Hannusia | |
|
Слова - не "лишь", а самое сильное оружие. Ибо только после СЛОВ, ставших приказами и командами, начинает говорить нечто огнестрельное и холодное. Да и перестаёт тоже после соответствующих СЛОВ...
|
Тропиканка | |
|
(Hannusia @ 19.08.2013 - время: 22:54) Слова - не "лишь", а самое сильное оружие. Ибо только после СЛОВ, ставших приказами и командами, начинает говорить нечто огнестрельное и холодное. Да и перестаёт тоже после соответствующих СЛОВ... Тогдашнее руководство Украины, могло отдавать гэкачепистам какие-то приказы?)) Впрочем, какое это имеет значение.. Важно, что в России люди вышли на улицы, строили баррикады и ложились под танки.. А в Украине - нет.. Это сообщение отредактировал Тропиканка - 20-08-2013 - 11:33 |
Хабиба | |
|
В Украине против людей не віводят танки на улиці))
|
Svetick | |
|
(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 11:22)Тогдашнее руководство Украины, могло отдавать гэкачепистам какие-то приказы?)) Ваш упрек был бы справедлив, если бы в Киеве на Крещатике появились танки и БТР-ы, но не было танков в Киеве... Не было под что ложиться... Не было возможности воевать. А вот в Москве было в это время много людей с Украины и они поддержали демократию. Более того, даже один БРДМ или БТР, с украинским экипажем в первый же день перешел на сторону восставших и стоял на баррикадах, обернув орудие в сторону правительственных войск... Давайте остановимся теперь остановимся на этом и я предлагаю обсудить другое: почему, все-таки, победили, коммунистов свергли, но лучше жить не стали... А прибалты и страны восточной Европы - стали! Почему? На мой взгляд, потому что законодательно запретили коммунистам избираться в парламент, местные советы, занимать государственные должности. Был в руководящих органах КПСС (от ЦК республики до секретаря парткома на заводе)? Не можешь избираться! Вот благодаря этому, за 5 лет приняли законы, которые мы в Украине (да и в России тоже) до сих пор принять не можем! У нас-то вся эта номенклатура партийная осталась, она и сейчас у власти... |
kimomsk | |
|
(Svetick @ 20.08.2013 - время: 15:10) Давайте остановимся теперь остановимся на этом и я предлагаю обсудить другое: почему, все-таки, победили, коммунистов свергли, но лучше жить не стали... А прибалты и страны восточной Европы - стали! Почему? На мой взгляд, потому что законодательно запретили коммунистам избираться в парламент, местные советы, занимать государственные должности. Был в руководящих органах КПСС (от ЦК республики до секретаря парткома на заводе)? Не можешь избираться! Вот благодаря этому, за 5 лет приняли законы, которые мы в Украине (да и в России тоже) до сих пор принять не можем! У нас-то вся эта номенклатура партийная осталась, она и сейчас у власти... Собственные впечатления от тех дней из мест далеких от столицы. Три дня "мультиков" по телеку, начавшихся за упокой, как будто несуразные гэкачеписты и все что происходит - это не с нами. Даже взбодрить нервы как следует не смогли. Может, молодой был, постарше по-другому оценил бы все происходящее Свергли осязаемо и зримо только "Железного Феликса". На четвертый день все "вернулись к топкам"... Может в Москве кого и свергли, а я по сторонам гляжу - что в жизни кардинально поменялось, понять не могу. И вот тут, как шикарно выразилась Юдите, Его Величество "тренд" выходит на первый план!!! Самое время оценивать и чувствовать, кто чего стОит, и на что ставит!!! Шикарнейший промежуток времени с августа по декабрь 91-го. Более захватывающего сюжета в моей жизни не было. Три дня ГКЧП просто "нервно курят" в сторонке... Svetick, слушай, если бы так прост был рецепт процветания общества, когда законодательно одним росчерком пера подписанный закон о запрете занимать руководящие должности функционерам от КПСС решал бы хоть процентов 10 всех проблем общества. Я тебя уверяю, при всем моем, мягко сказать, не очень хорошем отношении к Ельцину, как к политику, он бы сделал это как ЧЕЛОВЕК! За Восточную Европу говорить не стану, а в Прибалтике довелось побывать и в Таллине, и в Нарве, и в Тарту, и в Паланге, и в Клайпеде, когда учился в школе и институте. И большой разницы оттого были ли у них приняты такие законы или нет не было бы нисколечко!!!! Жизнь была бы ровно такая, какая она есть сейчас у ПОЛНОПРАВНЫХ членов ЕС Литвы, Латвии, Эстонии. Это сообщение отредактировал kimomsk - 20-08-2013 - 21:48 |
