Кто для жителей Украины Сталин?

Khomjack дата: 23-02-2012 - 12:38 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 12:15) Возможно не уловила 1:1.Н о было ещё одно важное достоинство советских танков это их дешевизна и простота про немецкие танки можно было сказать ;за что боролись на то и напоролись .Качество немецких танков было таково что они бы до сих пор были бы на ходу (конечно это условно)а у Т34 моторесурс несколько сот часов несли не меньше у немцев качественные подшипники а у нас бронзовые втулки и так во всём .Жизнь танка составляла несколько боёв и возобновлять свои потери немцы были просто не в состоянии . А Тигр на самом деле был лучше чем Т34 Да, дешевизна и простота сборки и обслуживания. Огромнейший плюс в военное время. Тогда как немецкие танки собирались с учётом довоенных требований по качеству. Немецкая педантичность, знаете-ли. Только 100% качество. Никаких поблажек на войну. Насчёт моторесурса несколько сот часов - точнее, 500 м/ч. Это очень много. Немецкие имели, если не ошибаюсь, до 300. Тигр да, с технической точки зрения отличная машина. Прицельная дальность 1000 м, хорошее бронирование. кстати, когда в пустыне чудом захватили практически целый Тигр (снаряд от пушки попал в стык между башней и корпусом, вызвавший заклиниваение башни, экипаж в панике свалил). Так вот, британские инженеры, осмотрев танк, нашли лишь лдин изъян: трансмиссия слабовата для такого танка. Можно отнести к недостаткам высокую стоимость, сложность сборки и обслуживания. Вспомните компоновку катков. Они в шахматном порядке. Если необходимо заменить каток второго ряда, необходимо предварительно снять 2 катка первого ряда. А это не автомобильное колесо. Плюс они в осенний период забивались грязью и было не так просто их очистить - а если морозы, то грязь замёрзнет, банально. 2 ряда катков было в частности обусловлено большой массой танка. У Т-34 таких проблем попросту не было. катки в один ряд, благодаря наклонным бронелистам небыло необходимости ставить толстые бронелисты и дело не только в рикошете. Для примера возьмём офисный бронелист, имеющий толщину 20 мм. Предположим, имеется снаярд, способный пробить 21 мм. Т.е. попадая под прямым углом в лист снаряд его пробъёт. Теперь наклоним этот лист под углом в 45 градусов. Снаряд попадая в лист должен преодолеть расстояние не в 21 мм, а больше, порядка 35 мм. Таким образом, имея в наличии более тонкие, чем немецкие танки, броню, вес танка был меньшим. А это, в первую очередь, маневринность, меньше нагрузка на трансмиссию и двигатель.

Jeyn дата: 23-02-2012 - 12:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Ну наклон брони это конек советских и российских танков у родоначальника серии современных танков Т 64 толщина с учетом наклона в некоторых местах достигала 70 и более сантиметров пи чем она была еще и многослойная.

otkruvaysova дата: 23-02-2012 - 18:30 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей .

Khomjack дата: 23-02-2012 - 18:33 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (otkruvaysova @ 23.02.2012 - время: 18:30) Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей . Спорить не буду, но я встречал другую цифру. Вы, случайно, нолик не потеряли? Просто помню даже фильм был, как Кошкин, дабы доказать, что Т-34 классная машина, сделал марш-бросок из Харькова в Москву и назад. А это не один день в одну сторону. И явно больше 100 м/ч. Это сообщение отредактировал Khomjack - 23-02-2012 - 18:55

Svetick дата: 24-02-2012 - 13:05 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

Товарищ Сталин был великий гений. Потому что только великий человек мог загнать в лагеря половину Великой страны, да так, что вторая половина ему за это рукоплескала! И никто из тех, за кем под утро приходили, не сопротивлялся, не отстреливался, все верили, что дорогому вождую неизвестно об этих арестах, что все выяснится, утрясется. Только великий человек мог поселить в душах людей такой Страх, который генетически передается даже нам, внукам... Только великий человек мог вырастить плеяду приспешников, которые тоже размножаются до сих пор, все им неймется, все хочется загнать в лагеря остатки империи... Не очень, конечно, получается, измельчал народец, но как ХОЧЕТСЯ!

