Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:57)Ну так что скажете, шановные? а что тут вообще говорить???..))) по моему не нужно аж так сильно накручиваться в этом аксепте..))) поскольку история создания украинского ДИАЛЕКТА и так известна...кто кем.....( в 1905 по моему годочке..) по чьему указу чего создал..))) есть на этот счет документы. есть фамилии...есть заказчики и исполнители... тут вообще говорить НЕ О ЧЕМ. никакого украинского "языка" никогда не существовало и не существует. кому надо - найдут документы и всю подобплеку истории не сильно напрягаясь. для нормальных людей думаю ответ понятен. для всех остальных "свядомых" и "самостийных"...правила форума запрещают посылать куда подальше..))) |
 CBAT
|
|
|
(Комсомольский Наблюдатель @ 10.06.2014 - время: 13:42) никакого украинского "языка" никогда не существовало и не существует. ну здесь вы все же перегибаете. Украинский язык со своими диалектами определенно есть и признается лингвистами (как самый молодой из славянских). Мне он видится как язык сельского населения Нэзалежной. Правда в новейшей украинской истории сделана попытка его унифицировать (насильственная) и приравнять к международным (заведомо провальная). Также делаются нарочитые попытки подчеркнуть его "славянскость" например, показушное использование старославянских аналогов в итальянском календаре. (Что само по себе еще не делает григорианский календарь славянским). Одновременно предпринимается противоположная тенденция на искусственное отдаление языка от русского, что снижает "славянскость" мовы в угоду совершенно неславянским заимстованиям - германизмам, романизмам, тюркским, etc... Однако ругательства - остаются элементом живого языка, неподверженным искусственным веяниям. И потому верным показателем. Можно еще упомянуть, что у украинских поэтов и писателей не было единого языка, Тарас Шевченко, Иван Франко и Леся Украинка - писали на разных версиях украинского. Правда с тех пор украинский (благодаря таким писателям) все же успел сформировать единый литературный язык. Но чтобы завоевать статус международного - нужны века, тонны собственной классики, научно-технических и культурных прорывов. А многие писатели, причисляемые к украинским - и вовсе никогда не писали по-украински. Это сообщение отредактировал CBAT - 11-06-2014 - 01:52 |
|
Нисякуситисун
|
|
|
...почитал, поржал. Очень весело рассуждаете, но предвзято. Итак, маленькая ретроспективка для тех, кто дурно в советской школе обучался: Маленькая толика украинского языка |
|
CBAT
|
|
|
(Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 06:54)...почитал, поржал. Посмотрел вашу ссыль, хоть вы ее и не для меня предназначили (в школе учился отлично). Не понял, какую глубокую мысль вы хотели донести. Я никаких противоречий, опровержений в "словаре малороссийских слов" не увидел. Зато увидел лишнее подтверждение, что Гоголь печатался на русском, и что в то время вместо "украина" говорили "малороссия". Остается добавить, что источник вы привели ненадежный - чей-то пост в чьем-то форуме. Слабо было напрямую на Гоголя сослаться? И совершили подлог, самовольно поменяв "малороссийский" на "украинский". |
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 04:54)для тех, кто дурно в советской школе обучался нормально я обучался. не хуже других..( бурчу себе под нос..)...тока две тройки было..по английскому и химии..))) |
|
efv
|
|
|
вассерман о украинском языке |
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(efv @ 11.06.2014 - время: 13:50)вассерман о украинском языке ну вот.....раз самый умный на свете человек подтверждает слова КН...говорит мол что я прав..( а я и так знал..) это значит что все точки над и расставлены. |
|
CBAT
|
|
|
