ЛюбоФь или фобия?

Elbrujo дата: 29-12-2013 - 13:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

УДУШЕНИЕ УКРАИНЫ КАК РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ « ... Почему многие русские, люди приличные, образованные и, порой, по виду вполне культурные, искренне считают Украину отбившимся от рук сборищем непутёвых «младших братьев», которых надо вернуть обратно. Имперский комплекс в подсознании? Нет, не он. Двухвековая промывка мозгов великодержавной пропагандой - так будет вернее. Я долго думал над этой моральной проблемой и вот к каким выводам пришёл. Русские люди прекрасно знают, чьё мясо съели. Они прекрасно знают, что и они, и их отцы и деды предали Украину и предавали её в течение всей своей жизни. Все русские люди прекрасно знают, что третий век подряд попирают Украину и используют Украину, принимая как данность лживую пропаганду о «едином народе», выдуманную Катковым в 1863 году. Поэтому одни хают Украину, другие мрут от ненависти к Украине, матерятся и глумятся над ней, третьи катаются по полу в антиукраинской истерике, испуская пену, четвёртые ханжат и лицемерно-слезливо тянут кишки из оппонентов - «мы-де единый народ, мы, мол, так друг друга любим, уход Украины - такой удар по Украине и России»... А иные молчат-помалкивают. Обличаемые совестью. Так поступают все представители человеческой породы, старающиеся избавиться от чувства вины, не прибегая к единственному очищающему совесть методу - покаянию. Вместо последнего возникает иррациональная контрагрессия и украинофобская истерика.» Вся статья по ссылке. А разве не так? Если ты друг, то какое должно быть поведение у тебя?

Hannusia дата: 29-12-2013 - 13:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	Так и есть.

rattus дата: 29-12-2013 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Оченьправильная статья. Правда я бы заменил "русские люди" на "Россию" ( в значении государства). Простые русские люди всего лишь жертвы пропаганды, которую веками им втюхивает государственная машина.

NEMINE дата: 29-12-2013 - 13:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	(Elbrujo @ 29.12.2013 - время: 13:43) А разве не так? Если ты друг, то какое должно быть поведение у тебя? То есть ты считаешь, что я веду себя именно так, как описывается в этой статье? Костя, Раттус, ты тоже считаешь меня"вот такой"? Нет, ребята, ответьте мне честно. Я русская и такое мнение о себе мне читать обидно.

Hannusia дата: 29-12-2013 - 13:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 13:51) Нет, ребята, ответьте мне честно. Я русская и такое мнение о себе мне читать обидно. Обо всех русских речь не идёт. В стартовом посте сказано - МНОГИЕ. Это не означает "все". Но о многих - увы - так сказать можно...

Elbrujo дата: 29-12-2013 - 14:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 12:51) (Elbrujo @ 29.12.2013 - время: 13:43) А разве не так? Если ты друг, то какое должно быть поведение у тебя? То есть ты считаешь, что я веду себя именно так, как описывается в этой статье? Костя, Раттус, ты тоже считаешь меня"вот такой"? Нет, ребята, ответьте мне честно. Я русская и такое мнение о себе мне читать обидно. Раттус подправил - власть обманывает и навязывает свою точку зрения русским людям. Я тоже частично русский (по прадеду). А говорится о мыслеобразах передаваемыми из поколения в поколение, которые формирует не простой гражданин русский человек, а государственная машина.

