Культурная целостность украинской мовы

Тропиканка дата: 20-07-2014 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(tantrik @ 19.07.2014 - время: 23:20) [QUOTE=Доппельгангер , 19.07.2014 - время: 01:43][QUOTE=Odesssa , 18.07.2014 - время: 20:24] Э-э, давайте не надо. Все древние религии используют древние, классические языки. Те, которые не меняются тысячелетиями. Санскрит там, латынь... Даже некоторые государства, особенно новоявленные, имеют за несусветную глупость - начать, по случаю своей новоявленной государственности, использовать древние, давно забытые языки..

Cityman дата: 20-07-2014 - 06:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Тропиканка @ 20.07.2014 - время: 02:41) Серег.. От его литературного наследия на украинском, осталась лишь одна записка, написанная им в Риме одному западно-украинскому поэту.. Типа, "приду позже, дождись"..) Вот и всё его украинско-языковое литературное наследие..) Всё остальное, оба тома "Мертвых душ", "Тарас Бульба", "Ревизор", весь цикл "Миргород", "Избранные места из переписки с друзьями" и пр., он писал исключительно на русском.. И умер в Москве.. И похоронен в Москве.. Я не говорил про язык его произведений, можно и по-русски писать. Я писал про то, что он украинец в душе и человек, оторвавшийся от своих родовых корней, не смог бы создать, то что он написал из произведений на украинскую тематику.

regul дата: 20-07-2014 - 07:41 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Тропиканка @ 19.07.2014 - время: 15:58) [QUOTE=tantrik , 19.07.2014 - время: 23:20][QUOTE=Доппельгангер , 19.07.2014 - время: 01:43] Даже некоторые государства, особенно новоявленные, имеют за несусветную глупость - начать, по случаю своей новоявленной государственности, использовать древние, давно забытые языки.. Государство, которые вы имеете в виду, хотя и не в состоянии выговорить слово Израиль, образовалось тогда, когда иврит использовался в повседневой жизни уже двумя поколениями - начиная с первой четверти ХХ века. А первая средняя школа с преподаванием на иврите открылась еще в 1905 году. К 1948 году иврит был языком повседневного общения ишува, и закономерно стал одним из двух государственных языков (наравне с арабским). Это так, к слову.

CBAT дата: 27-07-2014 - 01:00 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

Расстрел Нацгвардии на блокпосту между селами Благодатное - Ольгинка. Живой пример лексики, адекватно ситуации - ненормативной и церковной. Даже украиноговорящие матерятся чисто по-русски. ЧТД. Ни один из чиновников от укролингвистики не станет утруждаться придумыванием незалежных ругательств. Ведь этой части языка как бы не существует В нацгадских хрониках Одесского погрома - тоже лексика, блатная и нецензурная - чисто русская, даже от украиноговорящих. Блатной жаргон тоже неподвластен формализации, это живой язык, настоящий. И второе наблюдение, о нем я еще не упоминал. Мне частенько приходилось заниматься переводами с разных языков. И порой я интереса ради смотрю украинские официальные новости, заявления политиков. Переводить действительно очень легко. Причем бросается в глаза особенность... Во всех языках существуют труднопереводимые конструкции - пословицы, поговорки, идиомы. И только в случае с украинским - никаких трудностей перевода. Пословицы на украинском, в противоположность прочим языкам - просты и понятны для русского уха. Секрет прост - они являются простой калькой русских пословиц. Переводчики знают такую особенность - и могут определить, первичен ли конкретный текст на данном языке или является вторичным переводом с другого. Каждый раз, сталкиваясь с переводом с украинского, замечаю, что текст словно изначально создан на русском, а затем переведен на украинский. Т.е. украиноговорящие "думают по-русски", а перевод нарочитый, демонстративный. Кроме пословиц, к той же мысли подталкивают частые случаи, когда заготовку человек говорит по-украински, а экспромтные фразы - по-русски. Это лишь мое частное мнение, на уровне ощущений. Доказывать его я даже пытаться не стану. Интересно лишь - у кого-нибудь возникало подобное ощущение вторичности?

Джонни Мнемоник дата: 27-07-2014 - 01:15 [ i ]
Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен	Я вот немного не пойму, слушаешь украинские песни, особенно старые - язык певучий, мягкий, а послушаешь новости по зомбоящику - то ли немец каркает, то ли поляк шипит, что случилось с мовой, не пойму...