Лихо загнул Вассерман! Это что же получается - что Восточных славян - всего два народа: русские и русины, а остальное диалекты? Кстати, он мог бы еще наряду с немцами итальянцев вспомнить, у тех тоже много сильных диалектов. Вот я всегда удивлялся, как немцы с итальянцами ухитрились нарыть десятки диалектов в своих народах, которые с трудом понимают друг друга. А русские при этом однородные, причем на территории, в десятки раз большей. Я поездил по России от Кубани до Невы , от Волги до Енисея - и хотя везде есть диалектные отличия, но они несравненно слабенькие по сравнению с немецким, итальянским и китайским. Русские везде отлично понимают друг друга. Если принять версию Вассермана, то все встает на свои места. Тогда у нас тоже есть малопонятные диалекты. |
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(CBAT @ 11.06.2014 - время: 16:59)Вот я всегда удивлялся, как немцы с итальянцами ухитрились нарыть десятки диалектов в своих народах, которые с трудом понимают друг друга. итальянцев прочихвостили с севера на юг и обратно...и северные племена и мавры потом по их бебам прошлись после развала империи...и много еще чего всякого было...да и сама италия воевала сама с сбой..один город против другого...нанимая армии...меняя стили.....языки и так далее...досстаточно побывать в палермо что бы увидеть такую мешанину в архитектуре и быте....что трудно себе представить даже...как это все уживалось рядом..))) вот и получилось...что из 250 диалектов итальянских...почти 30 - это совершенно особные языки...которые с итальянским имеют мало общего...)))( насколько я помню академичесский курс по ентому делу историчесскому во флоренции...) |
|
Нисякуситисун
|
|
|
...господи ж, боженька ж ты мой... А понагородили-то.. Простейшее опровержение Онотоле - почитайте, мои милые, дорогие, родные, совершенно искренне любимые товарищи, Статут Великого Княжества Литовского... ну, скажем, первый... И, положа руку на сердце, скажите... кто из современных "русскоговорящих" его поймёт вполне? Кстати, можете почитать московские (русские) документы того же времени. Да даже Петра I, обалдуя безграмотного, почитайте... Sapienti, как говорится, sat... Это сообщение отредактировал Нисякуситисун - 11-06-2014 - 19:18 |
|
kimomsk
|
|
|
Такие умные беседы у вас, мужики. Корни, орфография, синтаксис, диалекты! За что я русский обожаю, что на "рыбу" - костяк языка столько накрутилось, намоталось, переработалось, оттого он такой живой и динамичный! Вот, блин, в корнях и самостоятельности языков не лень вам колупаться? В диалектах... Просто видео... Без комментов... |
|
Нисякуситисун
|
|
|
(kimomsk @ 11.06.2014 - время: 19:08) Такие умные беседы у вас, мужики. Корни, орфография, синтаксис, диалекты! За что я русский обожаю, что на "рыбу" - костяк языка столько накрутилось, намоталось, переработалось, оттого он такой живой и динамичный! Вот, блин, в корнях и самостоятельности языков не лень вам колупаться? В диалектах... Просто видео... Без комментов... ...смешная вещь... украинцы и белорусы, в принципе, понимают любых славян... только у большинства русских с этим проблемы... Хотя, с другой стороны... Это сообщение отредактировал Нисякуситисун - 11-06-2014 - 19:23 |
|
kimomsk
|
|
|
(Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 19:17)...смешная вещь... украинцы и белорусы, в принципе, понимают любых славян... только у большинства русских с этим проблемы... "С чего ли загуляли" (С). Вообще ни слова по украински не знал, пока случайно на форум Украины не попал. Сейчас 99 процентов из того, что говорят на видеоссылках понятно. |
|
Нисякуситисун
|
|
|
(kimomsk @ 11.06.2014 - время: 19:22) (Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 19:17) ...смешная вещь... украинцы и белорусы, в принципе, понимают любых славян... только у большинства русских с этим проблемы... "С чего ли загуляли" (С). Вообще ни слова по украински не знал, пока случайно на форум Украины не попал. Сейчас 99 процентов из того, что говорят на видеоссылках понятно. ...очень рад) А как насчёт словацкого?))) |
|
Нисякуситисун
|
|
|