NEMINE дата: 29-12-2013 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Elbrujo @ 29.12.2013 - время: 14:01) (NEMINE @ 29.12.2013 - время: 12:51) (Elbrujo @ 29.12.2013 - время: 13:43) А разве не так? Если ты друг, то какое должно быть поведение у тебя? То есть ты считаешь, что я веду себя именно так, как описывается в этой статье? Костя, Раттус, ты тоже считаешь меня"вот такой"? Нет, ребята, ответьте мне честно. Я русская и такое мнение о себе мне читать обидно. Раттус подправил - власть обманывает и навязывает свою точку зрения русским людям. Я тоже частично русский (по прадеду). А говорится о мыслеобразах передаваемыми из поколения в поколение, которые формирует не простой гражданин русский человек, а государственная машина. Я задала конкретный вопрос ведь. А мне отвечают про власть, которая мне навязывает и обманывает В данном случае мне власть ничего не навязывает и не обманывает.Как бы она могла это сделать, даже если бы и захотела?

rattus дата: 29-12-2013 - 14:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 13:51) Костя, Раттус, ты тоже считаешь меня"вот такой"? Дык раттус выше написал своё видение. У большинства населения любое государство вырабатывает определенный стереотип об том или ином народе. Например отойдём на время от русских и украинцев, возьмём СССР и Польшу. До 1939 года в СССР старательно создавался образ врага из поляков. Фошисты типа, которые угнетают там кого-то, гнобят. После 1945 - поляки одни из лепших друзей. Так и в случае с Украиной. Не нравиться официальному руководству РФ политика Украины - вбрасывается инфа "украинцы у нас газ воруют!". Не хотят в Украине русский государственным сделать - "бандеровцы русских гнобят и языка лишают!" Понимаешь, "дружбы народов" не существует, как и "братства народов". Могут дружить отдельные люди. Вот с Полиполом (хоть он и украинец)я никогда не то что дружбы не заведу, а даже не помогу если он попросит. И не изза его политических взглядов. Не брат мне человек, который женщин просто так оскорбляет. Это сообщение отредактировал rattus - 29-12-2013 - 14:14

NEMINE дата: 29-12-2013 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(rattus @ 29.12.2013 - время: 14:13) (NEMINE @ 29.12.2013 - время: 13:51) Костя, Раттус, ты тоже считаешь меня"вот такой"? Дык раттус выше написал своё видение. У большинства населения любое государство вырабатывает определенный стереотип об том или ином народе. Например отойдём на время от русских и украинцев, возьмём СССР и Польшу. До 1939 года в СССР старательно создавался образ врага из поляков. Фошисты типа, которые угнетают там кого-то, гнобят. После 1945 - поляки одни из лепших друзей. Так и в случае с Украиной. Не нравиться официальному руководству РФ политика Украины - вбрасывается инфа "украинцы у нас газ воруют!". Не хотят в Украине русский государственным сделать - "бандеровцы русских гнобят и языка лишают!" Понимаешь, "дружбы народов" не существует, как и "братства народов". Могут дружить отдельные люди. Вот с Полиполом (хоть он и украинец)я никогда не то что дружбы не заведу, а даже не помогу если он попросит. И не изза его политических взглядов. Не брат мне человек, который женщин просто так оскорбляет. Во-первых, даайте отделим отношения между государствами и между двумя народами. Во-вторых, не надо о Польше и СССР, потому как этот вопрос заведёт нас в средние века. В третьих, речь в статье идёт о культурных, образованных людях, именно о людях, а не о власти. Вот я культурный человек с высшим образованием, то есть одна из...и мне стало интересно, действительно ли обо мне думают такое и какой повод я к этому подала. Я против обобщений, они не отражают действительность

NEMINE дата: 29-12-2013 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(rattus @ 29.12.2013 - время: 14:13) Не хотят в Украине русский государственным сделать - "бандеровцы русских гнобят и языка лишают!" Кто не хочет?Власти или люди? Власти не хотят- это одно, люди- это другое. Референдум по этому вопросу был? Отчего не хотят? Чего опасаются? В Канаде, например, английский и французский равноправны. Демократическая страна, почему не взять с неё пример, если вопрос о языке вызывает такие напряжение в обществе. Понимаешь, "дружбы народов" не существует, как и "братства народов". Могут дружить отдельные люди. Значит и "вражды народов" не существует. Если речь идёт о том. что могут дружить отдельные люди, то откуда берётся обобщение "многие русские" или как там в статье... Вот с Полиполом (хоть он и украинец)я никогда не то что дружбы не заведу, а даже не помогу если он попросит. И не изза его политических взглядов. Не брат мне человек, который женщин просто так оскорбляет. Кость, я не в курсе вашего конфликта с Полиполом, могу только сделать вывод из твоих слов, что некоторые отрицательные человеческие качества присущи не только русским, но и украинцам