Тропиканка | |
|
(Хабиба @ 20.08.2013 - время: 15:08)В Украине против людей не віводят танки на улиці)) А что, на то время, Украина уже перестала быть частью Совка?)) Или у тебя очередной приступ местечковых комплексов?)) Покрасовать свои рОдные пенаты любым способом, хоть бы и сказками?))) |
Тропиканка | |
|
(Svetick @ 20.08.2013 - время: 15:10)я предлагаю обсудить другое: почему, все-таки, победили, коммунистов свергли, но лучше жить не стали... А прибалты и страны восточной Европы - стали! Почему? Может быть, может быть.. Хотя.. Я, почти год прожила в Испании... В стране - члене ЕЭС.. Поверь (не против, если на ТЫ?), земного рая - я там не увидела.. Зато увидела, например, безработицу среди молодежи, доходящую до 50-ти процентов.. Да и вообще.. Не сильно заметила каких-либо отличий в уровне жизни, в сравнении с Россией.. С Украиной тоже, полагаю, по минимуму.. В прибалтийских и восточноевропейских странах, не думаю, чтоб дела обстояли лучше.. Беда жителей всех постсовковых государств - убежденная привычка глазеть на Европу сквозь розовые очки..) И сильно разочаровываться, когда эти очки volens-nolens падают..)) |
kimomsk | |
|
(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 22:42)Беда жителей всех постсовковых государств - убежденная привычка глазеть на Европу сквозь розовые очки..) По большому счету никто уже и не глазеет через розовые очки, прагматичный подход возобладал. У нас фишка очередная насчет Вьетнама завелась.))) Серьезно. Так сказать новое направление открывается, где россияне еще прочувствовали всего кайфа. Сурьезно говорю. У нас два пацана нынче скатались на отдых в эту страну Юго-Восточной Азии. Вообще без ума от впечатлений. Чуть ли не за 100 баксов шикарное бунгало себе снять можно с полным пансионом, да и отношение к россиянам офигительное. Так что глядеть нужно во все стороны, открывая новое!!!!! |
Тропиканка | |
|
(kimomsk @ 20.08.2013 - время: 23:15) (Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 22:42) Беда жителей всех постсовковых государств - убежденная привычка глазеть на Европу сквозь розовые очки..) По большому счету никто уже и не глазеет через розовые очки, прагматичный подход возобладал. У нас фишка очередная насчет Вьетнама завелась.))) Серьезно. Так сказать новое направление открывается, где россияне еще прочувствовали всего кайфа. Сурьезно говорю. У нас два пацана нынче скатались на отдых в эту страну Юго-Восточной Азии. Вообще без ума от впечатлений. Чуть ли не за 100 баксов шикарное бунгало себе снять можно с полным пансионом, да и отношение к россиянам офигительное. Так что глядеть нужно во все стороны, открывая новое!!!!! Эээ..) Побывать где-нить по турпутевке - это одно.. А именно жить напостоянку - совсем другое.. Что завсегда - гораздо менее радужно.. |
Svetick | |
|
(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 22:42)Может быть, может быть.. Можно на "ты", думаю, разница в возрасте у нас не большая... Я совершенно не впадаю в эйфорию по-поводу европейской жизни... Европа большая и жизнь в Испании сильно отличается от жизни в Германии или Великобритании. А в Прибалтийский республиках и подавно! Есть у меня в одноклассниках друх по переписке, Улдис. Так вон он очень не советует нам идти в ЕС... Хотя сам - преуспевающий бизнесмен, строительные подряды есть и в Нидерландах и в Финляндии. Видимо, что-то там не совсем так хорошо, как многим кажется. Вон, в какой-то передаче економист какой-то сказал, что у Венгрии в экономике дела еще хуже, чем у Украины (куда уж хуже-то?)... Это все понятно, везде люди - слабые и грешные... Да и Украине до ЕС - семь верст и все лесом... Но, все-таки, как цель она (Европа), боле привлекательна, чем Таможенный союз. Мы ведь в Союзе уже были и ничего хорошего из этого не вышло... Ты вот (можно и я на "ты"?), как я поняла, много времени живешь за пределами России и можешь видеть разницу. Мне тоже приходилось бывать и я тоже видела разницу (училась несколько месяцев в Сербии и Словении на курсах системных специалистов): улыбчивые, а не угрюмые официанты, продавцы, хватающие тебя за юбку и радостно предлагающие свой товар, а не облегченно вздыхающие, когда нет того, что тебе нужно, полиция, которой не видно, и главное, доброжелательные люди, переходящие дорогу только на зеленый свет светофора, а не выскакивающие с детьми за руку под колеса... |
