Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(corwinnt @ 26.10.2013 - время: 00:47)
Полностью согласен, но релятивистские теории применимы и в реальной жизни. Довод с нищими алкашами, каким бы он ни был карикатурным, почти заставил ведь Вас пересмотреть отношение к теме. И каким бы внутренне счастливым не был играющийся запчастями от марсохода малыш, он в конце концов поймёт, что его бессовестно обокрали.
Спасибо за совет по прочтению книги. Однако, Ваш вывод о том, что я "почти пересмотрел отношение к теме" ошибочен. Моё мнение по этому поводу, во всяком случае пока, не изменилось.

Hannusia

Кстати, о детях. Как там будет проистекать процесс вынашивания плода и прочесс взросления от рождения до половой зрелости? У нас первое - это девять месяцев, т.е. девять раз по (прибл.) тридцать оборотов Земли вокруг своей, земной оси.
А там? В кааких месяцах это будут измерять - в земных, или марсианских? Опять хе - это самое заависит от конкретных планетарных условий, или это есть нечто постоянное, как, скажем, метр или период полураспада какой-то дряни? Через сколько марстанских лет будут счмтать чкловека совершеннолетним?


Упорядочение подсчёта срока беременности, ИМХО, решится на месте. Ведь от изменения продолжительности суток/месяцев сам срок беременности не изменится. А если и и изменится (под влиянием совершенно иных, чем земные, условий), то в течение огромного огромного числа поколений.
Совершеннолетие же, главным образом, определяется общественной организацией, что легко подтвердить обычаями разных народов на Земле. А как, со временем, организуются колонисты совершенно неизвестно - можно только фантазировать. Даже при очень тщательном отборе (по психологической совместимости, религиозности, моральным принципам и пр.) поведение столь замкнутой группы людей в замкнутом же пространстве, в окружении враждебной среды предсказать крайне затруднительно. Как быстро иссякнут силы и начнётся ностальгия? И во что она выльется? В агрессию? В депрессию? Или ещё во что-то.
Достаточно представить простую, всем знакомую ситуацию - вы проснулись утром, после тяжёлой работы накануне. Всё тело болит, настроение - хоть в петлю. А рядом кто-то громко запел, с удовольствием растираясь после холодного душа. Или, наоборот: у вас прекрасное настроение, а из соседней "конуры" выползает мрачный сосед...

Это сообщение отредактировал o_nist - 26-10-2013 - 09:07
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Hannusia @ 26.10.2013 - время: 04:08)
Кстати, о детях. Как там будет проистекать процесс вынашивания плода и прочесс взросления от рождения до половой зрелости? У нас первое - это девять месяцев, т.е. девять раз по (прибл.) тридцать оборотов Земли вокруг своей, земной оси.
А там? В кааких месяцах это будут измерять - в земных, или марсианских? Опять хе - это самое заависит от конкретных планетарных условий, или это есть нечто постоянное, как, скажем, метр или период полураспада какой-то дряни? Через сколько марстанских лет будут счмтать чкловека совершеннолетним?

Марсианские сутки всего на пол часа длиннее , времена года примерно такие же , вот что действительно так это месячные циклы, спутников у марса два и довольно маленькие.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне кажется, что говорить о месячных циклах на Марсе вообще бессмысленно - влияние спутников на планету пренебрежимо мало. Эти циклы есть только на двойных планетах типа Земля-Луна. И, кстати о птичках, не массивной Луне ли мы должны сказать спасибо за жидкое ядро и мощную магнитосферу?

По поводу сроков беременности и даты совершеннолетия - измерять всё равно придётся, отталкиваясь от биологического, то есть земного времени. По крайнем мере первую тысячу поколений. Возможно потом биология "марсиан" перестроится под местные времена года. Но я в это не верю. К тому времени человечество явно не будет привязано к одной конкретной планете.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(o_nist @ 26.10.2013 - время: 08:46)
поведение столь замкнутой группы людей в замкнутом же пространстве, в окружении враждебной среды...

Кстати, таки да! При самом мерзком раскладе на орбитальной или антарктической станции, любой человек может успокоить себя тем, что через полгода или год этот кошмар закончится и мерзкий сосед останется в прошлом... А знать, что "вырваться из-под купола" смогут в лучшем случае твои дети, если не внуки - это такой психологический "червячок", что и представить себе жутко.
ҐенҐа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 565
  • Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А какой смысл в колонии на Марсе? Лучше уже стремится попасть на экзопланету, или как их там называют которые повторяют нашу Землю по всем параметрам
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 17:48)
А какой смысл в колонии на Марсе?

