Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Понимаете ли Раттус в чём дело! Дело не в том как называли руссов в византийских хрониках, а дело в том, как называли себя сами руссы.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 02.12.2013 - время: 20:41)
Понимаете ли Раттус в чём дело! Дело не в том как называли руссов в византийских хрониках, а дело в том, как называли себя сами руссы.

Ну представители этого скандинавского племени скорее всего так себя и называли. А вот представители славянских племён называли себя по разному. Полянами, древлянами, кривичичами, тиверцами, уличами... А вот русами - нет. 00047.gif Это книжное название, которое пришло с Византии.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 02.12.2013 - время: 21:02)
представители славянских племён называли себя по разному. Полянами, древлянами, кривичичами, тиверцами, уличами... А вот русами - нет. 00047.gif

Угу! Кстати, росичи тоже имели место быть... Только, если бы древлянин назвал себя росичем, то росичи ему лицо набили бы, прямо в его же присутствии. Да и свои добавили бы, как ренегату... А сейчас из этих самых русичей/росичей та-а-а-акие теории выстраивают, на основании геральдического леопарда этрусков и их самоназвания (расена)... Рысичи (росичи) дескать... Странно, что никто ещё тут про Гиперборею не вспомнил...

Вообще, о каком этническом единстве и этническом самосознании можно говорить, если княжества имели возможность общаться только во время навигации, когда ладьи по Днепру ходили? Персидская империя стала Персидской только после того, как были налажены дороги, да и то, после Александра - благополучно распалась. И с Римом - ровно та же история. А Древней Греции вообще не было. Фивы, Афины, Спарта - были, Греции - не было.

(rattus @ 02.12.2013 - время: 21:02)
Это книжное название, которое пришло с Византии.

Как, собственно, и "церковно-славянский язык", который тоже суть продукт Византийских книжников. И объединение полян, древлян, кривичей и тиверцев - тоже можно поставить в заслугу Византии, которая руками своих ставленников среди князей, адаптировала свою государственную модель на северные территории, не забывая, однако, напоминать, что князья - отнюдь не багрянородные...
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 02.12.2013 - время: 20:35)

тарик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя.
Дело в том, что в Византии вели хроники на государственном уровне. Записываали всё с большой точностью. Цивилизация, что поделать.

Византийские хроники...)))
Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла?
Старик, где ты почерпнул про них, что они именно так велись, да ещё с большой точностью - как раз их и можно назвать сказками.
Снова "самостийных историков" начитался?...)))


Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит.
Странно, но об других отрицательных почему-то не молчит. И другие незаинтерисованные тоже молчат. РЛО правда?)))

Интересуюсь, другие - это кто?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 03.12.2013 - время: 10:56)
Византийские хроники...)))
Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла?
Ну что поделать, на них ориентируються нормальные историки. для поклонников фоменко и задротова они не указ.Так что нигде кроме курятника на заброшеном византийском хуторе Олег щита не вешал.
Но больше всего мне интересует почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав.

Это сообщение отредактировал rattus - 03-12-2013 - 20:27
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 03.12.2013 - время: 20:26)
почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав.

Меня больше умиляет храм св.Владимира в Херсонесе. Учитывая то, что этот "святой" в своё время с Херсонесом сделал... А вот это уже мало кто помнит:

Клянусь Зевсом, Геей, Гелиосом, Девою, богами и богинями Олимпийскими и героями, кои владеют городом, землей и укреплениями херсонеситов:
Я буду единомыслен относительно благосостояния города и граждан и не предам Херсонеса, Керкинитиды, Прекрасной Гавани, прочих укреплений из области, которою херсонеситы владеют или владели. Ничего никому – ни эллину, ни варвару, но буду охранять для народа херсонеситов

revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 03.12.2013 - время: 20:26)
(revizor @ 03.12.2013 - время: 10:56)
Византийские хроники...)))
Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла?
Ну что поделать, на них ориентируються нормальные историки.

Ты про историков из "цивилизованного мира" и "самостийных"?
Ну-ну... 00003.gif

для поклонников фоменко и задротова они не указ.

Опа!
А они сами в курсе, что на Украине их причисляют к разрядам историков?... 00003.gif

Так что нигде кроме курятника на заброшеном византийском хуторе Олег щита не вешал.

Старик, понимаешь в чем дело, в мифологии, к которой оперировали византийцы при написании Хроник, вряд ли отображено это событие. И историки из "цивилизованного мира" опирающиеся на византийских хроникеров в своих, гмм...произведениях, по определению не имеют возможности описать это событие. Хотя, они и более свежие дела путают, чего уж - цЫвил... 00003.gif

Но больше всего мне интересует почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав.

А ты что, свечку держал, когда его мама с папой делали, или снова "самостийной" истории перечитал?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 04.12.2013 - время: 12:10)
А ты что, свечку держал, когда его мама с папой делали, или снова "самостийной" истории перечитал?

Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин.
Старик, понимаешь в чем дело, в мифологии, к которой оперировали византийцы при написании Хроник, вряд ли отображено это событие.
Само собой не отображено. Слишком мелким событием было вешание щита на дверку курятника где-то на окраине Византии, в те времена подобные мелких набеги совершались постоянно и никому в голову не взбредет описывать кражу десятка яиц.
Так что никакой скандинав щита не прибивал на ворота Константинополя.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53)
Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин.

