Настоящий язык Украины

Тропиканка дата: 17-08-2013 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(Lilith+ @ 17.08.2013 - время: 23:53) Тропи, да простят мне модеры одну последнюю реплику, Не путай структуры госбеза и внутренних дел. Остальное - уже надо в другом месте. Могу ошибаться, но политическими делами с 46-го года - ведало именно МГБ.. В том числе и "ленинградским делом" и "космополитами" и "делом врачей"..

kamit дата: 06-12-2013 - 16:02 [ i ]
Мастер Репутация: 46 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Совершенно верно 15.03.1946 все народные комиссариаты были переименованы в министерства, соответственно Народный комиссариат государственной безопасности СССР стал Министерством государственной безопасности СССР, а приказом № 00107 от 22.03.1946 соответствующим образом были переименованы и территориальные управления (УНКГБ превратились в УМГБ).

Kolya_Vasin дата: 11-01-2014 - 17:09 [ i ]

Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен

Киевлян примерно столько же, сколько жителей Ирландии. По национальному самосознанию они тяготеют на Запад, а не на Восток. Это видно хотя бы по тому, как киевляне голосуют во время выборов. А говорят по-русски. Любой, кто живёт в Киеве, знает, как редко звучит здесь украинская речь. Причём национальное самосознание киевлян даёт искажённую статистику во время соцопросов. Скажем, при опросе, проведённом Институтом социологии НАН Украины в 2000 году, 76 процентов киевлян украинцев по происхождению родным назвали украинский. А когда социологи поставили тот же вопрос похитрее, когда спросили "на каком языке вы общаетесь в семье" - только 24 процента киевлян украинцев сказали, что на украинском. Хотя мне кажется, что и эта цифра завышена. Просто часть опрошенных разгадали подвох. Потому что, когда тот же вопрос задали во время всеукраинского опроса - то 49,5 процента ответили, что общаются в семье на украинском, однако анкеты на этом языке предпочли взять только 37,2 процента, а 62,8 - взяли на русском. То, есть на украинском удобнее общаться лишь одной трети опрошенных. Значит реальное количество украиноязычных киевлян - одна треть от 24 процентов. То есть 8 процентов киевлян говорит на украинском. Я думаю, эта цифра соответствует личному опыту каждого, кто живёт в Киеве. Да что говорить, если Майдан 2004-2005 гг. был русскоязычным! Я, конечно, не был сторонником Ющенко, но в качестве журналиста посещал Майдан каждый день. И помню, больше всего меня тогда поразило, как редко звучала украинская речь. По-украински говорили в основном волонтёры из западных регионов. Хотя самый главный показатель русскоязычия Киева - рынок. Прозападные либеральные рыночники составляют львиную долю среди украинских националистов. Но ИМЕННО РЫНОК лучше всех социологов вместе взятых, показывает реальную ситуацию с украинским языком. Кто занимался изданием печатных СМИ или книготорговлей в Киеве, знает с какой неохотой владельцы сетей реализации и отдельных торговых точек берут продукцию на украинском. Даже самые национально-сознательные реализаторы, просят, чтобы было на русском. Сознательность - сознательностью, а торговать себе в убыток никто не будет. Издания на украинском языке покупают в основном студенты и школьники. Им для учёбы надо. Есть ещё несколько торговых точек, в основном на Петровке, которые распространяют издания для националистов. И это в Киеве! © Форум Украины

rattus дата: 11-01-2014 - 17:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Kolya_Vasin @ 11.01.2014 - время: 17:09) А говорят по-русски. последствия столетий насаждения чужого языка.

Semchik дата: 11-01-2014 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(Kolya_Vasin @ 11.01.2014 - время: 17:09) Издания на украинском языке покупают в основном студенты и школьники. Это будущее. А старые кошелки и пердуны уйдут на тот свет, мы и не вспомним о том, что они РЯ. Отомрут, как мамонты.