kimomsk | |
|
(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 23:42)Эээ..) Ну, дык и я про то же. Радужные очки остаются только тогда, когда отдыхать куда-нить навострил лыжи. |
kimomsk | |
|
(Svetick @ 21.08.2013 - время: 12:16)Мне тоже приходилось бывать и я тоже видела разницу (училась несколько месяцев в Сербии и Словении на курсах системных специалистов): улыбчивые, а не угрюмые официанты, продавцы, хватающие тебя за юбку и радостно предлагающие свой товар, а не облегченно вздыхающие, когда нет того, что тебе нужно, полиция, которой не видно, и главное, доброжелательные люди, переходящие дорогу только на зеленый свет светофора, а не выскакивающие с детьми за руку под колеса... Пару дней назад прилетел из Чимкента. И картину, ровно в точности описанную тобой о Сербии, в своей душе привез. Отличие только в полицейских, да в том, что приходя в совершенно незнакомый коллектив, где придется провести пару недель, незнакомые тебе люди со всего предприятия, начиная от грузчика и заканчивая директором, протягивают руку и здороваются совершенно искренне. Так что это все-же вопрос не присоединения к ЕС или Таможенному союзу для получения такой картины жизни, а скорей внутреннего ощущения людей, живущих в тех или иных краях. |
Тропиканка | |
|
(Svetick @ 21.08.2013 - время: 12:16) <q>можно и я на "ты"?</q> Разумеется, можно..) Я ж с тобой, тоже на "ты"..) как я поняла, много времени живешь за пределами России и можешь видеть разницу. Мне тоже приходилось бывать и я тоже видела разницу (училась несколько месяцев в Сербии и Словении на курсах системных специалистов): улыбчивые, а не угрюмые официанты, продавцы, хватающие тебя за юбку и радостно предлагающие свой товар, а не облегченно вздыхающие, когда нет того, что тебе нужно, полиция, которой не видно, и главное, доброжелательные люди, переходящие дорогу только на зеленый свет светофора, а не выскакивающие с детьми за руку под колеса... .Разница, она двояка.. И, ИМХО, лишь в деталях.. Я тоже, много поездила по Европе и по миру вообще, хоть подолгу жила и живу лишь в двух странах.. Насчет доброжелательности, согласна полностью.. К сожалению, в наших с тобой странах, она не присутствует.. Хоть и заметны сдвиги - достаточно вспомнить, как было еще десять лет назад, и как сейчас.. Насчет сервиса и всего остального - готова спорить.. Во Франции, например, сервис - отвратный донельзя.. Особенно ресторанный.. Закажешь что-нить к обеду - получишь то к ужину..) В Испании, продавец в магазине может минут двадцать разговаривать по телефону, после того как ты туда зайдешь.. Не обращая на тебя ни малейшего внимания.. А полиция, которая на дорогах взяток не берет, крышует весь наркотрафик по всей стране.. А береговая охрана - доставку в Альгесирас (центр наркопоставок) кокса из Колумбии и героина из Средней Азии.. Катера с дурью из Марокко, причаливают в открытую, средь бела дня.. Израиль - темка отдельная..) Продавец в магазине, как и в Испании, может долго трепаться по телефону.. А потом, наконец-то от него оторвавшись и обративши на тебя внимание, если ты ничего не купишь - запросто может демонстративно повернуться к тебе спиной, кинуть примеряемую, но не купленную тобой вещь куда-нить в сторону и прибавить что-нить этакое на иврите..) Здесь, вообще..) Надуть норовят все..) Если берешь машину напрокат, к примеру, на десять дней - при возврате, непременно насчитают одиннадцать..) А когда уличишь, сделают удивленные глаза - ну ошибся, с кем не бывает?) ("Ошибаются", разумеется, всегда в свою пользу..)) Таксист, вместо обычных ста пятнадцати шекелей, запросто запросит сто пятьдесят.. А потом будет ссылаться на плохое знание английского - мол, вместо "ван хандрид фифтин", по ошибке сказал "ван ханрид фифти..)))) Кстати и об агрессии.. Здесь, уже вступишь с тротуара на "зебру", мимо тебя запросто могут пронестись три-четыре машины.. И пофик им и на тебя и на ту "зебру"..)) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 21-08-2013 - 23:54 |