otkruvaysova дата: 24-02-2012 - 15:05 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 18:33) QUOTE (otkruvaysova @ 23.02.2012 - время: 18:30) Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей . Спорить не буду, но я встречал другую цифру. Вы, случайно, нолик не потеряли? Просто помню даже фильм был, как Кошкин, дабы доказать, что Т-34 классная машина, сделал марш-бросок из Харькова в Москву и назад. А это не один день в одну сторону. И явно больше 100 м/ч. Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться .

Jeyn дата: 24-02-2012 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (otkruvaysova @ 24.02.2012 - время: 15:05) [/QUOTE] Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться . Ф это был бензин или дизель?

Jeyn дата: 24-02-2012 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Вообще то 70 моточасов должно хватить от Харькова до Москвы и обратно хотя не знаю какие тогда были скорости.

Khomjack дата: 24-02-2012 - 15:49 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (otkruvaysova @ 24.02.2012 - время: 15:05) Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться . Дизель В-2 для самолётов?!

Svetick дата: 24-02-2012 - 17:27 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

А феномен товарища Сталина наблюдаю по сей день: есть у меня бабушка, ей 83, она давно на пенсии. Так вот, ее отец в 37-м был председателем Радиокомитета в нашем городе, естественно, коммунист. Забрали в один прекрасный день его и жену, а моя бабушка и ее сестра на 1 год старше остались. То ли забыли про них, то ли еще что... Прошло 3 дня, есть нечего, старшая берет младшую за руку и ведет на улицу Дзержинского к зданию НКВД (в этом здании во время оккупации было гестапо, а после войны - КГБ, сейчас СБУ, больно удобное здание...) Их увидели, спросили кто такие и оказались девченки 8 и 9 лет сначала в приемнике-распределителе, а потом в Моршанске, в спецдетдоме (считай, детской тюрьме) детей врагов народа. В 44-м их маму выпустили и отправили на поселение в Казахстан, через год девочкам разрешили приехать к ней. Вернулись на Украину только в начале 50-х. А прадед сгинул где-то в недрах ГУЛАГа и посей день неизвестно где и когда. Писали в разное время 3 запроса и получили 3 разных ответа... Так вот к чему я это пишу: большей сталинистки, чем моя бабушка, еще поискать даже сейчас!

...Эдельвейс... дата: 25-02-2012 - 02:53 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Svetick @ 24.02.2012 - время: 17:27) Так вот к чему я это пишу: большей сталинистки, чем моя бабушка, еще поискать даже сейчас! Ты знаешь таких примеров очень много. Почему имеется такая массовая любовь старшего поколения, которое всё это ощутило, пронесло через себя? Уникальность. Даже в мозгу не укладывается.

Svetick дата: 27-02-2012 - 14:56 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

А вот родная сестра моей бабушки, которая прошла все тюрьмы и спецдетдомы вместе с ней - отъявленная националистка! Вот попробуй и разберись с этими жизненными сложностями! Они, две старушки, как соберутся вместе, как начнут спорить, любо-дорого смотреть! Какие бури эмоций! Какие эпитеты, какие образные выражения (они у меня обе преподаватели русского языка и литературы). И вот родные сестры, одна говорит только на украинском, а вторая только на русском!

Svetick дата: 27-02-2012 - 15:05 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

Частенько сейчас в прессе, особенно в России звучит ностальгия по "сильной руке", приводят в пример бацьку Лукашенко, Путина, даже наш смешной президент эту шапку примерял. И все ссылаются на товарища Сталина, вот, мол, был порядок... По их мнению, порядок - это когда половина населения сидит за колючей проволокой, а вторая их охраняет... Естественно, все эти писаки видят себя среди тех, кто охраняет! Хочу всем им ответить словами Е.Евтушенко из его поэмы "Фуку!": Какие же все-таки вы дураки Слкпые поклонники "сильной руки" Нет ПРАВЕДНОЙ сильной руки одного Есть сильные руки народа всего...

