Морское пиратство, заложники и т.д.

ДолгоОзёров дата: 10-04-2018 - 15:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 274 Статус: "Зри в корень !"(С) Женат

(Anatolivi4 @ 10-04-2018 - 12:20) (ДолгоОзёров @ 10-04-2018 - 08:36) Вот блин , сделали гадость людям и радуются. А о том что Азовское море потеряли молчат. Мелкая подлость в обмен на целое МОРЕ . Это по Украински. Какое море потеряли? Вы что захватили уже территориальные воды Украины? Такое , что рыбку теперь только с бережка на удочку ловите . А приедешь летом купаться, так за буйки без загранпаспорта не заплывай :) !

sxn_3278951818 дата: 10-04-2018 - 15:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	(ДолгоОзёров @ 10-04-2018 - 15:09) Такое , что рыбку теперь только с бережка на удочку ловите . А приедешь летом купаться, так за буйки без загранпаспорта не заплывай :) ! Итого, мы имеем очередное доказательство, что РФ - страна-террорист

Anatolivi4 дата: 10-04-2018 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 268 Статус: Банан ворогам. Женат

(ДолгоОзёров @ 10-04-2018 - 13:09) (Anatolivi4 @ 10-04-2018 - 12:20) (ДолгоОзёров @ 10-04-2018 - 08:36) Вот блин , сделали гадость людям и радуются. А о том что Азовское море потеряли молчат. Мелкая подлость в обмен на целое МОРЕ . Это по Украински. Какое море потеряли? Вы что захватили уже территориальные воды Украины?Такое , что рыбку теперь только с бережка на удочку ловите . А приедешь летом купаться, так за буйки без загранпаспорта не заплывай :) ! Чего только русским на уши не навешают, чтоб им не было обидно за неудачи свои.

kimomsk дата: 10-04-2018 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Anatolivi4 @ 10-04-2018 - 08:33) А Россия этим не признает, что выданные паспорта в Крыму, Филькина грамота? Ведь у них уже есть паспорта РФ, но выданные в Крыму, которые у нас не действительны. У вас, у нас.. Если это откинуть.. Для меня более важным является то, что сами рыбаки выберут.. А будет это вторым, третьим, .. сотым документом гражданина.. значения особого не играет.. Это ВНУТРЕННИЙ выбор человека. А а что этим Россия признАет или не признАет, для меня, если честно, значения не имеет.Ты просто считаешь, что Россия на такой шаг не пойдет? Это глупо не пойти на такое. Разве лучше куролесить на машине с дипломатическими номерами, пытаясь "прорваться" через госграницу Украины и России? У меня, правда, на мозг не налазит. Это сообщение отредактировал kimomsk - 10-04-2018 - 19:28

Anatolivi4 дата: 10-04-2018 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 268 Статус: Банан ворогам. Женат

(kimomsk @ 10-04-2018 - 17:22) (Anatolivi4 @ 10-04-2018 - 08:33) А Россия этим не признает, что выданные паспорта в Крыму, Филькина грамота? Ведь у них уже есть паспорта РФ, но выданные в Крыму, которые у нас не действительны. У вас, у нас.. Если это откинуть.. Для меня более важным является то, что сами рыбаки выберут.. А будет это вторым, третьим, .. сотым документом гражданина.. значения особого не играет.. Это ВНУТРЕННИЙ выбор человека. А а что этим Россия признАет или не признАет, для меня, если честно, значения не имеет.Ты просто считаешь, что Россия на такой шаг не пойдет? Это глупо не пойти на такое. Разве лучше куролесить на машине с дипломатическими номерами, пытаясь "прорваться" через госграницу Украины и России? У меня, правда, на мозг не налазит. Чему удивляешься? у вас все череззаборногузадери. Живете в каком то своем мире, где действуют закон на авось. Заберем Крым, а там как то оно будет, откроем торговый центр с нарушением пожарной безопасности, как то пронесет. У вас не Путин правит Россией, а деньги, за деньги можно все что угодно. Вот и Крым забрали по своим законам и удивляетесь когда оно вам аукается Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 10-04-2018 - 20:06