Тропиканка | |
|
(Svetick @ 21.08.2013 - время: 12:16) Но, все-таки, как цель она (Европа), боле привлекательна, чем Таможенный союз. Мы ведь в Союзе уже были и ничего хорошего из этого не вышло... Вообще не считаю ТС, чем-то этаким жизнеспособным.. Бред сивой кобылятины, непонятно кому и зачем понадобившийся.... Пример, кстати, тот же ЕЭС.. Там тоже, наобъединяли вот так-то в одном флаконе.. Нищую Грецию с Германией.. Теперь расхлёбывают.. Нам оно такое надо? Убеждена, что нет.. А определенная интеграция с Европой (на паритетных началах, разумеется, без вхождения в какие-либо кабальные союзы), нужна, безусловно, и вам и нам.. Это сообщение отредактировал Тропиканка - 22-08-2013 - 00:17 |
Svetick | |
|
(Тропиканка @ 21.08.2013 - время: 23:52)Разница, она двояка.. И, ИМХО, лишь в деталях.. Да-а, озадачила ты меня... Есть о чем репу почухать... Честно говоря, не думала, что и там такое же... Просто в Нови Саде (Сербия, Воеводина) в магазин заходишь, тебя сразу под руки: "Ако желите?" (Чего желаете), говорю, мол, денег нету... Ничего, говорят, появятся деньги - вы к нам зайдете! И полная экскурсия по всему магазину. Ну и в остальных что-то похожее... А вот в Словении по другому... Она поразвитие Сербии, подобие Прибалтики нашей... Там по сербски обратишься, могут и проигнорировать, могут и послать тихонько... А вот если по английски, то прямо в уста малиновые готовы целовать! Сербов не любят, считают, что в югославские времена были у них в кабале. Спасибо за науку! Будем думать... |
Тропиканка | |
|
(Svetick @ 22.08.2013 - время: 13:59)Да-а, озадачила ты меня... Есть о чем репу почухать... Честно говоря, не думала, что и там такое же... Не пугайся, это не норма..) Но, имеет место быть часто.. Особенно, касаемо сервиса.. Особенно в Израиле.. Если, к примеру, в Испании или во Франции, продавцы - просто бездельники (как, впрочем, все жители южных стран, кроме турок (сколь была в Турции, столь удивлялась - как они не похожи по работоспособности на своих средиземноморских соседей), то в Израиле, они вполне могут допускать еще и раздраженные нотки в общении с покупателями.. То, от чего я, например, отвыкла давным-давно в России и никогда и нигде не сталкивалась за границей.. Кроме Кубы.. Но, с ней всё ясно - родимые пятна социализма..)) А так.. В большинстве магазинов и ресторанов, там тоже облизывают покупателей и посетителей.. Большинство водителей, так же уступают дорогу пешеходам на "зебре".. И огромный плюс - доброжелательность.. Всегда тебе помогут, всегда тебе всё подскажут.. В Испании, правда, лучше ни у кого ничего не спрашивать..)) Будешь полчаса выслушивать по двадцатому разу одно и то же "три раза налево, четырнадцать раз направо"..))) Да еще и толпа соберется, добровольных помощников советчику..))) |
kimomsk | |
|
(Тропиканка @ 22.08.2013 - время: 19:06) они вполне могут допускать еще и раздраженные нотки в общении с покупателями.. То, от чего я, например, отвыкла давным-давно в России и никогда и нигде не сталкивалась за границей. Что же! Россия-матушка в этом смысле "не подкачает". Я вот несколько под другим углом зрения на эту Тему смотрю. В России эти раздраженные нотки остались только в больших супермаркетах, где такой наплыв народа!!! И девчушки-продавщицы, совсем не ленивые, наматывающие может быть более десятка километров за смену, раскладывая товар на полки, садясь за кассу. Изнурительный труд за каких-то 500 баксов в месяц. И с каким настроением приходит покупатель, скорей всего такой же, которого гоняли на работе по самый не хочу. И как правило эти раздраженные нотки в голосе этих уставших девчушек, работниц супермаркетов слышатся в адрес тех, кто забыв обо всем идет в магазин с мыслями "любой каприз за деньги"!! А самого этого "хозяина" еще несколько часов назад безбожно "сношали" на работе. И тут я реально понимаю эти радраженные нотки в голосах девушек продавщиц. В этой сфере принцип "Бог терпел и нам велел" ну никак не работает у нас! А приди просто в супермаркет с хорошим настроением, войди в положение этих продавцов. Странно, конечно, в нынешнем понимании жизни. Но если по-человечески к людям подходить, пусть она бедненькая сначала отдышится, прежде чем ее начать "грузить барскими замашками" своими. Спроси как-то участливо, что-ли!!! И в России не услышишь раздраженных слов в свой адрес... Без всяких намеков пост, просто собственные наблюдения. Это сообщение отредактировал kimomsk - 22-08-2013 - 21:41 |