На Земне будто своих пустынь мало.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 17:48)
А какой смысл в колонии на Марсе? Лучше уже стремится попасть на экзопланету, или как их там называют которые повторяют нашу Землю по всем параметрам

Каким макаром? И Есть такая?
kimomsk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 524
  • Статус: Душа просит валенки. И тело тоже
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 26.10.2013 - время: 10:18)
Марсианские сутки всего на пол часа длиннее

Даааа... как-то эта, на первый вгляд, "фигня" и может все попортить. Если не сказать, поставить крест. По телеку смотрел передачу с экспериментом на перевод группы добровольцев на 25-часовой суточный цикл. Казалось бы, всего час... Но результаты были довольно печальные...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 26.10.2013 - время: 17:59)
(ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 17:48)
А какой смысл в колонии на Марсе?
На Земне будто своих пустынь мало.

1) До ближайшей землеподобной экзопланеты сколько десятков световых лет?
2) "Обратный билет" оттуда, вообще переспектива очень отдалённого будущего, а не одного "потерянного поколения".
3) На Марс достаточно оперативно можно поставлять оборудование и продукты, а оттуда запрос помощи будет идти не один десятков лет.

Так что туда до освоения сигма-деритринитации и рыпаться нечего - разве что беспилотные зонды отправлять на далёкую перспективу.

По поводу пустынь - модели Марса после терраформации выглядят вполне дружелюбными для человека. Не Сейшелы, конечно, но что-то около Рижского взморья 00064.gif
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 26.10.2013 - время: 18:03)
(ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 17:48)
<q>Лучше уже стремится попасть на экзопланету, или как их там называют которые повторяют нашу Землю по всем параметрам</q>
<q>Каким макаром? И Есть такая?</q>

Среди тысячи уже открытых, вполне возможно что и есть.

Но тут ситуация намного хуже, чем с Марсом. Сам факт открытия планеты, сходной с Землёй по массе, химическому составу, температуре на поверхности и параметрам орбиты - это ещё совсем не факт, что её будет проще колонизировать, чем Марс.

Прямое наблюдение в деталях на таких расстояниях невозможно, поэтому любая потенциальная "Земля-2" вполне может оказаться просто плотным скоплением астероидов, или уцелевшим во вспышке сверхновой каменным ядром газового гиганта.

Да и если нет. Достаточно, например повышенного содержания селена или ртути в литосфере, чтобы сделать планету непригодной для жизни вне куполов. То есть, перед тем, как просто заикаться о пилотируемом полёте, придётся исследовать её беспилотными зондами.

Допустим, что потенциальная "Земля-2" это Gliese 667Cc (22 световых года от нас) или HD 85512 b (36 световых). Отталкиваясь от наиболее оптимистичных на сегодняшний день проектов "Дедал" и "Икар", считаем, что беспилотник полетит со скоростью 15-20% от световой. Больше сотни лет и плюс четверть века на передачу информации на Землю. Это в случае, если зонд просто пролетит мимо звезды. При торможении и выходе на орбиту для долгосрочных подробных исследователей, средняя скорость полёта будет не более 10% световой, если не 5%, как в проекте Longshot.

Допустим, что зонду удалось пройти вблизи планеты и передать данные о ней. Что он успеет отснять за несколько часов прохождения в зоне устойчивых наблюдений? С вероятностью 99.9% окажется, что данных для категорического утверждения о пригодности планеты для колонизации мало. Значит второй зонд и ещё полтора века ожидания...

Да за это время на Марсе уже троллейбусы ходить будут!
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(corwinnt @ 27.10.2013 - время: 00:56)
..

Да за это время на Марсе уже троллейбусы ходить будут!
С этим тоже могут быть проблемки , ввиду отсутствия магнитного поля не все типы электродвигателей могут работать на марсе

Это сообщение отредактировал Jeyn - 27-10-2013 - 11:05
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jeyn @ 27.10.2013 - время: 11:04)
С этим тоже могут быть проблемки

5+! 00073.gif

Только эти проблемы вполне разрешимы уже на нашем этапе развития техники. Работали ведь движки Curiosity каким-то Макаром. А вот предлагаемая альтернатива в виде поиска и колонизации колонизации экзопланет, более пригодных для жизни, чем Марс...

