билдер | |
|
Понимаете ли Раттус в чём дело! Дело не в том как называли руссов в византийских хрониках, а дело в том, как называли себя сами руссы.
|
rattus | |
|
(билдер @ 02.12.2013 - время: 20:41)Понимаете ли Раттус в чём дело! Дело не в том как называли руссов в византийских хрониках, а дело в том, как называли себя сами руссы. Ну представители этого скандинавского племени скорее всего так себя и называли. А вот представители славянских племён называли себя по разному. Полянами, древлянами, кривичичами, тиверцами, уличами... А вот русами - нет. Это книжное название, которое пришло с Византии. |
corwinnt | |
|
(rattus @ 02.12.2013 - время: 21:02) представители славянских племён называли себя по разному. Полянами, древлянами, кривичичами, тиверцами, уличами... А вот русами - нет. Угу! Кстати, росичи тоже имели место быть... Только, если бы древлянин назвал себя росичем, то росичи ему лицо набили бы, прямо в его же присутствии. Да и свои добавили бы, как ренегату... А сейчас из этих самых русичей/росичей та-а-а-акие теории выстраивают, на основании геральдического леопарда этрусков и их самоназвания (расена)... Рысичи (росичи) дескать... Странно, что никто ещё тут про Гиперборею не вспомнил... Вообще, о каком этническом единстве и этническом самосознании можно говорить, если княжества имели возможность общаться только во время навигации, когда ладьи по Днепру ходили? Персидская империя стала Персидской только после того, как были налажены дороги, да и то, после Александра - благополучно распалась. И с Римом - ровно та же история. А Древней Греции вообще не было. Фивы, Афины, Спарта - были, Греции - не было. (rattus @ 02.12.2013 - время: 21:02) Это книжное название, которое пришло с Византии. Как, собственно, и "церковно-славянский язык", который тоже суть продукт Византийских книжников. И объединение полян, древлян, кривичей и тиверцев - тоже можно поставить в заслугу Византии, которая руками своих ставленников среди князей, адаптировала свою государственную модель на северные территории, не забывая, однако, напоминать, что князья - отнюдь не багрянородные... |
revizor | |
|
(rattus @ 02.12.2013 - время: 20:35)тарик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя. Дело в том, что в Византии вели хроники на государственном уровне. Записываали всё с большой точностью. Цивилизация, что поделать. Византийские хроники...))) Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла? Старик, где ты почерпнул про них, что они именно так велись, да ещё с большой точностью - как раз их и можно назвать сказками. Снова "самостийных историков" начитался?...))) Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит.Странно, но об других отрицательных почему-то не молчит. И другие незаинтерисованные тоже молчат. РЛО правда?))) Интересуюсь, другие - это кто? |
rattus | |
|
(revizor @ 03.12.2013 - время: 10:56) Византийские хроники...))) Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла? Ну что поделать, на них ориентируються нормальные историки. для поклонников фоменко и задротова они не указ.Так что нигде кроме курятника на заброшеном византийском хуторе Олег щита не вешал. Но больше всего мне интересует почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав. Это сообщение отредактировал rattus - 03-12-2013 - 20:27 |
corwinnt | |
|
(rattus @ 03.12.2013 - время: 20:26)почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав. Меня больше умиляет храм св.Владимира в Херсонесе. Учитывая то, что этот "святой" в своё время с Херсонесом сделал... А вот это уже мало кто помнит: Клянусь Зевсом, Геей, Гелиосом, Девою, богами и богинями Олимпийскими и героями, кои владеют городом, землей и укреплениями херсонеситов: Я буду единомыслен относительно благосостояния города и граждан и не предам Херсонеса, Керкинитиды, Прекрасной Гавани, прочих укреплений из области, которою херсонеситы владеют или владели. Ничего никому – ни эллину, ни варвару, но буду охранять для народа херсонеситов |
revizor | |
|
(rattus @ 03.12.2013 - время: 20:26) (revizor @ 03.12.2013 - время: 10:56) Византийские хроники...))) Ну что поделать, на них ориентируються нормальные историки. Ты про историков из "цивилизованного мира" и "самостийных"? Ну-ну... для поклонников фоменко и задротова они не указ. Опа! А они сами в курсе, что на Украине их причисляют к разрядам историков?... Так что нигде кроме курятника на заброшеном византийском хуторе Олег щита не вешал. Старик, понимаешь в чем дело, в мифологии, к которой оперировали византийцы при написании Хроник, вряд ли отображено это событие. И историки из "цивилизованного мира" опирающиеся на византийских хроникеров в своих, гмм...произведениях, по определению не имеют возможности описать это событие. Хотя, они и более свежие дела путают, чего уж - цЫвил... Но больше всего мне интересует почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав. А ты что, свечку держал, когда его мама с папой делали, или снова "самостийной" истории перечитал? |
rattus | |
|
(revizor @ 04.12.2013 - время: 12:10)А ты что, свечку держал, когда его мама с папой делали, или снова "самостийной" истории перечитал? Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин. Старик, понимаешь в чем дело, в мифологии, к которой оперировали византийцы при написании Хроник, вряд ли отображено это событие. Само собой не отображено. Слишком мелким событием было вешание щита на дверку курятника где-то на окраине Византии, в те времена подобные мелких набеги совершались постоянно и никому в голову не взбредет описывать кражу десятка яиц. Так что никакой скандинав щита не прибивал на ворота Константинополя. |
yellowfox | |
|
(rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53)Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин. Если Рюрик сам был соавянином.? То, что он бал скандинавом-старейшее заблуждение в истории. |
rattus | |
|
(yellowfox @ 05.12.2013 - время: 12:28) (rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53) Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин. Если Рюрик сам был соавянином.? То, что он бал скандинавом-старейшее заблуждение в истории. Это не заблуждение а суровая правда. Ну что поделать, тот, кого считают основателем русской государственности не был славянином. |
yellowfox | |
|
(rattus @ 05.12.2013 - время: 15:04) (yellowfox @ 05.12.2013 - время: 12:28) (rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53) Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин. Если Рюрик сам был соавянином.? То, что он бал скандинавом-старейшее заблуждение в истории. Это не заблуждение а суровая правда. Ну что поделать, тот, кого считают основателем русской государственности не был славянином. В "суровой правде" тоже немало заблуждений. |
kamit | |
|
Историки тоже ошибаются.