Cityman дата: 27-07-2014 - 06:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(CBAT @ 27.07.2014 - время: 01:00) Это лишь мое частное мнение, на уровне ощущений. Доказывать его я даже пытаться не стану. Интересно лишь - у кого-нибудь возникало подобное ощущение вторичности? Естественно возникало, особенно когда смотришь украинских политиков. Замечал такое даже сначала за Фарион, поборницей мовы, когда она говорила свою несуразицу, то было видно по мимике лица, что свой украинский она в уме переводила с русского. Молодежь многие те - да, уже и думают по-украински.

CBAT дата: 28-07-2014 - 20:18 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

в соседней теме есть экскурс в историю языка. Показано, что украинизация проведена всего за два(!) поколения с подачи австрийцев и под жестким контролем... большевиков(!) во главе с Кагановичем. Да уж, эффективные менеджеры, ничего не скажешь. Я часто слышал упреки в адрес австрийцев, но без большевиков их проект был мертворожденным, и непопулярным. Парадокс, зачем большевикам это было нужно, ведь проект противоречил их идее интернационала? И хочу еще сказать про творчество прекрасного поэта, но хренового политика Анастасии Дмитрук. Я не знаю наверняка, кто она по национальности, а вот ее знаменитый стих - это определенно часть РУССКОЙ культуры, изложенный на безупречном литературном РУССКОМ языке. И с точки зрения русской культуры являет собой когнитивный диссонанс, смысл которого можно передать фразой: "Я не я". Этакое живое свидетельство самоотречения - некоей части русского мира. Логически это понятно, ведь для того чтобы переопределиться с национальным самосознанием нужно вначале самоотречься, и только потом вершить (или выдумывать) самоопределение. Печально то, что самоотречение - в индивидуальном психологическом плане ведет к депрессии, несчастью вплоть до суицидальных настроений. Эти настроения наглядно отражены в строчках государственного гимна "Ще не вмерла...". Мне жаль это говорить, но согласно своему гимну - украинцы не живут, а медленно умирают. В абсолютно пророческом гимне-реквиеме изобилуют призывы к самопожертвованию, отрицательные образы и негативные формулировки. Которые, как говорит нам наука психология - не работают, вернее работают в противоположном направлении. То есть человек подсознательно не в состоянии выполнять негативные директивы "НЕ думать про розового слона" или "Не дадим пановати никому". Наоборот, в подобной формулировке он принуждает себя думать о розовом слоне. А в вечной борьбе против чужой власти (вместо того чтобы бороться за свою) - получает эту самую чужую власть. Успехи Нестора Махно были связаны прежде всего - что он боролся за свою власть, хоть и утопическую, но весьма идейно и последовательно, опираясь на себя, на своих. А неудачи жевто-блакитных - всегда сопровождались чужими штыками. В гимне упоминается, что "вороженьки сгинут", но психологически наоборот, в сознании стоит вечный образ врага, независимо от реальности. Вот допустим, мечта украинцев сбылась - и "вороженьки сгинули". Казалось бы можно наконец, жить и радоваться. Но стоит только подросшему поколению снова спеть этот гимн, как вороженьки неизбежно снова появляются в их сознании. И молодой честный хлопец чувствует потребность снова "душу и тело отдать" в борьбе за свободу. Таким образом, даже гимн Украины обрекает грамадян на бесконечную враждебность. Посему вангую: Украина только тогда станет счастливой, мирной, динамично процветающей страной, когда сменит государственный гимн Это сообщение отредактировал CBAT - 28-07-2014 - 20:37

efv дата: 28-07-2014 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Cityman @ 27.07.2014 - время: 06:41) Молодежь многие те - да, уже и думают по-украински. вот тут что можно скaзaть. Вполне возможно что мы присутствуем при рождении нового нaродa и нового языкa. Ведь все языки когдa-то произошли от одного обезьяньего мычaния. Может быть действительно порa признaть что укрaинцы и русские это теперь двa рaзных нaродa и никогдa они больше не будут брaтьями? Пусть врaгaми, это будет честнее. Скaзкa про брaтьев сыгрaет с нaми злую шутку.

efv дата: 28-07-2014 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(CBAT @ 28.07.2014 - время: 20:18) Вот допустим, мечта украинцев сбылась - и "вороженьки сгинули". a вот тут интересно что думaют укрaинцы о "дaльше"? ведь после порaжения России они обнaружaт у себя нa грaнице огромное жёлтое госудaрство где будет уже не полторa a три-четыре миллиaрдa всосaвших все нaши ресурсы и технологии. Кaк тaкaя перспективa рaдует укрaинцев?