Вендал дата: 10-04-2018 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Anatolivi4 @ 09-04-2018 - 19:31) (kimomsk @ 09-04-2018 - 17:12) (Anatolivi4 @ 09-04-2018 - 10:54) Навряд ли это озвучат в России, поэтому напишу на всякий случай тут. Экипаж Норда, кроме капитана, отпустили на все 4 стороны, но есть ньюанс) Чтоб попасть обратно в Крым или в Россию у человека должны быть документы по которым разрешается пройти украинскую границу))) барабанная дробь.))) Выданными документами оккупационными властями Крыма, можно только в России пользоваться или купить по ним в Донецке симку сотового оператора Феникс. Выход конечно есть, власти Крыма через адвокатов срочно пытаются добыть и передать украинские паспорта рыбаков, которые лежат дома у рыбачков. Держите кулаки чтоб никто их не сжёг в 2014 году, а то получится как в фильме Приключения Итальянцев в России))))http://gordonua.com/news/crimea/moryakam-k...iny-240512.html Я немного другое озвучить хочу. По административному производству, я понимаю, они рассчитались. Дело закончено. Смысл их удерживать? Причины какие? Или они сейчас предоставлены сами себе? Хочу - в кино, хочу- в ресторан, хочу- к девкам? Можно, конечно, еще один протокол составить, об отсутствии паспорта. Но человек все равно предоставлен сам себе остается. А я так понимаю, что они ЗАДЕРЖАННЫМИ остаются. Если ты сравнение с "Итальянцами в России" делаешь, так тот чел на борту воздушного судна сам себе предоставлен был. Никто его не кантовал. И если Украину в аналоге, как то воздушное судно представить. Рыбачков в покое оставить должны, предоставив по их усмотрению покуралесить на Украине. Разве я не прав?Они не ЗАДЕРЖАННЫЕ, они свободны, но попасть в Крым или в Россию не могут ввиду отсутствия паспортов украинских. Вчера их даже дипломаты хотели их вывести как дипломатический груз. Но погранцы не разрешили Я думаю они дождутся украинские паспорта и смогут покинуть Украину, если же паспортов нет, то они будут сидеть в Украине пока не восстановят паспорт Украины. Если на улице полицейские попросят показать паспорт, то надо так и говорить, что паспорт утерян и в процессе восстановления, ни в коим случае не показывать паспорт РФ, тогда их отведут в участок для установления личности и дадут справку чтоб больше не домахивались. Это все плоды вашего присоединения Крыма через одно место. Carnux, тут на форуме намекал, что не все гладко с гражданством в Крыму, дэюро они все граждане Украины, а Россия как то не спешит лишать их гражданства украинского. Вот такие приключения ожидают всех крымчан если попадутся. Естественно наличие украинского паспорта гарантия отсутствия проблем У них есть российские паспорта и у них российское гражданство... Верните паспорта и отправьте домой..... Они граждане чужого государства..

ДолгоОзёров дата: 10-04-2018 - 20:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 274 Статус: "Зри в корень !"(С) Женат	Вот последние новости : "Капитан освобожден из СИЗО. Сейчас находятся в полиции для оформления электронного браслета, далее — на допрос в СБУ, в больницу проверить здоровье и отдыхать", — сказала журналистам представитель судовладельца Шевелева. РИА Новости https://ria.ru/world/20180410/1518327451.html

kimomsk дата: 10-04-2018 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Anatolivi4 @ 10-04-2018 - 20:04) Чему удивляешься? у вас все череззаборногузадери. Живете в каком то своем мире, где действуют закон на авось. Заберем Крым, а там как то оно будет, откроем торговый центр с нарушением пожарной безопасности, как то пронесет. У вас не Путин правит Россией, а деньги, за деньги можно все что угодно. Вот и Крым забрали по своим законам и удивляетесь когда оно вам аукается Про АВОСЬ согласен. "Наша вера сильней расчета, нас вывозит АВОСЬ" (С) Это карма! Но череззаборногузадери.. Этого в карме нет)) https://www.youtube.com/watch?v=BW_TNGPZ2I0

