что удивительного, при той раздробленности и постоянных междоусобицах, которые были в то время среди русских князей? Вот до чего "меряние письками" доводит...

rattus дата: 02-12-2013 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 17:11) (rattus @ 02.12.2013 - время: 16:51) У фоменко я ничего не черпаю.Никогда не поверю, что вы сами подобную чушь про 5-7-10 кратном превосходстве придумали. Я сам ничего не придумываю. без 7-кратного превосходства в численности монголы из Монголии не вылезли. Кто вам такую чушь сказал? Ещё раз и по буквам. И при Калке и при Лигнице монголы резали как поросят и русских витязей и европейских рыцарей, которые имели численное преимущество над монголами. Мало того, племена монголов значительно уступали численностью кераитам. Это первый народ который покорил Чингизхан "семикратного превосходства" у него не было. Воевать просто умели монголы чем "русские витязи". Поэтому и имели этих самых витязей триста лет во все отверстия. Ну что делать, если в самостийной истории Украины об этом не написано, пусть будет тогда тайной...Паша, об этом нигде не написано кроме ПВЛ. А Нестор не только исторические факты туда вписывал, а и легенды всякие. Ну а что удивительного, при той раздробленности и постоянных междоусобицах, которые были в то время среди русских князей?И без раздробленности отимели бы витязей по самое нехочу как отимели перед этим всех остальных. Просто Чингизу удалось создать лучшую армию на то время, разработать новые способы ведения войны. Это сообщение отредактировал rattus - 02-12-2013 - 18:00

revizor дата: 02-12-2013 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(rattus @ 02.12.2013 - время: 17:57) Ну что делать, если в самостийной истории Украины об этом не написано, пусть будет тогда тайной...Паша, об этом нигде не написано кроме ПВЛ. А Нестор не только исторические факты туда вписывал, а и легенды всякие. В сказке есть доля сказки...))) Старик, я вполне понимаю то, что каждая летопись имеет отпечаток личной оценки происходящего тем, кто её писал. Но тем не менее, это не только то, что досталось от Нестора, но и побежденные как бы не особо против. В любом случае, достовернее источников на сегодня не предвидится, так что давай примем данность такой какая она есть. Надеюсь ты не против...)) Ну а что удивительного, при той раздробленности и постоянных междоусобицах, которые были в то время среди русских князей?И без раздробленности отимели бы витязей по самое нехочу как отимели перед этим всех остальных. Просто Чингизу удалось создать лучшую армию на то время, разработать новые способы ведения войны. Ну, опять же, как показывает история, в итоге русскими князьями была проведена определенная "работа над ошибками" как в плане взаимодействия, так и в плане способов ведения войны. И последнее слово осталось именно за ними...)))

rattus дата: 02-12-2013 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(revizor @ 02.12.2013 - время: 18:21) И последнее слово осталось именно за ними...))) Не осталось. Для начала в 13 веке никаких русских как нации не было, так что уже не "за вами" Да и Орда развалилась сама, как СССР. но и побежденные как бы не особо против.Понимаешь, побежденные даже и не подозревали что их кто-то победил в 907 году и щит где-то прибивал. Ни в их летописях ни в летописях других народов ничего об этом не сказано. так что надо принять как данность - распиаренный Нестором поход Олега был набегом на какой-то окраинный хутор Византии на который никто не обратил особого внимания. А щит он повесил не на воротах Константинополя а на дверях курятника, когда яйца воровал уу византийских крестьян. Это сообщение отредактировал rattus - 02-12-2013 - 18:28

revizor дата: 02-12-2013 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(rattus @ 02.12.2013 - время: 18:26) (revizor @ 02.12.2013 - время: 18:21) И последнее слово осталось именно за ними...))) Не осталось. Для начала в 13 веке никаких русских как нации не было, так что уже не "за вами"... Естественно не за нами, Старик - за нашими предками, твоими тоже. Ну а название нации, разве дело в данном случае точности совпадения букв? Да и Орда развалилась сама, как СССР. но и побежденные как бы не особо против.Понимаешь, побежденные даже и не подозревали что их кто-то победил в 907 году и щит где-то прибивал. Ни в их летописях ни в летописях других народов ничего об этом не сказано. так что надо принять как данность - распиаренный Нестором поход Олега был набегом на какой-то окраинный хутор Византии на который никто не обратил особого внимания. А щит он повесил не на воротах Константинополя а на дверях курятника, когда яйца воровал уу византийских крестьян. Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э?

rattus дата: 02-12-2013 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(revizor @ 02.12.2013 - время: 19:11) Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э? Паш, это общеизвестный факт) Нигде кроме ПВЛ не упоминается поход в 907 году на Константинополь. А ведь это значительное событие для того времени, в летописях более мелкие запечтлены. Нестор попросту откопипастил какую-то легенду. Ходил Олег в набег, с каждым годов в легенде он всё ближе к Константинополю становился... К времени жизни Нестроа уже и щит прибил. Естественно не за нами, Старик - за нашими предками, твоими тоже.ну заявлять что русь развалила Орду - это всёравно что заявить что Мухосранск развалил СССР. Русь была всего лишь задворками Монгольской империи и очень мало влияла на то, что там происходило. Это сообщение отредактировал rattus - 02-12-2013 - 19:55

билдер дата: 02-12-2013 - 19:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Неее! Мухосранск был столицей зарождавшейся тогда, в 907году, Украины. А из СССР посылали войска на помощь русским дружинам, которые изнутри разваливали Орду советской пропагандой и палёным "зелен вином". Ну? Как вам такая версия? Я её взял не из украинских или российских источников, а из независимых старомонгольских. А вот тут сведения о том, что руссы с древних времён ходили на Константинополь(Царьград). http://www.russiancity.ru/fbooks/f2.htm А здесь уважаемому украинскому "историку" опорные знания по истории древней Руси. https://docs.google.com/document/d/1WpTv4ks...95oY/edit?pli=1 Это сообщение отредактировал билдер - 02-12-2013 - 20:21

revizor дата: 02-12-2013 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(rattus @ 02.12.2013 - время: 19:50) (revizor @ 02.12.2013 - время: 19:11) Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э? Паш, это общеизвестный факт) И где он? Нигде кроме ПВЛ не упоминается поход в 907 году на Константинополь. А ведь это значительное событие для того времени, в летописях более мелкие запечтлены. Какие события запечатлены в чьих летописях? Старик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя. И как правило важность была тем больше, чем положительней это событие было для запечатлевшего его. Отрицательные записывались, как правило, если они имели временную протяженность. Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит. ну заявлять что русь развалила Орду - это всёравно что заявить что Мухосранск развалил СССР. Русь была всего лишь задворками Монгольской империи и очень мало влияла на то, что там происходило. Ну, с точка зрения у каждого своя, но то что Русь одержала победу над Ордой-факт...)))

rattus дата: 02-12-2013 - 20:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(билдер @ 02.12.2013 - время: 19:59) А вот тут сведения о том, что руссы с древних времён ходили на Константинополь(Царьград). билдер, понимаете в чём дело.. Никаких "русов" в летописях 7-го века не нет, там речь идет об набегах славянских племен, которых называли тавроскифами, антами... русы появились в визентийских летописях позже, этим названием именовали викингов-скандинавов... тарик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя.Дело в том, что в Византии вели хроники на государственном уровне. Записываали всё с большой точностью. Цивилизация, что поделать. Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит.Странно, но об других отрицательных почему-то не молчит. И другие незаинтерисованные тоже молчат. РЛО правда?)))