Cityman дата: 11-01-2014 - 17:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(rattus @ 11.01.2014 - время: 17:27) (Kolya_Vasin @ 11.01.2014 - время: 17:09) А говорят по-русски. последствия столетий насаждения чужого языка. так за 22 года независимости, те кто хотели выучили "чтоб как от зубов отскакивало", да только вот что-то маловат процент

Снова_Я дата: 11-01-2014 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(rattus @ 11.01.2014 - время: 17:27) последствия столетий насаждения чужого языка. Мамами и папами родного языка среди своих детей. Поскольку школ, книг, газет, радио и телевидения не было. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-01-2014 - 17:38

Semchik дата: 11-01-2014 - 17:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(Cityman @ 11.01.2014 - время: 17:35) (rattus @ 11.01.2014 - время: 17:27) (Kolya_Vasin @ 11.01.2014 - время: 17:09) А говорят по-русски. последствия столетий насаждения чужого языка. так за 22 года независимости, те кто хотели выучили "чтоб как от зубов отскакивало", да только вот что-то маловат процент Не а. В опросе нет вековой рекогносцировки. Спрашивали кошелок и старперов.

rattus дата: 11-01-2014 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Cityman @ 11.01.2014 - время: 17:35) так за 22 года независимости, те кто хотели выучили "чтоб как от зубов отскакивало", да только вот что-то маловат процент Kolya_Vasin выше Ирландию упоминал. Ситуация в Ирланидии с языком схожа, правда Британия всегда и во всём успешней Российской империи была, даже в насаждении своего языка другим народам, поэтому ирландский языком владеет ещё меньше ирландцев чем укаринцев украинским.

yellowfox дата: 11-01-2014 - 18:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Настоящий украинский язык-это южнорусский диалект, на котором говорят и в ростовской области.

Semchik дата: 11-01-2014 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(yellowfox @ 11.01.2014 - время: 18:18) Настоящий украинский язык-это южнорусский диалект, на котором говорят и в ростовской области. Это сказал ВВП.......

yellowfox дата: 11-01-2014 - 21:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Это на самом деле. "Запорожцы пишут письмо турецкому султану." На каком языке? На русском. Тогда украинского еще не было.

Semchik дата: 11-01-2014 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(yellowfox @ 11.01.2014 - время: 21:49) Это на самом деле. "Запорожцы пишут письмо турецкому султану." На каком языке? На русском. Тогда украинского еще не было. Да. Не было. Слово СЛОН оно российское......

Снова_Я дата: 11-01-2014 - 23:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(Semchik @ 11.01.2014 - время: 17:34) старые кошелки и пердуны уйдут на тот свет, мы и не вспомним о том, что они РЯ. Это так о русских стариках, живущих в Украине? Пожалуй, мне здесь правильнее больше ничего не говорить и уйти. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-01-2014 - 23:56

rattus дата: 11-01-2014 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 11.01.2014 - время: 21:49) Это на самом деле. "Запорожцы пишут письмо турецкому султану." На каком языке? На русском. Тогда украинского еще не было. Ну-ка процитируйте нам это письмо.

Снова_Я дата: 12-01-2014 - 00:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(rattus @ 11.01.2014 - время: 23:58) (yellowfox @ 11.01.2014 - время: 21:49) Это на самом деле. "Запорожцы пишут письмо турецкому султану." На каком языке? На русском. Тогда украинского еще не было. Ну-ка процитируйте нам это письмо. Да, и сравните с русским языком того времени.

rattus дата: 12-01-2014 - 00:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Снова_Я @ 12.01.2014 - время: 00:08) Да, и сравните с русским языком того времени. Перестань задавать yellowfoxу непосильные задачи. Вот как он сравнит слово їжак ? В русском даже буквы такой "ї" нету.

Снова_Я дата: 12-01-2014 - 01:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(rattus @ 12.01.2014 - время: 00:13) Перестань задавать yellowfoxу непосильные задачи. Вот как он сравнит слово їжак ? В русском даже буквы такой "ї" нету. В церк.-сл. и русском языках тогда была литера "и 10-ричная", да и "ёж" тогда по другому писалось. Через и с одной точкой, кажись.

yellowfox дата: 12-01-2014 - 16:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 11.01.2014 - время: 23:58) (yellowfox @ 11.01.2014 - время: 21:49) Это на самом деле. "Запорожцы пишут письмо турецкому султану." На каком языке? На русском. Тогда украинского еще не было. Ну-ка процитируйте нам это письмо. Да никак его копию не найду.

Снова_Я дата: 12-01-2014 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(yellowfox @ 12.01.2014 - время: 16:37) Да никак его копию не найду. Оригинал не сохранился, остались не слишком достоверные разнообразные копии (я в инете вариантов 8 насчитал). Так что можно не искать. Тем более, что в 16-17 веках был общий русский язык - со множеством диалектом.

rattus дата: 12-01-2014 - 18:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Снова_Я @ 12.01.2014 - время: 18:46) Тем более, что в 16-17 веках был общий русский язык - со множеством диалектом. Русских вот только не было. Московиты были.