Semchik дата: 10-04-2018 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(ДолгоОзёров @ 10-04-2018 - 20:24) Вот последние новости : "Капитан освобожден из СИЗО. Сейчас находятся в полиции для оформления электронного браслета, далее — на допрос в СБУ, в больницу проверить здоровье и отдыхать", — сказала журналистам представитель судовладельца Шевелева. РИА Новости https://ria.ru/world/20180410/1518327451.html Ни один из украинских сайтов этого не подтверждает.

sxn_3278951818 дата: 10-04-2018 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	С какого перепугу они уже россияне? Крымский паспорт - это не документ. Кто не верит, пусть с такой бумажкой полетит в любую точку Европы. А тем временем мы арестовали ещё одно судно. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 10-04-2018 - 21:35

kimomsk дата: 11-04-2018 - 05:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(sxn_3278951818 @ 10-04-2018 - 21:32) С какого перепугу они уже россияне? Крымский паспорт - это не документ. Кто не верит, пусть с такой бумажкой полетит в любую точку Европы. А тем временем мы арестовали ещё одно судно. Если российский паспорт, выданный в Крыму, оставить пока в покое. И возможность слетать в Европу тоже. Те, кому приспичит, есть схемы на сей счет. Я про другое. В связи с теми же рыбаками. Вы считаете их гражданами Украины, поскольку заявлений о лишении гражданства не получали от них. Анатольич достаточно интересно про авось писал. Авось авосем, но прошло четыре года. Нарисовалась проблема. Вот интересно узнать, где и как эти заявления об отказе от гражданства Украины принимаются. Ехать на континентальную Украину становится небезопасно. По хорошему, такой пункт приема заявлений должен в Крыму находиться.

Anatolivi4 дата: 11-04-2018 - 09:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 268 Статус: Банан ворогам. Женат

(kimomsk @ 11-04-2018 - 03:07) (sxn_3278951818 @ 10-04-2018 - 21:32) С какого перепугу они уже россияне? Крымский паспорт - это не документ. Кто не верит, пусть с такой бумажкой полетит в любую точку Европы. А тем временем мы арестовали ещё одно судно. Если российский паспорт, выданный в Крыму, оставить пока в покое. И возможность слетать в Европу тоже. Те, кому приспичит, есть схемы на сей счет. Я про другое. В связи с теми же рыбаками. Вы считаете их гражданами Украины, поскольку заявлений о лишении гражданства не получали от них. Анатольич достаточно интересно про авось писал. Авось авосем, но прошло четыре года. Нарисовалась проблема. Вот интересно узнать, где и как эти заявления об отказе от гражданства Украины принимаются. Ехать на континентальную Украину становится небезопасно. По хорошему, такой пункт приема заявлений должен в Крыму находиться. Очень сложно прекратить гражданство. Даже если ты получишь гражданство другой страны, по законам Украины ты останешься гражданином Украины. Самый быстрый способ прекращения гражданства произошел с Саакашвили. Его прекратил в срочном порядке Порошенко президент. Так и всем надо делать, обращаться в комиссию при президенте. Но думаю крымчан не лишают гражданства. Кроме конечно тех кто поступил на не срочную военную службу другой страны

kimomsk дата: 11-04-2018 - 19:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Anatolivi4 @ 11-04-2018 - 09:10) Очень сложно прекратить гражданство. Даже если ты получишь гражданство другой страны, по законам Украины ты останешься гражданином Украины. Самый быстрый способ прекращения гражданства произошел с Саакашвили. Его прекратил в срочном порядке Порошенко президент. Так и всем надо делать, обращаться в комиссию при президенте. Но думаю крымчан не лишают гражданства. Кроме конечно тех кто поступил на не срочную военную службу другой страны Это очень серьезное понимание существа вопроса с гражданством ты выказал. А Саакашвили, он чё.. Клоун.. Позавчера грузин, вчера украинец, а сегодня, кажись, уже то ли голландец, то ли бельгиец)))