А никто не подумал о том, то экспедиция к той же Gliese 667Cc (22 световых года от нас) - это ещё более жестоко, чем билет в один конец на Марс? Это не одно поколение, которому придётся прожить детство и юность под тесными куполами, это три-четыре поколения, которые родятся и умрут внутри "консервной банки", несущейся в межзвёздном пространстве! У них, в отличие от "первых марсиан" не будет даже повода для гордости от того, что они - первые. А обречь сотни людей на роль расходного материала для передачи генетического кода... Гуманизмом, мягко говоря и не пахнет.

P.S. Кстати о сроках беременности и даты совершеннолетия, на вышеупомянутой Gliese 667Cc год длится 28,1 ± 0,5 земных суток.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Еще раз о беременности и сроках совершеннолетия.

Попались случайно на сегодня.ua интересные факты:

После старта и до выхода корабля на орбиту космонавт испытывает огромные перегрузки, масса его тела кратковременно возрастает в 6—8 раз. В итоге, как показали полеты, кровь приливает к голове, человека тошнит, происходит нечто вроде морской болезни. Организм полностью адаптируется к невесомости примерно через 3—4 суток. Поэтому учитывая, что для приведения мужского органа в "боевое положение" необходим прилив крови именно к нижней части тела, на этот период космонавты становятся временно неспособными к сексу исключительно по "техническим" причинам.

В состоянии невесомости мужской член становится на четверть меньше, чем на Земле, а сперма выбрасывается со скоростью в 20 км/ч и может травмировать половые органы женщины.


При межзвёздном полёте к экзопланетам эти трудности встанут в полный рост и смена поколений в экипаже звездолёта будет затруднена не только моральными соображениями... Так что лучше всё-таки сначала на кошках потренироваться Марс слетать 00064.gif
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не надо сбрасывать со счетов и месячные ритмы , которым подчинён организм женщины , я полагаю что вне земли беременность вообще не может наступить .
А вообще-то доставка экипажа на Марс может показаться самой лёгкорешаемой проблемой по сравнению с теми что могут потом возникнуть.
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 00:28)
... а сперма выбрасывается со скоростью в 20 км/ч...

Что тоже можно применить - для коррекции положения корабля, например! 00043.gif

Техника искусственного осеменения отработана, так что это не есть проблема. А вот всё остальное, т.е. несовпадение биоциклов человека с циклами среды, действительно, может стать препятствием. А может и нет. Ведь исследований на эту тему в реальных условиях нет (орбитальные, мне кажется, лишь нечто приблизительное), а моделирование не всегда даёт правильные результаты. Ну, или сильно приближённые, что тоже не может быть окончательным выводом.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(o_nist @ 29.10.2013 - время: 08:29)
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 00:28)
... а сперма выбрасывается со скоростью в 20 км/ч...
Что тоже можно применить - для коррекции положения корабля, например! 00043.gif

А пенис в вакууме при этом не отморозишь? 00064.gif Улыбнуло. Вспомнилось 28-е путешествие Ийона Тихого и "На третьей палубе чем-то попахивает. Сынишка дяди Ярмолая не ползает, а летает, пользуясь попеременно передним и задним выхлопом. До чего же чудесна биологическая адаптация организма!" 00043.gif

(o_nist @ 29.10.2013 - время: 08:29)
Техника искусственного осеменения отработана, так что это не есть проблема.

А мне кажется, что это проблема. В первую очередь, психологическая. Близость становится просто опасной и перестаёт быть связанной с продолжением рода. Страшно представить, как изменится психология такого общества уже через десяток поколений. Что произойдёт с самим понятием семьи? Можно даже сказать, что они фактически перестанут быть людьми.

(Jeyn @ 29.10.2013 - время: 02:00)
Не надо сбрасывать со счетов и месячные ритмы, которым подчинён организм женщины , я полагаю что вне земли беременность вообще не может наступить

Хотел написать, что мыши подтвердили обратное, но потом до меня дошло, что все орбитальные эксперименты всё равно происходили внутри системы Земля-Луна и гравитационные ритмы были практически теми же, что и на Земле.

Тогда всё ещё печальнее. Опровергнуть или, не дай Бог, подтвердить то, что отсутствия нашего спутника фактически стерилизует женщин, мы сможем только на Марсе. Без обратного билета... Думаю, что мой "плач по юному марсианину" тогда покажется детским лепетом и всё закончится волной самоубийств среди женской части населения колонии...