(kimomsk @ 11.06.2014 - время: 19:22) (Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 19:17) ...смешная вещь... украинцы и белорусы, в принципе, понимают любых славян... только у большинства русских с этим проблемы... "С чего ли загуляли" (С). Вообще ни слова по украински не знал, пока случайно на форум Украины не попал. Сейчас 99 процентов из того, что говорят на видеоссылках понятно. ...это говорит о том, шо таки, вы кое-где билингва))) Это +100 к интеллекту))) А Вы знаете, сколько ещё бродит по просторам Евразии совкозомби, которые в принципе, не понимают ЗАЧЭМ? Уууу... ждать - не переждать, пока они слегка полураспадутся... Короче, будьте готовы к тому, шо мы, таки не доживём... Боженька, конеШно, славный тролль и засранец, но своему плану следует чОтко. Не особо взирая на лица... |
|
Cityman
|
|
|
(Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 19:07)...господи ж, боженька ж ты мой... А понагородили-то.. ну я понял почти все и что такого, культура письма 16 века далека от совершенства. Вы бы еще "Слово о полку Игореве" предложили прочесть |
|
Нисякуситисун
|
|
|
(Cityman @ 11.06.2014 - время: 19:46) (Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 19:07) ...господи ж, боженька ж ты мой... А понагородили-то.. ну я понял почти все и что такого, культура письма 16 века далека от совершенства. Вы бы еще "Слово о полку Игореве" предложили прочесть ...фигня в том, что я его читаю и понимаю, и воспроизвожу в оригинале без проблем... Причём, без особых сносок и пояснений. Я воспитан в БССР. В самый его советский период... те, про що я тут надумав, краще не писати... |
|
Cityman
|
|
|
(Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 20:03) (Cityman @ 11.06.2014 - время: 19:46) (Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 19:07) ...господи ж, боженька ж ты мой... А понагородили-то.. ну я понял почти все и что такого, культура письма 16 века далека от совершенства. Вы бы еще "Слово о полку Игореве" предложили прочесть ...фигня в том, что я его читаю и понимаю, и воспроизвожу в оригинале без проблем... Причём, без особых сносок и пояснений. Я воспитан в БССР. В самый его советский период... те, про що я тут надумав, краще не писати... а вот тут вы лукавите, без знаний палеографии, такие тексты читаются не совсем свободно, т.к. само правописание 16 века довольно своеобразно, одни выносы букв за слово над или под словом чего стоят. Возможно Вы свободно читаете его в перекладе на текстовку 18-19 вв. Да, там свободно можно читать и понимать если свой родной язык не забыт |
|
kimomsk
|
|
|
(Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 19:44)...это говорит о том, шо таки, вы кое-где билингва))) Это +100 к интеллекту))) Кое-где и трилингва, без аглицкого затык по работе полный. Не в этом дело! В чем я в вами расхожусь... И вы, и я лучшего устройства жизни желаем. Кто ошибается, время только рассудит. Каждый в душе своими критериями оценки пользуется. Ваша фраза про "совкозомби, которые бродят, и не понимают Зачем". В одно соединили - данное от рождения человеку, которое от строя никак не зависит и подчинение людей той или иной ценности общества. В любом обществе процент бродящих без цели людей одинаков. Как ни поворачивай природу. Весь вопрос как "подписать" этих бесцельных и праздношатающихся под свои цели. Эти то "совкозомби" полураспадутся, на их смену придут другие "зомби". Мне кажется, что они настоящими монстрами окажутся против белых и пушистых бесцельных "совкозомби". Я в душе был и остаюсь советским человеком, знающим цель в жизни, Вам что то претило в советском человеке для достижения своих целей! Нормальное явление. Сейчас мне кажется, что я лично бегу "вперед дыма паровоза". А паровоз матерый, где цель совсем иная чем у меня. Прыгнуть бы, это так просто. Отдышаться, а не бежать впереди, как дурак. Но не могу. И причем такая штука - можно же в вагоне спокойно, не запыхавшись, пользоваться всеми благами и не париться. А то на бегу, там колбасы, там машинку, там хороший отдых... А может и прыгну, чтобы не на бегу.... Я воспитан в БССР. В самый его советский период... А мне посчастливилось в РСФСР. И родная прабабка Ганна родом их Могилевской губернии за 9 лет до моего рождения умерла. Как отец рассказывал, последняя носительница белорусского языка в истории семьи была...