Тропиканка | |
|
(kimomsk @ 22.08.2013 - время: 21:27) (Тропиканка @ 22.08.2013 - время: 19:06) они вполне могут допускать еще и раздраженные нотки в общении с покупателями.. Что же! Россия-матушка в этом смысле "не подкачает". Я вот несколько под другим углом зрения на эту Тему смотрю. В России эти раздраженные нотки остались только в больших супермаркетах, где такой наплыв народа!!! И девчушки-продавщицы, совсем не ленивые, наматывающие может быть более десятка километров за смену, раскладывая товар на полки, садясь за кассу. Изнурительный труд за каких-то 500 баксов в месяц. Не знаю.. Я и в супермаркетах, не встречала подобного уже много лет как.. А чтоб встретить такое в российском шмоточном бутике - это совсем из области ненаучной фантастики..) |
kimomsk | |
|
(Тропиканка @ 22.08.2013 - время: 21:37)А чтоб встретить такое в российском шмоточном бутике - это совсем из области ненаучной фантастики..) Ну, шмоточный, ювелирный, сувенирный... бутик))) Другое дело!! Там тебя так "оближут", что выйдя из него частенько думаешь, а для чего собственно ты эту вещичку приобрел.))) А сдавать идти уже как-то... |
Тропиканка | |
|
(kimomsk @ 22.08.2013 - время: 21:46) (Тропиканка @ 22.08.2013 - время: 21:37) А чтоб встретить такое в российском шмоточном бутике - это совсем из области ненаучной фантастики..) Ну, шмоточный, ювелирный, сувенирный... бутик))) Другое дело!! Там тебя так "оближут", что выйдя из него частенько думаешь, а для чего собственно ты эту вещичку приобрел.))) А сдавать идти уже как-то... Именно..) А в Израиле, тебя в подобном - где оближут, а где и обложат..)) Причем, запросто..) Причем, особенно туристов.. Если узнаЮт, что ты але-хадаж, отношение волшебным образом меняется..) |
kimomsk | |
|
(Тропиканка @ 22.08.2013 - время: 21:57)А в Израиле, тебя в подобном - где оближут, а где и обложат..)) Причем, запросто..) Не, у нас в Сибири все попроще без всяких нюансов таких и тонкостей. Может в силу отсутствия туристов? Отношения ко всем в одной поре. Честно, ни разу не замечал смены отношения. |
Тропиканка | |
|
(kimomsk @ 22.08.2013 - время: 22:08) (Тропиканка @ 22.08.2013 - время: 21:57) А в Израиле, тебя в подобном - где оближут, а где и обложат..)) Причем, запросто..) Не, у нас в Сибири все попроще без всяких нюансов таких и тонкостей. Может в силу отсутствия туристов? Отношения ко всем в одной поре. Честно, ни разу не замечал смены отношения. Это в Сибири..) Да и в России вообще.. А здесь - свои расклады.. Хотя, в целом, народ радушный, доброжелательный.. В Иерусалиме, к примеру, один раз в одном магазине, продавец, на зависть остальной группе, подарил мне весь набор паломника лишь за то, что расплачиваясь карточкой, показала ему теудад-зеуд..) В другой раз, в Натании, хозяин магазина сувениров (кстати, религиозный еврей, с пейсами и прочими атрибутами)), так проникнувшись, что я новоявленная але-хадаж, и почему-то уверившись, что я непременно скоро перейду в иудаизм (хотя, увериться в том, увидевши блондинку лишь в ультракоротких шортах и верхе от купальника - сможет разве что ёжик)), нацепил мне на лоб капсулу с заложенными туда иудейскими заповедями, долго что-то вокруг меня колдовал-медитировал..) А потом, подарил иудейский молитвенник, на русском и иврите, и небольшую минору.. Хотя, я у него ничего перед тем не купила.. Кроме двух магнитов.. |
Erica_XX | |
|
Есть 2 крайности: 1) Моя хата с краю. 2) Пионер! Ты в ответе за все! А надо решать сугубо по ситуации, индивидуально. И "брать ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе", как говорил "Круглый" в фильме "Брат". |
Рекомендуем почитать также топики: Ночники Федерализация Украины "за" и "против"... Конкурс демо "Украина сегодня". Электрификация Украины Достижения новой власти |