P.S. Стыдно, что мысли об этом мне даже в голову не пришли. Больше переживал про размеры "достоинства" в невесомости.
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да ладно, не надо так мрачно и безысходно. Ведь, всё-таки: "До чего же чудесна биологическая адаптация организма!" 00064.gif
Известны просто невероятные для обычного восприятия способности человеческого организма к адаптации. Пусть пока только в условиях Земли. Но ведь не исключено, что иные условия могут запустить иные механизмы! Головной мозг задействован в среднем только на 5-15 процентов. Что там, в его глубинах припасено?
И социальная организация человеков. Вы ведь опираетесь на современные Вам институты, другое кажется дикостью и неприемлемым... А есть ли то, что имеем сейчас - идеал? Или единственное возможное существование человеческого социума? Вопрос, безусловно, открытый. И будет открытым всегда. Ибо, что там, за горизонтом?...

corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:56)
И социальная организация человеков. Вы ведь опираетесь на современные Вам институты, другое кажется дикостью и неприемлемым...

В общем-то да, антропоцентризм преодолеть совсем не просто. Но если за два десятилетия в незначительно отличающихся условиях привели к тому, что россияне и украинцы не всегда понимают друг друга, то что говорить о землянах и "марсианах" через век-другой?

Навскидку: дефицит воды сделает стирку роскошью, а стерильные купола сделают одежду ненужной.

Проблемы с естественным оплодотворением радикально изменят отношение к семье, детям и сексу. Возможно секс вообще перестанет связываться в сознании с детьми.

Небольшое замкнутое общество, ограниченная территория - это тоже не сможет не изменить психику, например разрешить конфликт, сменив место жительства, будет невозможным, как и "нахапать", а потом "слинять", как многие наши горе-бизнесмены.

С точки зрения землян, эти небольшие по началу "адаптации" приведут к тому, что "марсиан" просто перестанут считать людьми. Или, по крайней мере "своими"...

Кстати, о ненужности одежды во внеземных поселениях писал ещё Циолковский в книге "Промышленное освоение космоса":

Жилища обитателя эфирного пространства, без всяких затруднений, могут иметь желаемую температуру. Ее можно сохранять постоянной и можно менять как угодно, останавливая на желаемой высоте. Температура, близкая к температуре человеческого тела, позволит ему обходиться без всяких одежд, кроме украшений и фигового листка. Она уменьшит расход его жизненных сил до минимума. Об отоплении жилищ нет смысла и говорить. Подходящая температура будет всегда к услугам больных, старцев, младенцев, вообще людей всякого возраста, вкуса, состояния, пола и т. п.

А земляне назовут это развратом и потребуют послать на Марс войска, чтобы навести порядок 00064.gif
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 19:38)
...
Кстати, о ненужности одежды во внеземных поселениях писал ещё Циолковский в книге "Промышленное освоение космоса":

Жилища обитателя эфирного пространства, без всяких затруднений, могут иметь желаемую температуру. Ее можно сохранять постоянной и можно менять как угодно, останавливая на желаемой высоте. Температура, близкая к температуре человеческого тела, позволит ему обходиться без всяких одежд, кроме украшений и фигового листка. Она уменьшит расход его жизненных сил до минимума. Об отоплении жилищ нет смысла и говорить. Подходящая температура будет всегда к услугам больных, старцев, младенцев, вообще людей всякого возраста, вкуса, состояния, пола и т. п.
...
В свете современных знаний об организме человека подобные условия - прямой путь к ослаблению иммунитета и соответствующих последствий.

...Ммм... секс уже давно лежит в сфере удовольствий, а для делания детей - лишь по необходимости ...

Это сообщение отредактировал o_nist - 29-10-2013 - 21:14
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(o_nist @ 29.10.2013 - время: 21:12)
подобные условия - прямой путь к ослаблению иммунитета и соответствующих последствий.

Эээ... каких последствий? Иммунитета против чего? Никакой микрофлоры и вирусов, кроме тех, что завезены с Земли, там не будет. А если обнаружится местная жизнь, земляне, скорее всего, будут для неё "несъедобными".

Это, между прочим, ещё одна проблема. Даже при технической возможности "обратного билета", для выросших в микроклимате куполов при пониженной гравитации "марсиан", понятия "Земля" и "верная смерть" станут почти синонимами.

