Оплёвывание истории России

Снова_Я дата: 10-08-2015 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	А она всё суммировала: жертв Гражданской войны, расстрелянных в 37-38 годах, жертв голода, умерших в ГУЛАГе, убитых и погибших в Великую Отечественную...

sxn3271426384 дата: 10-08-2015 - 21:17 [ i ]
Специалист Репутация: 80 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Снова_Я @ 10.08.2015 - время: 21:11) А она всё суммировала: ..... убитых и погибших в Великую Отечественную... Страшно спрашивать - а что, согласно такой логике, некто А.Шикльгрубер (известен также под другой фамилией) - тоже жертва сталинских репрессий????

ien дата: 10-08-2015 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Odesssa @ 10.08.2015 - время: 21:05) Называю Берию Л.П. эффективным менеджером. Причём без кавычек. Готовлюсь к оплеванию себя и истории. Ну какой же он эффективный, если нападение Германии было внезапным?

Odesssa дата: 10-08-2015 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	Каким боком он к внешней разведке-то? К середине 41го у Лаврентия Палыча были другие функции и обязанности.

ien дата: 10-08-2015 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Odesssa @ 10.08.2015 - время: 21:35) Каким боком он к внешней разведке-то? К середине 41го у Лаврентия Палыча были другие функции и обязанности. 10 июля 1934г. внешняя разведка передана в ведение 7 отдела Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР июль 1939г. в связи с очередной реорганизацией НКВД разведка сосредоточивается в 5 отделе ГУГБ НКВД СССР февраль 1941г. создано I Управление НКГБ СССР, на которое возлагается ведение внешней разведки Берия - с 29 сентября 1938 года во главе восстановленного в структуре НКВД Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) Внешняя разведка была одной из важнейших задач ГУГБ. 10 июля 1934 года за внешнюю разведку стал отвечать 7 отдел ГУГБ. В июле 1939 года задачи разведки были переданы в 5-й отдел ГУГБ 25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР. То есть до февраля 1941 года Берия был эффективным менеджером внешней разведки. На основании требований А. Гитлера, выдвинутых им в начале июня 1940 года, ОКХ составило черновой проект плана кампании против СССР, а 22 июля была начата разработка плана нападения, получившего кодовое наименование «Барбаросса». План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21. Эффективный менеджер о нем либо ни сном ни духом, либо утаивает данные от партийного руководства.

Odesssa дата: 10-08-2015 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Дык, внешней разведкой занимались все кому ни лень: Артузов, Слуцкий, Пассов, Шпигельглаз, Деканозов, и только при Фитине (39-46гг) устаканилось. Замечаем, что с приходом Берии в этой чехарде начинается наводиться порядок. В 1938г. введено новое штатное расписание, разведка была расширена до 12 отделений. Тогда же создана Школа особого назначения (ШОН). Красная капелла продолжала стучать исправно. Всерьёз полагаете, что 22 июня Сталин залез от неожиданности под стол, и не вылазил от туда неделю (по воспоминаниям Радзинского)? Когда началась ВОВ, на Берию навесили дополнительные задачи, как на члена ГосКомОбороны: ответсвенным за производство самолётов, моторов, вооружения (особо миномётов) и строительство Военно-воздушных сил РККА- формирование новых частей, комплектация и т.п. (пейшу по памяти, могу слегонца попутать термины, но не понятия). Тут в пору начинать предъявлять предъявы по шарашкам. Это сообщение отредактировал Odesssa - 10-08-2015 - 22:41

Снова_Я дата: 10-08-2015 - 22:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Забываете про Голикова, начальника ГРУ, в ведение которого и входили военные вопросы, типа сроков начала.