Semchik дата: 27-02-2012 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.02.2012 - время: 02:53) QUOTE (Svetick @ 24.02.2012 - время: 17:27) Так вот к чему я это пишу: большей сталинистки, чем моя бабушка, еще поискать даже сейчас! Ты знаешь таких примеров очень много. Почему имеется такая массовая любовь старшего поколения, которое всё это ощутило, пронесло через себя? Уникальность. Даже в мозгу не укладывается. Простог они были тогда молодые, вот и все.

kamit дата: 09-01-2014 - 14:21 [ i ]
Мастер Репутация: 46 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Сталин, для Украины, был великим вождем,нравится это кому то или нет,но из песни слов не выкинешь.

rattus дата: 09-01-2014 - 14:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(kamit @ 09.01.2014 - время: 14:21) Сталин, для Украины, был великим вождем сталин был для Украины говнюком.

kamit дата: 09-01-2014 - 17:03 [ i ]
Мастер Репутация: 46 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	если Сталин был говнюком для Украины,тогда в Украине получается жили говнюки,согласно вашему заявлению. Это сообщение отредактировал kamit - 31-01-2014 - 13:13

Semchik дата: 09-01-2014 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(kamit @ 09.01.2014 - время: 17:03) ноу если Сталин был говнюком для Украины,тогда в Украине получается жили говнюки,согласно вашему заявлению. Типа тебя. Какого милого флаг Украины нацепил? Нацепи совдеповския и все пучком бу.

kamit дата: 31-01-2014 - 13:16 [ i ]

Мастер Репутация: 46 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Semchik @ 09.01.2014 - время: 17:08) (kamit @ 09.01.2014 - время: 17:03) ноу если Сталин был говнюком для Украины,тогда в Украине получается жили говнюки,согласно вашему заявлению. Типа тебя. Какого милого флаг Украины нацепил? Нацепи совдеповския и все пучком бу. не типа меня,а типа тебя если ты так все искаженно для себе представляешь.Флаг Украины я не нацеплял ни куда,как ты можешь писать такую ложь? наверное ты был очень обижен в детстве,что ты так зол на все советское? Это сообщение отредактировал kamit - 31-01-2014 - 13:17

maxzh2005 дата: 19-03-2014 - 13:33 [ i ]
Любитель Репутация: 20 Статус: Давай пообщаемся! Женат	не хватает Украине сильной руки сейчас

Erica_XX дата: 11-11-2014 - 01:34 [ i ]

Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена

Что-то в оценках фигуры Сталина слишком много эмоций. А это вредит правильной оценке фигуры. Его действия нужно оценивать не с позиции сегодняшнего дня, а в контексте ситуации 1920-50-х годов, а то действительно ничего не будет понятно, а оценки конца 1980-х, когда на него "вешали всех собак", часто обеляя себя, запутывают еще более. По-моему, Сталин был трудоголик, очень цепкий и целеустремленный, планировал свои шаги на долгий период, изъяснялся очень четко и понятно (по отзывам встречавшихся с ним), он не боялся крови и жестких решений. являясь, как сейчас говорят "эффективным кризис-менеджером". Он стремительно учился и много работал над собой. Он допускал ошибки и промахи, не интересуясь судьбой единиц, мог очень жестко действовать и к своим родственникам. Для Украины (и всех остальных республик тоже) его фигура двойственна - УССР к 1953 года территориально и культурно, по развитию промышленности и с/х, стала именно такой, как он и добивался. В то же время были и смерти и трагедии, в чем несомненно есть и его личная вина. Не стоит фигуру Сталина красить в какой-то один цвет, это будет примитивно и некорректно.