(o_nist @ 29.10.2013 - время: 21:12)
...Ммм... секс уже давно лежит в сфере удовольствий, а для делания детей - лишь по необходимости ...

Да, конечно, но не до такой степени, как будет там! Потому что отпадёт даже это самое "по необходимости", при котором мокрое орущее чадо всё же ассоциируется... эээ... с таинством процесса, с высшей точкой близости с любимым человеком... При поголовном искусственном оплодотворении рудименты родительских чувств останутся только у женщин, да и то не у всех.
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО, Вы, всё-таки, слишком категоричны/безапелляционны в своих суждениях и совсем не оставляете переселенцам никаких шансов, несмотря на то, что и физиология и психика человека чрезвычайно гибки и выносливы. И потом - они, в иных условиях, будут создавать иной мир! Не факт, что создадут. Но и не факт, что не создадут! Правомерно ли одевать на тот новый мир старую рубашку? Уверен - нет!!!
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(o_nist @ 29.10.2013 - время: 22:58)
ИМХО, Вы, всё-таки, слишком категоричны/безапелляционны в своих суждениях

Может быть. Я из всех реальных вариантов выбираю самый пессимистичный потому, что в жизни не бывает "роялей в кустах", если их туда предварительно не завезти. Можно надеяться на "чудесную биологическую адаптацию организма", но лучше проработать варианты без неё, чтобы не оказаться в положении стерилизованных смертников под тесным куполом. Вообще, у пессимиста в жизни намного больше поводов для радости 00064.gif

Может быть тут дело ещё в том, что я сейчас в очередной раз пытаюсь написать НФ-повесть, героями которой будут реальные люди, просто родившиеся на век позже. И слишком часто меня буквально коробит от необходимости вводить по сюжету эти самые рояли в кустах, без которых очередную главу можно было бы закончить словами "в общем, все умерли". А не оправлять героев на эту самую верную смерть - слишком скучно, не фантастика, а производственный роман.

По поводу роялей в кустах в реальной жизни хорошо сказал всё тот же пан Станислав в "Эдеме":

— Если бы все шло как в книгах, которые я читал мальчишкой, -заговорил Доктор с полным ртом, — в этой проклятой занавеске сейчас бы образовалась пышущая огнем дыра и оттуда бы вылез тип с тремя руками и только одной, но зато очень толстой ногой. Под мышкой он тащил бы интерпланетарный телекоммуникатор или сам был бы звездным телепатом. Он дал бы нам понять, что является представителем невероятно развитой цивилизации и...
— Перестань нести чепуху, — прервал его Координатор. Он налил воду из термоса-фляги в кружку, которая сразу же запотела. — Лучше подумаем, что делать.


Вот и на Марсе я бы не стал надеяться на помощь типов с тремя руками или чудесные резервы человеческого организма, а думал, что делать, если всё пойдёт... так, как пойдёт.

(o_nist @ 29.10.2013 - время: 22:58)
Правомерно ли одевать на тот новый мир старую рубашку? Уверен - нет!!!

Тогда мы плавно приходим к тому, что земляне на новых мирах... перестанут быть людьми. Это будет совсем другая цивилизация с другими нормами, другими ценностями, другим типом мышления.

На Марсе это проявится очень слабо, не пройдёт и века, как наладится сообщение в обе стороны и Марс станет подобием современных антарктических станций, куда будут прилетать на пару лет, чтобы вернуться на Землю. Думаю, что и для "марсиан" еще через век-другой закончится "эпоха куполов" и они смогут босиком пробежаться по красноватому песку вдоль берега океана в бывшей долине Утопия. И слетать на "историческую родину", хотя уверен, что гравитация Земли будет для них не в радость...

И тогда точно так же будут обсуждать, стоит ли ресурсы Юпитера разбазаривать на топливо первых звездолётов, если на Земле и Марсе ещё достаточно дел. Будут называть тех, кто будет рваться в экипажи Первых Звёздных самоубийцами и палачами собственных детей...

Только они всё равно полетят. Зная, что "обратный билет" придётся ждать не одно и не два поколения. Зная, что долетят только внуки. Так уж мы устроены.