rattus дата: 29-12-2013 - 15:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 14:39) Значит и "вражды народов" не существует. Если речь идёт о том. что могут дружить отдельные люди, то откуда берётся обобщение "многие русские" или как там в статье... Статьи пишут для широкого круга читателей. И часто вольно или невольно обобщают. Да и достаточно почитать интерент, послушать российские СМИ - и такое впечатление тоже возникнет.

Золушка 007 дата: 29-12-2013 - 15:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 824 Статус: "What A Wonderful World") Замужем

Искренне надеюсь, что большинство людей мало интересуют национальности вообще и Украина (ее местоположение и роль в истории, в частности). Без обид. Сейчас меня волнует, сколько затратим на новый год, сколько заработаем в будущем году, введут таки лимит на электроэнергию (что тарифы повысят - не сомневаюсь)) Что еще? Да всё волнует. Многое точнее. Но про Украину вспоминаю в связи с фотоконкурсом и .... Про культурное наследие тут вроде бы и не говорят?) Ощущение, что звучит обида подростка. Взрослый человек делает, что считает нужным, не обращая внимания на возражения и чужие мнения. А все очередные внешние "сенсации" воспринимаю только, как способ отвлечь людей от внутренних проблем государства. Не важно какого. Вроде того: "посмотрите люди добрые, что у соседей творится. ваши бы проблемы им."

Jguana дата: 29-12-2013 - 15:08 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Elbrujo @ 29.12.2013 - время: 13:43) Вся статья по ссылке. Какая-то не объективная и даже русофобская статья. Мне как русской украинке, читать такие вещи не приятно. А политтехнологи весьма изобретательны и преследуют исключительно свои цели, в данном случае стравить два народа, отвлечь от других мыслей и дел.

Золушка 007 дата: 29-12-2013 - 15:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 824 Статус: "What A Wonderful World") Замужем

(rattus @ 29.12.2013 - время: 15:00) (NEMINE @ 29.12.2013 - время: 14:39) Значит и "вражды народов" не существует. Если речь идёт о том. что могут дружить отдельные люди, то откуда берётся обобщение "многие русские" или как там в статье... Статьи пишут для широкого круга читателей. И часто вольно или невольно обобщают. Да и достаточно почитать интерент, послушать российские СМИ - и такое впечатление тоже возникнет. «Собачье сердце» — повесть Михаила Булгакова. … И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. Борменталь: Гм… Да ведь других нет. Преображенский: Вот никаких и не читайте." (с) охохо, всё уже сказано до нас)) и таки да) я их не читаю ни после обеда и вообще, мне есть, что почитать))

yellowfox дата: 29-12-2013 - 15:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Это не статья, а фигня полная, если 97% русских Украина по барабану, то почти все украинцы во всех своих бедах винят Россию.

rattus дата: 29-12-2013 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Золушка 007 @ 29.12.2013 - время: 15:05) Искренне надеюсь, что большинство людей мало интересуют национальности вообще и Украина (ее местоположение и роль в истории, в частности). Само собой не волнует. Так же как простые украинцы не думают всё время об России. Но вот при случае выскажут что они думают. Выскажут то, что им навязала пропаганда. Взрослый человек делает, что считает нужным, не обращая внимания на возражения и чужие мнения. Он думает что делает то. что считает нужным. Управлять человеком, даже взрослым, очень легко. Кем не управляют - становится лидером, неважно где, на форуме в интернетах или в государстве. Это не статья, а фигня полная, если 97% русских Украина по барабануНу мы-то с вами знаем что вы не входите эти 97%

NEMINE дата: 29-12-2013 - 15:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	А на мой конкретный вопрос так и не ответили)