Odesssa дата: 10-08-2015 - 23:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	Кто такой Голиков, и кто такой ГРУ в 38-41гг.? Может разумно данный диспут разнести в отдельную тему, дабы не захламлять святое для многих местечковых жЫтелей: "Оплёвывание истории России"? Это сообщение отредактировал Odesssa - 10-08-2015 - 23:22

ien дата: 10-08-2015 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Odesssa @ 10.08.2015 - время: 23:16) Кто такой Голиков, и кто такой ГРУ в 38-41гг.? Может разумно данный диспут разнести в отдельную тему, дабы не захламлять святое для многих местечковых жЫтелей: "Оплёвывание истории России"? Наверное да. Тем паче, что очернения или искажения истории как такового нет. Есть обсуждение исторической личности. А было предложено совсем другое. Скажут - 100 млн. репрессировали. Отрицать несуразность этого заявления и требовать обоснования не стоит. Надо признать и завить, что нормально всё. Скажут 300 лабухов слепых в 30-х на Украине расстреляли за песни свободы, опять же доказательства не нужны. Признать и заявить, что всё в норме. скажут, что Россия страна не славянская, потому, что Москва название угро-финское, тоже согласиться. Правда попросить пояснение, какой страной Англию считать. Ирландской? Лондон то топоним кельтский, а не англо-саксонский.

Вендал дата: 11-08-2015 - 00:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(ien @ 10.08.2015 - время: 23:35) Лондон то топоним кельтский, а не англо-саксонский. Римский вообще то.. ЛОНДИНИУМ...с 43 г н.э основан римлянами.

Xрюндель дата: 11-08-2015 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ien @ 10.08.2015 - время: 20:11) 1. Подробней можно? В рамках темы это очень интересно и актуально. Сколько миллионов уничтожили? 2. Кто называет "эффективным менеджером" 3. и что за подтасовки? 1. Я отвечу на этот вопрос, поскольку поиск в сети по этому запросу дает неоднозначные и противоречивые результаты. Точная цифра погибших за время правления Сталина неизвестна до сих пор. Есть разные оценки. Для меня вполне убедительны выводы ученых исследователей в области демографии. Вот, к примеру, очень познавательный материал. В нем анализируются итоги переписей населения. Сама по себе история переписи-37 крайне захватывает, но это отдельный разговор. В статье на основании демографического анализа делается такой вывод: "Таким образом, есть основания говорить, что в 1927-1938 годы умерло от голода и погибло в местах заключения около 7,9 миллиона человек." И эти выводы вполне согласуются и с другими данными. В частности, статистикой смертности в лагерях ГУЛАГ-а и так далее. 2. Это вы легко можете найти в сети. Запрос - "сталин эффективный менеджер". Я проверила, поисковик находит авторов этого высказывания. Не нужно лениться. 3. Речь идет о заведомо преуменьшенных цифрах погибших. Вы их тоже без труда найдете в сети. Не задавайте, пожалуйста, вопросов, ответ на которые находится на первой странице результатов поисковиков. (sxn3271426384 @ 10.08.2015 - время: 20:10) Откуда данные про "миллионы"? ссылочку на подсчеты, пожалуйста, в противном случае буду считать Вас одной из тех, кто лихо плюет на историю своей страны, но при этом падает на колени перед чужой. Я ответила чуть выше. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-08-2015 - 12:00

Снова_Я дата: 11-08-2015 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 11:44) Вот, к примеру, очень познавательный материал. От слова "ориентировочно" в устах учёного ценность его изысканий лично для меня уменьшается до исчезающей величины. Ну такой у меня профессиональный выверт психики, извините. Кроме того, не понимаю, когда голод в одной стране рассматривается в отрыве от таких же трагедий в других частях мира примерно в то же самое время (в другой теме уже говорил о принципе историчности): говорю об этом потому, что неверно называть причиной только действия Сталина и советской власти или просто их, а не из желания отвергнуть или обелить.