Если Рюрик сам был соавянином.? То, что он бал скандинавом-старейшее заблуждение в истории.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 05.12.2013 - время: 12:28)
(rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53)
Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин.
Если Рюрик сам был соавянином.? То, что он бал скандинавом-старейшее заблуждение в истории.

Это не заблуждение а суровая правда. Ну что поделать, тот, кого считают основателем русской государственности не был славянином.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 05.12.2013 - время: 15:04)
(yellowfox @ 05.12.2013 - время: 12:28)
(rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53)
Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин.
Если Рюрик сам был соавянином.? То, что он бал скандинавом-старейшее заблуждение в истории.
Это не заблуждение а суровая правда. Ну что поделать, тот, кого считают основателем русской государственности не был славянином.

В "суровой правде" тоже немало заблуждений.
kamit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Историки тоже ошибаются.
kamit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хотя на сегодняшний день не плохо создать временное правительство из европейских профи для Украины.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kamit @ 05.12.2013 - время: 21:38)
Историки тоже ошибаются.

Причём ошибаются, как правило, именно в тех моментах, которые идут вразрез с политическим курсом современной им власти 00064.gif А потом курс меняется и "ошибки" становятся "открытиями", а старые аксиомы отправляются в разряд "недостаточно документированных фактов"...
kamit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совершенно с вами согласен,к сожалению все так и обстоит на самом деле.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53)
(revizor @ 04.12.2013 - время: 12:10)
А ты что, свечку держал, когда его мама с папой делали, или снова "самостийной" истории перечитал?
Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин.

Мобуть, так.
Есть мнение что Олег был шуряком Рюрика.
Но вряд ли об этом пишут в цЫвильной и "самостийной" истории... 00003.gif

Само собой не отображено. Слишком мелким событием было...

Понятное дело, изгон Адама и Евы из Рая - событие куда знаменательнеей... 00003.gif

Так что никакой скандинав щита не прибивал на ворота Константинополя.

Старик, без базара-скандинавы там и в окрестностях не валялись... 00077.gif
То дело князя Олега.
kamit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Князь Олег личность великая,но достоверных сведений о нем мало.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 06.12.2013 - время: 18:35)
Старик, без базара-скандинавы там и в окрестностях не валялись... 00077.gif
То дело князя Олега.

Ещё как валалялись) Именно в Визанитии наёмников-скандинавов и назвали русами, славян вредные византийцы почему-то именовали совсем по другому.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 07.12.2013 - время: 17:23)
(revizor @ 06.12.2013 - время: 18:35)
Старик, без базара-скандинавы там и в окрестностях не валялись... 00077.gif
То дело князя Олега.
Ещё как валалялись) Именно в Визанитии наёмников-скандинавов и назвали русами, славян вредные византийцы почему-то именовали совсем по другому.

Старик, не отмазывай византийцев-они прекрасно знали славян, и прекрасно отличали их от других народностей и племен.
На, почитай байку:
скрытый текст

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 07.12.2013 - время: 20:35)
Старик, не отмазывай византийцев-они прекрасно знали славян, и прекрасно отличали их от других народностей и племен.

Знали конечно. Но русами не именовали во времена Рюрика и Олега. Они знали что русы - это не славяне, поэтому не именовали их ни антами, ни склавенами и даже тавроскифами.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 08.12.2013 - время: 04:57)
(revizor @ 07.12.2013 - время: 20:35)
Старик, не отмазывай византийцев-они прекрасно знали славян, и прекрасно отличали их от других народностей и племен.
Знали конечно. Но русами не именовали во времена Рюрика и Олега. Они знали что русы - это не славяне, поэтому не именовали их ни антами, ни склавенами и даже тавроскифами.

Ещё скифами именовали...
Старик, но ты снова заблуждаешься.
Византийцы прекрасно знали кто и откуда к ним пришел:

По смерти святого <Стефана (6). — сост> минуло мало лет. Пришла рать великая русская из Новгорода (7), князь Бравлин (8) весьма силен и, попленив от Корсуня до Корчева, со многою силою пришел к Сурожу. Десять дней продолжалась злая битва, и через десять дней Бравлин, силою взломав железные ворота, вошел в город и, взяв меч свой, подошел к церкви святой Софии.
Житие Стефана Сурожского, 1-й пол. IX в. Печ. по изд.: Васильевский В.Г. Труды. Т.III. Пг., 1915.

kamit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так получается,что они были русскими.
kamit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если так то получается,что Киев прародитель,великого народа.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 08.12.2013 - время: 09:42)
Византийцы прекрасно знали кто и откуда к ним пришел

Поэтому они и именовали скандинавов русов русами. а не скифамии или другимии названиями, которые употреблялись для обозначения славян.
Житие Стефана Сурожского
Это москоская редакция Жития. Кроме того, все исследователи сходятся в том, что Бравлин не славянин)
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 11.12.2013 - время: 15:18)
(revizor @ 08.12.2013 - время: 09:42)
Византийцы прекрасно знали кто и откуда к ним пришел
Поэтому они и именовали скандинавов русов русами. а не скифамии или другимии названиями, которые употреблялись для обозначения славян.

И где те византийцы?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Орест Лютый

Нестор Махно

равнодушие

Напавший на Шейнина - садомазохист?

Что будет с Украиной после раскола?




>