|
kamit | |
|
хотя на сегодняшний день не плохо создать временное правительство из европейских профи для Украины.
|
corwinnt | |
|
(kamit @ 05.12.2013 - время: 21:38)Историки тоже ошибаются. Причём ошибаются, как правило, именно в тех моментах, которые идут вразрез с политическим курсом современной им власти А потом курс меняется и "ошибки" становятся "открытиями", а старые аксиомы отправляются в разряд "недостаточно документированных фактов"... |
kamit | |
|
Совершенно с вами согласен,к сожалению все так и обстоит на самом деле.
|
revizor | |
|
(rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53) (revizor @ 04.12.2013 - время: 12:10) А ты что, свечку держал, когда его мама с папой делали, или снова "самостийной" истории перечитал? Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин. Мобуть, так. Есть мнение что Олег был шуряком Рюрика. Но вряд ли об этом пишут в цЫвильной и "самостийной" истории... Само собой не отображено. Слишком мелким событием было... Понятное дело, изгон Адама и Евы из Рая - событие куда знаменательнеей... Так что никакой скандинав щита не прибивал на ворота Константинополя. Старик, без базара-скандинавы там и в окрестностях не валялись... То дело князя Олега. |
kamit | |
|
Князь Олег личность великая,но достоверных сведений о нем мало.
|
rattus | |
|
(revizor @ 06.12.2013 - время: 18:35)Старик, без базара-скандинавы там и в окрестностях не валялись... Ещё как валалялись) Именно в Визанитии наёмников-скандинавов и назвали русами, славян вредные византийцы почему-то именовали совсем по другому. |
revizor | |
|
(rattus @ 07.12.2013 - время: 17:23) (revizor @ 06.12.2013 - время: 18:35) Старик, без базара-скандинавы там и в окрестностях не валялись... Ещё как валалялись) Именно в Визанитии наёмников-скандинавов и назвали русами, славян вредные византийцы почему-то именовали совсем по другому. Старик, не отмазывай византийцев-они прекрасно знали славян, и прекрасно отличали их от других народностей и племен. На, почитай байку: скрытый текст |
rattus | |
|
(revizor @ 07.12.2013 - время: 20:35)Старик, не отмазывай византийцев-они прекрасно знали славян, и прекрасно отличали их от других народностей и племен. Знали конечно. Но русами не именовали во времена Рюрика и Олега. Они знали что русы - это не славяне, поэтому не именовали их ни антами, ни склавенами и даже тавроскифами. |
revizor | |
|
(rattus @ 08.12.2013 - время: 04:57) (revizor @ 07.12.2013 - время: 20:35) Старик, не отмазывай византийцев-они прекрасно знали славян, и прекрасно отличали их от других народностей и племен. Знали конечно. Но русами не именовали во времена Рюрика и Олега. Они знали что русы - это не славяне, поэтому не именовали их ни антами, ни склавенами и даже тавроскифами. Ещё скифами именовали... Старик, но ты снова заблуждаешься. Византийцы прекрасно знали кто и откуда к ним пришел: По смерти святого <Стефана (6). — сост> минуло мало лет. Пришла рать великая русская из Новгорода (7), князь Бравлин (8) весьма силен и, попленив от Корсуня до Корчева, со многою силою пришел к Сурожу. Десять дней продолжалась злая битва, и через десять дней Бравлин, силою взломав железные ворота, вошел в город и, взяв меч свой, подошел к церкви святой Софии. Житие Стефана Сурожского, 1-й пол. IX в. Печ. по изд.: Васильевский В.Г. Труды. Т.III. Пг., 1915. |
kamit | |
|
так получается,что они были русскими.
|
kamit | |
|
если так то получается,что Киев прародитель,великого народа.
|
rattus | |
|
(revizor @ 08.12.2013 - время: 09:42)Византийцы прекрасно знали кто и откуда к ним пришел Поэтому они и именовали скандинавов русов русами. а не скифамии или другимии названиями, которые употреблялись для обозначения славян. Житие Стефана СурожскогоЭто москоская редакция Жития. Кроме того, все исследователи сходятся в том, что Бравлин не славянин) |
yellowfox | |
|
(rattus @ 11.12.2013 - время: 15:18) (revizor @ 08.12.2013 - время: 09:42) Византийцы прекрасно знали кто и откуда к ним пришел Поэтому они и именовали скандинавов русов русами. а не скифамии или другимии названиями, которые употреблялись для обозначения славян. И где те византийцы? |
Рекомендуем почитать также топики: Орест Лютый Нестор Махно равнодушие Напавший на Шейнина - садомазохист? Что будет с Украиной после раскола? |