CBAT дата: 28-07-2014 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(efv @ 28.07.2014 - время: 23:32) (CBAT @ 28.07.2014 - время: 20:18) Вот допустим, мечта украинцев сбылась - и "вороженьки сгинули". a вот тут интересно что думaют укрaинцы о "дaльше"? ведь после порaжения России они обнaружaт у себя нa грaнице огромное жёлтое госудaрство где будет уже не полторa a три-четыре миллиaрдa всосaвших все нaши ресурсы и технологии. Кaк тaкaя перспективa рaдует укрaинцев? Они видят это иначе. Россия на последнем издыхании, и Новороссия туда же. Украина в шаге от процветания. Экономика идет лесом, такие понятия как рабочие места, заказы, прибыль - не волнуют ни быдломассу, ни вороватых политиков. Вся надежда на доброго нового хозяина, который осыпет их золотом. Для этого не нужно работать, а нужно показать хозяину, какие они молодцы, как верно тявкают. Нужно "окончательно порвать", типа, с "коммунистическим совком" - с Россией. Заодно нужно вернуть ТЕРРИТОРИИ Крыма и Новороссии. Судьба местных граждан - уничтожить или изгнать. Кому вернуть, правда, непонятно. Не себе же, а Украине. То есть олигархам. К этому времени Россия уже развалится от санкций и излишков газа. И тогда всё будет хорошо! Можно провести парад в Севастополе, спеть гимн... и приступить к четвертой частичной мобилизации: видимо, детей от 16 и женщин. И мобилизовать до тех пор, пока улицы обезлюдеют, закроются предприятия, а заложенные под кредит дома перейдут в собственность банков олигархов. Или до тех пор, пока не придумают другой гимн. Это сообщение отредактировал CBAT - 28-07-2014 - 22:02

efv дата: 29-07-2014 - 00:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	мне понрaвилось вырaжение с одного укрaинского женского форумa "не тaк стрaшно что Россия выигрaет. Стрaшно если проигрaет. Иметь под боком 100 миллионов ненaвидящих тебя - вот что стрaшно"

CBAT дата: 29-07-2014 - 04:03 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(efv @ 29.07.2014 - время: 02:34) мне понрaвилось вырaжение с одного укрaинского женского форумa "не тaк стрaшно что Россия выигрaет. Стрaшно если проигрaет. Иметь под боком 100 миллионов ненaвидящих тебя - вот что стрaшно" Умно. По той же причине и Россия не хочет покорять Киев.

Снова_Я дата: 02-09-2014 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Было, нет? Наступление украинского языка (процент украинских школ) Открывать, ибо мультик. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 02-09-2014 - 15:32

kimomsk дата: 02-09-2014 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Снова_Я @ 02.09.2014 - время: 15:31) Было, нет? Наступление украинского языка (процент украинских школ) Открывать, ибо мультик. В самом деле, мультик интересный. Отсчет с 1991 года ведется. Как сказать, по этим срезам лет можно следующие выводы сделать. Мультик под политику кроился. Особнячком стоят Донецкая, Луганская, Крымская области... И неужели в СССР, который так клянут "доброжелатели" больше половины общеобразовательных школ Украины были национальными? Я говорю про Западную, Центральную Украину. Инетесно было бы глянуть на карту ВУЗов Украины с 1991 года до наших дней... Потому как "смутьяны" с высшим образованием все "замуты" в обществе придумывают. А школа что, счастливое пионерско-комсомольское детство-юность. Футбол летом, хоккей зимой. И никакого гемора.

Jeyn дата: 02-09-2014 - 20:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Скажу за себя городок на границе Харьковской и донецкой области из 12 школ 2 украинские и ещё в самой большой центральной школе А , Б ,В русские классы а Г украинский . Сейчас же ни одной русской школы , хотя весь город говорит исключительно на русском с вкраплением суржика .

Semchik дата: 02-09-2014 - 20:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(kimomsk @ 02.09.2014 - время: 19:46) Особнячком стоят Донецкая, Луганская, Крымская области... Так какого милого эти области больше всех воняли, что зажимают русский язык? ЗЫ. При совдепии, когда я оканчивал в 84-м году школу, в Тернополе из 19 школ на тот момент было 5 российских (правда, наполнение тем было 30-50% от украинских).