Снова_Я дата: 12-01-2014 - 19:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(rattus @ 12.01.2014 - время: 18:48) Русских вот только не было. Московиты были. Przepraszam pana, ce je tylko polsko-litewski pogląd. Извините, это только польско-литовская точка зрения.

Kolya_Vasin дата: 12-01-2014 - 21:09 [ i ]

Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен

(yellowfox @ 11.01.2014 - время: 18:18) Настоящий украинский язык-это южнорусский диалект, на котором говорят и в ростовской области. Так бы и было и все потуги создать новый украинский язык, заполнив его полонизмами, германизмами, англицизмами и просто выдуманными словами, остались бы занятием кучки скучающих интеллигентов, если бы не советская власть! Большевики обожали национально-освободительные движения, видя в них своего естественного союзника по борьбе с царизмом, капитализмом, империализмом, и великодержавным шовинизмом, веками являвшимся палачом украинского народа... А так, как большевики отличались фанатичным умением воплощать в жизнь свои планы, то они смогли сделать то, что ни за что не получилось бы у прожектёров-интеллигентов. За несколько лет Большевики сумели не только сотворить новый язык, но и внедрить его в массы. И уже я, обучаясь в школе, считал исконными украинскими те слова, которые в природном языке не встречались. Большевики ничего не выдумывали. Они взяли за основу дореволюционные наработки украинской интеллигенции. Привлекли к работе многих её представителей. И волевым, государственным решением внедрили новый язык, для начала обязав выучить его всех госслужащих и партийных работников Украины. Несогласных просто увольняли. Потом заставили всех школьников выучить этот язык. В результате, те, кто изучал его с чистого листа, не зная народного говора, воспринимал нововведения, как природные украинские слова. А через поколение большинство этих слов прижилось и стали природными. Такое случается со всеми неологизмами во всех языках. Первому поколению они режут слух, а второе, выросшее на них, воспринимает такие слова, как исконные. Помню, когда я работал в одном парламентском комитете с известным деятелем украинского диссидентского движения Левком Лукьяненко, я был очень удивлён обилием русизмов в речи патриарха украинской национальной идеи. Другое наблюдение. Самый правильный украинский язык имеют те дикторы радио и ТВ, для которых этот язык не родной, например, выходцы с Донбасса. И когда я, человек, детство которого прошло в Луганской области, поправлял русизмы уроженца Черниговщины, Лукьяненко, я ещё не знал настоящей причины - того, почему большинство людей, для которых украинский родной, говорят на нём с таким количеством "ошибок". А причина здесь простая - говорят они на настоящем языке, очень близком к русскому, на языке, который бытовал до того, как стали изобретать новое наречие. Именно этому новому "правильному" языку меня учили в советской школе. В наших русскоязычных регионах в 1970-е украинский язык и литературу изучали со второго класса в том же объёме, что и русский. И когда носитель подлинного украинского говорит "проценты", а я говорю "відсотки", то это означает, что моё слово изобрели в кабинетах для того, чтоб украинцы не говорили так, как русские. Так же я поначалу не понимал, почему многие люди, для которых украинский родной, говорят "хорошо", вместо "гарно", "надіються" вместо "сподіваються". Точно так же меня удивляло, что в тексте замечательной украинской песни "Всюди буйно квітне черемшина...", своего "вівчара" "дівчина" - "жде". Почему "жде", думал я, когда надо "чекає". Не знал, я тогда, что слово "чекає" ввели в язык искусственно - для того, чтобы украинцы и русские перестали понимать друг друга. Изобретатели нового языка даже классиков подправляли. Им не нравилось, например, что язык Шевченко уж слишком близок к русскому. © Форум Украины

Jeyn дата: 12-01-2014 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Semchik @ 11.01.2014 - время: 17:34) (Kolya_Vasin @ 11.01.2014 - время: 17:09) Издания на украинском языке покупают в основном студенты и школьники. Это будущее. А старые кошелки и пердуны уйдут на тот свет, Юр ты че уже на тот свет собрался ?

~Powerful~ дата: 14-01-2014 - 00:49 [ i ]
Новичок Репутация: 4 Статус: Пока человек не нашёл себя-ему нечего терять... Влюблен	Неоднозначно, родной и настоящий тот, на котором говорят(ли) родители и родные. А ещё, в зависимости где и в какой части страны ты родился))