seksemulo дата: 11-04-2018 - 22:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Anatolivi4 @ 11-04-2018 - 09:10) Очень сложно прекратить гражданство. Даже если ты получишь гражданство другой страны, по законам Украины ты останешься гражданином Украины. Самый быстрый способ прекращения гражданства произошел с Саакашвили. Его прекратил в срочном порядке Порошенко президент. Так и всем надо делать, обращаться в комиссию при президенте. Но думаю крымчан не лишают гражданства. Кроме конечно тех кто поступил на не срочную военную службу другой страны Забавное мудрствование. Пока Россия не придумает наказание для Украины. Типа арестует украинское судно, зашедшее в российский порт. Или арестует катера, захватившие судно. Или будет сутками досматривать каждое украинское судно, проходящее через Керченский пролив. Как говорится, на каждую хитрую задницу найдётся хрен с резьбой. И будут снова вопли о коварной и подлой России. Это сообщение отредактировал seksemulo - 11-04-2018 - 22:59

Anatolivi4 дата: 11-04-2018 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 268 Статус: Банан ворогам. Женат

(seksemulo @ 11-04-2018 - 20:56) (Anatolivi4 @ 11-04-2018 - 09:10) Очень сложно прекратить гражданство. Даже если ты получишь гражданство другой страны, по законам Украины ты останешься гражданином Украины. Самый быстрый способ прекращения гражданства произошел с Саакашвили. Его прекратил в срочном порядке Порошенко президент. Так и всем надо делать, обращаться в комиссию при президенте. Но думаю крымчан не лишают гражданства. Кроме конечно тех кто поступил на не срочную военную службу другой страны Забавное мудрствование. Пока Россия не придумает наказание для Украины. Типа арестует украинское судно, зашедшее в российский порт. Или арестует катера, захватившие судно. Или будет сутками досматривать каждое украинское судно, проходящее через Керченский пролив. Как говорится, на каждую хитрую задницу найдётся хрен с резьбой. И будут снова вопли о коварной и подлой России. А ты из тех русских, которые говорят про действия России только глаголами будущего времени.))) ничего нового ты не сказал, даже не напугал, мы уже привыкли, что у вас только грозятся. Единственное если бы ты не писал про то какая Россия грозная и что она может сделать потом, а нарисовал все это в мультиках, то оно тогда да, страшно станет и сразу же поймем всю серьезность угрозы.

kimomsk дата: 12-04-2018 - 04:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(seksemulo @ 11-04-2018 - 22:56) Пока Россия не придумает наказание для Украины. Типа арестует украинское судно, зашедшее в российский порт. Или арестует катера, захватившие судно. Или будет сутками досматривать каждое украинское судно, проходящее через Керченский пролив. Как говорится, на каждую хитрую задницу найдётся хрен с резьбой. И будут снова вопли о коварной и подлой России. Придумать наказание - штука несложная. Где-то на уровне 7-го, 8-го класса школы фантазии придумать хватит. Дело в другом.. И почему Украина не запускает процедуру, в которой без пыли и шума, быстро решались вопросы по заявлениям граждан об отказе от гражданства, понятно. Опять же. Со стороны крымчан такая движуха есть? Или абсолютному большинству этот вопрос по фиг?

Anatolivi4 дата: 12-04-2018 - 08:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 268 Статус: Банан ворогам. Женат