NEMINE дата: 29-12-2013 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(rattus @ 29.12.2013 - время: 15:47) (Золушка 007 @ 29.12.2013 - время: 15:05) Искренне надеюсь, что большинство людей мало интересуют национальности вообще и Украина (ее местоположение и роль в истории, в частности). Само собой не волнует. Так же как простые украинцы не думают всё время об России. Но вот при случае выскажут что они думают. Выскажут то, что им навязала пропаганда. И что же им навязала пропаганда? Взрослый человек делает, что считает нужным, не обращая внимания на возражения и чужие мнения. Он думает что делает то. что считает нужным. Управлять человеком, даже взрослым, очень легко. Кем не управляют - становится лидером, неважно где, на форуме в интернетах или в государстве. Для того, чтобы иметь голову на плечах и хотя бы иногда ей думать, а не только ей есть, совсем не обязательно иметь лидерские качества, достаточно просто иметь мозги. Это не статья, а фигня полная, если 97% русских Украина по барабануНу мы-то с вами знаем что вы не входите эти 97% А в мой адрес ты затруднился с ответом )

Elbrujo дата: 29-12-2013 - 16:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 12:51) То есть ты считаешь, что я веду себя именно так, как описывается в этой статье? За тобой не наблюдалось такого поведения и хода мыслей.

билдер дата: 29-12-2013 - 16:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	Автор статьи подкуплен шовинистами Западной Украины, обработан русофобской пропагандой и слишком много горилки выпил на Майдане. А может и курнул чего... Откуда я это знаю? А автор откуда знает наверняка что россияне именно такие, какими он их обрисовал? Не знает! Это лишь ЕГО мнение, ну а если кто из украинцев его поддерживает - это его, поддерживающего, проблема.

rattus дата: 29-12-2013 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 15:48) А на мой конкретный вопрос так и не ответили) Об том думают ли об тебе так же? Так ты не раз писала что украинцы и русские один народ) Вот только об тебе я раттус не будет думать, он оценивает каждого человека в отдельности. Поэтому раттус и помог русскому парню Андрею Булгакову, а украинцу Пашке с Луганска не поможет никогда. Для того, чтобы иметь голову на плечах и хотя бы иногда ей думать, а не только ей есть, совсем не обязательно иметь лидерские качества, достаточно просто иметь мозги.Мозг лишь обрабатывает информацию которую получает. И на основании этой информации делает выводы. И если мозг получил информацию что на’ви синий - то при упомнинании на’ви сразу будет возникать ассоциация с синим гуманоидом. А в мой адрес ты затруднился с ответом )А я очень редко пишу об ком-то конкретно. З.Ы. билдеру мож поможет. Это сообщение отредактировал rattus - 29-12-2013 - 16:08

билдер дата: 29-12-2013 - 16:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	Ну, раттусу,смотрю, статья как бальзам на душу! З.Ы. Мозг видно правильно обработал информацию.

rattus дата: 29-12-2013 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(билдер @ 29.12.2013 - время: 16:19) Ну, раттусу,смотрю, статья как бальзам на душу! раттус сам такие статьи писать умеет.

Oceanair дата: 29-12-2013 - 16:24 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 14:10) Я задала конкретный вопрос ведь. А мне отвечают про власть, которая мне навязывает и обманывает В данном случае мне власть ничего не навязывает и не обманывает.Как бы она могла это сделать, даже если бы и захотела? Очень просто! И начинается это ещё с детского садика, продолжается в школе и закрепляется окружающим пространством. А Вы сами (или мы сами) даже не замечаете этого. На подавляющее большинство людей это действует именно так, как и надо власти. Именно это большинство и составляет опору государства - власти, то бишь. Часто безропотную.

билдер дата: 29-12-2013 - 16:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	(rattus @ 29.12.2013 - время: 16:24) (билдер @ 29.12.2013 - время: 16:19) Ну, раттусу,смотрю, статья как бальзам на душу! раттус сам такие статьи писать умеет. Нет! Не умеете!