Снова_Я дата: 02-09-2014 - 20:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(Semchik @ 02.09.2014 - время: 20:40) Так какого милого эти области больше всех воняли, что зажимают русский язык? Наверное хотели, чтобы русский язык у них и остался, а не как по всей Украине.

kimomsk дата: 02-09-2014 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Semchik @ 02.09.2014 - время: 20:40) (kimomsk @ 02.09.2014 - время: 19:46) Особнячком стоят Донецкая, Луганская, Крымская области... Так какого милого эти области больше всех воняли, что зажимают русский язык? ЗЫ. При совдепии, когда я оканчивал в 84-м году школу, в Тернополе из 19 школ на тот момент было 5 российских (правда, наполнение тем было 30-50% от украинских). А чем тогда совдепия в языковом вопросе была глупа и нерациональна? Я не жил никогда в таком тесном переплетении языков. Как я понял статистику, 12 школ были украинскими, а пять русскими, а если учитывать процент "популярности" русских школ по заполнению учениками по сравнению с украинскими школами, то языковой очень чувствительный вопрос учитывался серьезно... В других областях свои соотношения были. Я думаю, что не с потолка были цифры спущены, а из реальной жизни взяты. Почему так остро за пару десятков лет встала первоочередная задача все "перекроить"? А насчет "вони". Вот что думается. Даже сдвиг на 10 процентов может оказаться очень значимым. Тупо, если рассуждать. 10 процентов у одних забрали, и другим добавили. А это что получается? Уже двадцать - разница... Дело тут не в битве за "ареал" распространения языка. Каким это "ареал" был, таким и останется. А вот напряжение вырасти может в обществе. А сейчас в Тернополе хоть одна русская школа, или хотя бы класс в школе остался? Не силен я в национальной политике. В 83-ем школу закончил и все 130 школ были русскими.

Снова_Я дата: 13-09-2014 - 13:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Почему... приглашение работать в Германии напечатано на русском языке, хотя обращено к украинцам, да и выходные данные на украинском языке (друк. в Луцьку)? Да, не перепутайте, это не 2014, а 1942 год. Сейчас вряд ли кто пригласит... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 13-09-2014 - 13:18

Снова_Я дата: 16-09-2014 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Google: большинство украинцев говорят по-русски (с) Политикус.ру

Jeyn дата: 16-09-2014 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Снова_Я @ 13.09.2014 - время: 13:16) Почему... приглашение работать в Германии напечатано на русском языке, хотя обращено к украинцам, да и выходные данные на украинском языке (друк. в Луцьку)? На русском потому что работать , если бы свиней пасти то написали бы на украинском.

Cityman дата: 17-09-2014 - 02:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Jeyn @ 16.09.2014 - время: 22:14) (Снова_Я @ 13.09.2014 - время: 13:16) Почему... приглашение работать в Германии напечатано на русском языке, хотя обращено к украинцам, да и выходные данные на украинском языке (друк. в Луцьку)? На русском потому что работать , если бы свиней пасти то написали бы на украинском. Jeyn, предупреждение п.17 правил украинского форума "17. Запрещено намеренное оскорбление чувства других национальностей, принимающих участие в дискуссии. Участвуя в дискуссиях на форуме "Украина", пользователи должны понимать, что их взгляды могут не совпадать с взглядами оппонента."

Kolya_Vasin дата: 20-09-2014 - 19:20 [ i ]

Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен

Идеолог украинской «незалежности» Кучма не понял родную «мову» Курьез произошел после встречи контактной группы в столице Белоруссии. Участники переговоров вышли, чтобы пообщаться с представителями СМИ, и после вопроса журналистки из Киева, заданного на родном языке, экс-президент Украины Леонид Кучма сделал паузу, переспросил: «Что?» – и ответил на русском. Сам Леонид Кучма при этом является ярким представителем украинской «незалежности» и сторонником евроинтеграции — в его бытность президентом закладывались основы антирусской внутренней политики. Он также является автором книги «Украина — не Россия». ©

Wulkаn дата: 21-09-2014 - 10:29 [ i ]
Мастер Репутация: 960 Статус: Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше. Влюблен	Он - козёл, есть ещё козлина, а в общем с козлами нам и воевать.

Снова_Я дата: 22-09-2014 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	С Гугл-переводом надо что-то делать Явно обедняет наш язык. В ЕС пожаловаться? (с) нашёл в инете