(kimomsk @ 12-04-2018 - 02:58) (seksemulo @ 11-04-2018 - 22:56) Пока Россия не придумает наказание для Украины. Типа арестует украинское судно, зашедшее в российский порт. Или арестует катера, захватившие судно. Или будет сутками досматривать каждое украинское судно, проходящее через Керченский пролив. Как говорится, на каждую хитрую задницу найдётся хрен с резьбой. И будут снова вопли о коварной и подлой России. Придумать наказание - штука несложная. Где-то на уровне 7-го, 8-го класса школы фантазии придумать хватит. Дело в другом.. И почему Украина не запускает процедуру, в которой без пыли и шума, быстро решались вопросы по заявлениям граждан об отказе от гражданства, понятно. Опять же. Со стороны крымчан такая движуха есть? Или абсолютному большинству этот вопрос по фиг? Помнишь тут на форуме был последний из переобувшихся в русского крымчанин под ником вроде бы Carlux?. Так он писал что это проблема, что они рассчитывали что Россия поможет им лишится гражданства Украины, но Россия помогает только тем крымским кто вступил на службу в силовые органы. Кстати сейчас идёт у нас суд над Поклонской, за то что она гражданка Украины а поступила на службу России. И будет решение суда которое создаст проблемы ей свободно передвигаться по миру. Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 12-04-2018 - 08:36

Вiтaлiй дата: 12-04-2018 - 10:54 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Ааа.. где посты за это?? Украинский суд арестовал российское судно компании, добывающей песок у берегов Крыма

sxn_3278951818 дата: 12-04-2018 - 11:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	(Вiтaлiй @ 12-04-2018 - 10:54) Ааа.. где посты за это?? Украинский суд арестовал российское судно компании, добывающей песок у берегов Крыма Та всем пофиг. Я написал 10.04.18. : скрытый текст А тем временем мы арестовали ещё одно судно. в ответ - тишина ))))

ДолгоОзёров дата: 12-04-2018 - 13:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 274 Статус: "Зри в корень !"(С) Женат

(sxn_3278951818 @ 12-04-2018 - 10:00) (Вiтaлiй @ 12-04-2018 - 10:54) Ааа.. где посты за это?? Украинский суд арестовал российское судно компании, добывающей песок у берегов Крыма Та всем пофиг. Я написал 10.04.18. : скрытый текст А тем временем мы арестовали ещё одно судно. в ответ - тишина )))) Да это уже не второй и даже не третий случай захвата Украиной Чужих судов. Вот так на вскидку помню захватили какое то Молдавское судно на Дунае. Турецкий сухогруз "KANTON" третий год гниёт и ржавеет в порту Херсона. Никто не знает что с ними делать дальше. Всё идёт к тому , что в Украинские порты иностранные суда перестанут вовсе заходить. В Новороссийске и Крымских портах такого беспредела нет и быть не может. И вообще в мировой практике это воспринимается как дурдом. Ну впрочем так оно и есть.

sxn_3278951818 дата: 12-04-2018 - 13:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(ДолгоОзёров @ 12-04-2018 - 13:02) (sxn_3278951818 @ 12-04-2018 - 10:00) (Вiтaлiй @ 12-04-2018 - 10:54) Ааа.. где посты за это?? Украинский суд арестовал российское судно компании, добывающей песок у берегов Крыма Та всем пофиг. Я написал 10.04.18. : скрытый текст А тем временем мы арестовали ещё одно судно. в ответ - тишина )))) Да это уже не второй и даже не третий случай захвата Украиной Чужих судов. Вот так на вскидку помню захватили какое то Молдавское судно на Дунае. Турецкий сухогруз "KANTON" третий год гниёт и ржавеет в порту Херсона. Никто не знает что с ними делать дальше. Всё идёт к тому , что в Украинские порты иностранные суда перестанут вовсе заходить. В Новороссийске и Крымских портах такого беспредела нет и быть не может. И вообще в мировой практике это воспринимается как дурдом. Ну впрочем так оно и есть. можно ссылку на "мировую практику и дурдом" ?