Но вот тогда ниточка начнёт рваться по-настоящему. Полвека, чтобы услышать "Я слушаю" в ответ на своё "Алло!" - это уже не общение. И, если старика Эйнштейна не поправят, как он Ньютона, то человеческих цивилизаций станет несколько. И даже после открытия сигма-деритринитации, землянам придётся попотеть, чтобы найти общий язык с колонистами - слишком изменятся они в новом мире.
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(corwinnt @ 30.10.2013 - время: 00:38)
...
Тогда мы плавно приходим к тому, что земляне на новых мирах... перестанут быть людьми. Это будет совсем другая цивилизация с другими нормами, другими ценностями, другим типом мышления.

На Марсе это проявится очень слабо, не пройдёт и века, как наладится сообщение в обе стороны и Марс станет подобием современных антарктических станций, куда будут прилетать на пару лет, чтобы вернуться на Землю. Думаю, что и для "марсиан" еще через век-другой закончится "эпоха куполов" и они смогут босиком пробежаться по красноватому песку вдоль берега океана в бывшей долине Утопия. И слетать на "историческую родину", хотя уверен, что гравитация Земли будет для них не в радость...

И тогда точно так же будут обсуждать, стоит ли ресурсы Юпитера разбазаривать на топливо первых звездолётов, если на Земле и Марсе ещё достаточно дел. Будут называть тех, кто будет рваться в экипажи Первых Звёздных самоубийцами и палачами собственных детей...

Только они всё равно полетят. Зная, что "обратный билет" придётся ждать не одно и не два поколения. Зная, что долетят только внуки. Так уж мы устроены.

Но вот тогда ниточка начнёт рваться по-настоящему. Полвека, чтобы услышать "Я слушаю" в ответ на своё "Алло!" - это уже не общение. И, если старика Эйнштейна не поправят, как он Ньютона, то человеческих цивилизаций станет несколько. И даже после открытия сигма-деритринитации, землянам придётся попотеть, чтобы найти общий язык с колонистами - слишком изменятся они в новом мире.

Вот Вы и сами ответили себе и разрешили сомнения - люди останутся людьми. Другими, непохожими на нас, но людьми!
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(o_nist @ 30.10.2013 - время: 00:53)
Другими, непохожими на нас, но людьми!

В этом плане - да.
Они останутся двуногими, лишенными перьев и с плоскими ногтями © Платон.
Они сами будут называть себя людьми.

Но на этом сходство закончится. Эта тема давно обсосана в фантастике (то же "Обнаженное Солнце" Азимова, вся его "Транторианская империя", "Лицензия на убийство" Шекли и многое другое), но даже в фантастике авторы либо сохраняли за жителями бывших земных земной тип мышления и земную психику, добавляя к ней пару-тройку отличий для колорита, либо превращали их в злобных мутантов. А на деле, мне кажется, пропасть будет не в том, что "марсиане" (в широком смысле этого слова) будут комлексовать от выхода под открытое небо или бояться физического контакта, а в том, что земляне и они просто не смогут найти общих ценностей даже после того, как пространство можно будет "проколоть" напрямую, а не тратить века на звездолётах со сменяемым экипажем.

Не приходит в голову яркого примера, но... Будет ли "Ромео и Джульетта" значить хоть что-то в мире, где норма - искусственное оплодотворение из банка спермы? Они просто не поймут причин вражды Монтекки и Капулетти, не поймут ради чего все эти страсти под балконом... И о чём с ними говорить после этого, кроме достижений в области модернизации сепулькариев?
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чепуха вся эта обосс обсосанная фантастика! На Земле разные расы, разные народы, разные религии находят или не находят взаимопонимание. Тем не менее, все они - люди!!! Даже когда непримиримые враги! И у каждой расы или народа есть свои Монтекки и Капулетти...
Сейчас много спорят о нравственности или безнравственности искусственного зачатия, суррогатного материнства, клонирования и т.д. Спорят на основе нынешних моральных и религиозных принципов. И, почему-то, забывают, что нынешним религиозным основам нравственности всего 2000 лет. А человечеству - сколько? Вот то-то и оно. Поменяется религия, нравственные устои. Нам, нынешним, непонятные. Но это не значит, что они плохие и гибельные и исповедовать их будут нелюди.
Недалеко от Николаева есть древний город Ольвия, в музее которого хранится осколок глиняной таблички, древнего "письма соседу". Среди прочего там есть жалобы на "нынешнюю молодёжь", не уважающую законы и обычаи, не почитающую богов и старших...
Почти 2000 лет этой табличке...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Экономическая и финансовая Украина

Техника и вооружения ВСУ новые и модернизированные

Вчера враги, сегодня друзья?

Фотофилософия (конкурс)

Зеленский




>