Может воспитание в БССР и РСФСР такие разные посылы к оценкам нынешним дает??? Вот это настолько интересно!! Просто за себя скажу... Столько о людском горе, связанном со страшными временами знаю. И у людей, знакомых, близких, казалось бы есть все основания че-то такое всколыхнуть, чтобы ненависть появилась. Но по большому счету этого не происходит, и не из-за какой-то забитости или зашуганности людей. В этом смысле мне абсолютно украинская пружина, раскрученная внутри общества совершенно непонятно, хоть режь, хоть стреляй. Это уже дело десятое, кто на этом играет - Россия, Штаты, ЕС... Это все последствия!!! |
|
efv
|
|
|
(Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 19:07)Кстати, можете почитать московские (русские) документы того же времени. Да даже Петра I, обалдуя безграмотного, почитайте... Sapienti, как говорится, sat... Ну Пётр вроде кaк к немцaм ближе и знaл немецкий лучше русского вроде, a в московских документaх чего не ясного? |
|
kimomsk
|
|
|
(Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 19:27)А как насчёт словацкого?))) Эпизод... В конце февраля - начале марта в Питере линию шоколадную запускал. Наша фирма, немцы и словаки работали. Каждый свой "кусок" делал. С немцами нормально, особенно вначале, когда паренек работал от немецкой компании. Его родители из Северного Казахстана в Германию перебрались в конце 80-х и он очень прилично на русском говорил, а потом, когда он уехал, с программистом по английски общался. И словаки были!! Честно скажу, паренек лет 30 практически на безупречном русском говорил. Понимаешь, такое чувство было, что "валенком сибирским" почувствовал себя. Хотелось чем-то в этом смысле на словацком сказать!! Но ни слова не знаю. Нет, не ущербность свою почувствовал. А просто по хорошему, белой завистью пареньку позавидовал. В общем, он по России уже 5 лет "катается", запускает линии и так говорить по-русски! Падежи, склонения - все в десяточку! |
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(Нисякуситисун @ 11.06.2014 - время: 19:07)мои милые, дорогие, родные, совершенно искренне любимые товарищи так...с любовью.. ко мне еще никто не обращался... 
|
 Снова_Я
|
|
|
Мля... Хорошо знаю русский, украинский, польский языки, понимаю на слух белорусский. Поэтому не могу подключиться к вашему вельми учёному и галантерейному до оскомины диспуту, ибо путаюсь в многообразии. Но могу посоветовать почитать Константина Тищенко "Правда про походження української мови" (Правда о происхождении украинского языка). О чём книга - рассказывать не стану, пускай сюрприз будет. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-06-2014 - 22:30 |
|
tantrik
|
|
|
Ну, вот, например, образец текста с ненормативной лексикой 17 века. Знаменитое письмо запорожцев султану. Поскольку содержит то, что содержит, прячу под спойлер. скрытый текст Часть выражений общая с русскими. Часть - не очень. Часть вообще имеет тюркское происхождение, например сагайдак употреблено в значении женские органы. Упор на выражения, связанные со свиньей - это, так сказать, неуважение к религии адресата. Это сообщение отредактировал tantrik - 12-06-2014 - 07:58 |
|
Cityman
|
|
|
(tantrik @ 12.06.2014 - время: 06:50)Ну, вот, например, образец текста с ненормативной лексикой 17 века. Знаменитое письмо запорожцев султану. Поскольку содержит то, что содержит, прячу под спойлер. Вставьте перевод на русский или замените Ваш текст ссылкой , где уже приложен перевод, иначе текст будет удален |
|
Рекомендуем почитать также топики: Помогите пожалуйста Украина <---> Россия. Хроники разрыва Футбол Демократия в опастности? ПОГРОМЫ |