ДолгоОзёров дата: 12-04-2018 - 13:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 274 Статус: "Зри в корень !"(С) Женат

(sxn_3278951818 @ 12-04-2018 - 12:18) [QUOTE=ДолгоОзёров , 12-04-2018 - 13:02][QUOTE=sxn_3278951818 , 12-04-2018 - 10:00]....Да это уже не второй и даже не третий случай захвата Украиной Чужих судов. Вот так на вскидку помню захватили какое то Молдавское судно на Дунае. Турецкий сухогруз "KANTON" третий год гниёт и ржавеет в порту Херсона. Никто не знает что с ними делать дальше. Всё идёт к тому , что в Украинские порты иностранные суда перестанут вовсе заходить. В Новороссийске и Крымских портах такого беспредела нет и быть не может. И вообще в мировой практике это воспринимается как дурдом. Ну впрочем так оно и есть.[/QUOTE] можно ссылку на "мировую практику и дурдом" ? Лучше дайте ссылки на примеры.

sxn_3278951818 дата: 12-04-2018 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	(ДолгоОзёров @ 12-04-2018 - 13:49) Лучше дайте ссылки на примеры. Это тема про Украину. Мировые примеры легко найдёшь в гугле . Спопособен ? Если нет, то мне тебя даже жалко...Напиши, я сброшу в личку.

ДолгоОзёров дата: 12-04-2018 - 15:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 274 Статус: "Зри в корень !"(С) Женат

(sxn_3278951818 @ 12-04-2018 - 13:21) (ДолгоОзёров @ 12-04-2018 - 13:49) Лучше дайте ссылки на примеры. Это тема про Украину. Мировые примеры легко найдёшь в гугле . Спопособен ? Если нет, то мне тебя даже жалко...Напиши, я сброшу в личку. Захват(арест) чужого судна , это крайняя мера подобная пиратству. А пираты у нас где : - в Сомали , Нигерии в Ю-В Азии. Вот теперь и Украина приобщилась . Отличная компания. Как говорится - "плюс" в репутацию ! Теперь когда капитан какого нибудь судна будет получать задание на рейс с заходом на Украину , первым делом скажет : - О ! Украина , знаем , знаем - это где суда захватывают.... А может ну её нафиг ...может лучше в Новороссийск. Это сообщение отредактировал ДолгоОзёров - 12-04-2018 - 15:19

kimomsk дата: 12-04-2018 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Anatolivi4 @ 12-04-2018 - 08:35) Помнишь тут на форуме был последний из переобувшихся в русского крымчанин под ником вроде бы Carlux?. Так он писал что это проблема, что они рассчитывали что Россия поможет им лишится гражданства Украины, но Россия помогает только тем крымским кто вступил на службу в силовые органы. Кстати сейчас идёт у нас суд над Поклонской, за то что она гражданка Украины а поступила на службу России. И будет решение суда которое создаст проблемы ей свободно передвигаться по миру. Россия не то что помогает, а даже более того - хорошая зарплата, социальный статус для служивых людей, что на военной, что на гражданской государственной службе. Такой статус внутренние и не только материальные обязательства Гражданина перед государством предполагает. Это везде в Мире было, есть и будет. Давай не будем на эту тему развивать разговор. И просто тебя и меня, как ""раздолбаев"" неслуживых, при всем при этом имеющих внутренние обязательства перед своей страной каждый сравним, что ли... Закончился период эйфории и радости крымчан по поводу присоединения к России. Эмоционально сильней чем "кричали женщины УРА и в воздух чепчики бросали" (С) не скажешь. Я просто на уровень самого обычного человека пытаюсь спуститься. Что случилось, то случилось.. Начинаются обычные трудовые будни.. И так и сяк себя ""изнасиловал"", но в понятие переобуться не могу никак больше, чем замену зимних ботинок на сандалии, вложить. Я отсечь хочу переобувшихся в силу разных причин деятелей политических, творческих, По большому счету, это говно-вопрос. Тот же Демьян Бедный на восшествие на трон Николая 2-го замутил оду, потом переобулся. И жизнь пёрла. Видишь ли, в рамках фобий всяких на форуме высказаны мысли были, что украинцы "спали и видели", как они от России отгребут. И это в годы столь далекие, что до меня такая "крамола" не доносилась. Считать вас с позиции дня сегодняшнего "переобувшимися"? Верней будет сказать, что нужную и свою обувку надели. В связи с этим вопрос, а переобувался ли Карникс? Или тоже обувку нужную и свою одел?