Xрюндель дата: 11-08-2015 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Снова_Я @ 11.08.2015 - время: 12:06) 1. От слова "ориентировочно" в устах учёного ценность его изысканий лично для меня уменьшается до исчезающей величины. 2. Кроме того, не понимаю, когда голод в одной стране рассматривается в отрыве от таких же трагедий в других частях мира примерно в то же самое время (в другой теме уже говорил о принципе историчности): говорю об этом потому, что неверно называть причиной только действия Сталина и советской власти или просто их, а не из желания отвергнуть или обелить. 1. Да это не проблема, вы вообще можете полностью отрицать эти выводы. От этого их ценность никак не изменится. В демографии не бывает абсолютно точных цифр. Результаты носят, как правило, именно оценочный характер. Но этого достаточно, чтобы понять хотя бы порядок величин. А порядок именно такой - десять в шестой или даже в седьмой степени. 2. У меня найдутся и сравнительные материалы. Ну, к примеру, смертность в Дахау и Бухенвальде сравнительно со смертностью в СазЛаг-е по одним и тем же годам до войны. Так вот Дахау нервно курит в сторонке... Но смысл моих выступлений вовсе не в стремлении "очернить" или "оплевать" историю страны. Я как раз призываю принять ее такой, какая она есть. Без всякий истерик, рыданий и попыток подтасовать неудобные моменты. Это гораздо продуктивнее, имхо. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-08-2015 - 12:19

Снова_Я дата: 11-08-2015 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 12:18) 1. Да это не проблема, вы вообще можете полностью отрицать эти выводы. От этого их ценность никак не изменится. 2. У меня найдутся и сравнительные материалы. Ну, к примеру, смертность в Дахау и Бухенвальде сравнительно со смертностью в СазЛаг-е по одним и тем же годам до войны. Так вот Дахау нервно курит в сторонке... Да мне уже всё равно, давно отошёл от науки. Просто слово "ориентировочно" применительно к научному исследованию служит маркером его достоверности и научности. Не для меня, а для научной среды. Потому что методология получения результатов/выводов - чуть ли не главное в науке. Относительно вашего примера. Есть разные точки зрения: Краткое содержание мифа: "Смертность в сталинских лагерях превышала смертность в фашистских концлагерях". И это я ещё не искал...

Xрюндель дата: 11-08-2015 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Снова_Я @ 11.08.2015 - время: 13:16) 1. Просто слово "ориентировочно" применительно к научному исследованию служит маркером его достоверности и научности. Не для меня, а для научной среды. Потому что методология получения результатов/выводов - чуть ли не главное в науке. 2. Есть разные точки зрения: Краткое содержание мифа: "Смертность в сталинских лагерях превышала смертность в фашистских концлагерях". И это я ещё не искал... 1. В демографии, социологиии методология несколько иная, чем в точных науках. 2. Нет там "другой точки зрения". Я же не просто так назвала конкретно узбекский лагерь и Бухенвальд. Есть конкретные цифры и там и там. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-08-2015 - 14:08

kimomsk дата: 11-08-2015 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:58) А в России не так. Вместо того, чтобы спокойно признать, что в сталинское время было уничтожено миллионы людей, зачем то начинают называть Сталина "эффективным менеджером" и подтасовывать количество жертв. А зачем эти оправдания? Уничтожили миллионы людей? Да, уничтожили. И невинных тоже? А как же, и невинных тоже, лес рубят, щепки летят. Но это же преступление? А нифига, это революционная необходимость. Любая революция заканчивается реперессиями, иначе революции не бывает. Большая страна, большие репрессии. Кому не нравится - утритесь. Ну как то так примерно. И попробуйте оплевать тогда российскую историю. Не получится. Аналогично и с другими моментами нашей истории, которые принято считать "негативными" и по этой причине всячески оправдывать и замалчивать. А не надо. Признать, и все дела. Кому не нравится - утритесь. и неспокойно в свое время признали, оценили!! И утираться, если вдруг кто вякнет, самого утираться заставят. Чего большего для понимания ТРАГЕДИИ можно еще сделать, что в стране было сделано. Что Вам лично не хватает? Да, у меня деД - старлей РККА валил лес 10 лет в Красноярском крае, после того, как всю ВОВ прошел. Вспомнили окружение под Дубоссарами, закатали. Но вернули все нвграды боевому офицеру в конце 50-х... Как и перед кем еще наружу вывернуться вы предлагаете??? А по поводу того механистического стиля, в котором данный пост написан! А был ли у Вас город детства, в который хочется вернуться. Я как бы нынешнюю хрень отметаю за ненадобностью... Я не знаю за "эффективного менеджера Сталина", сам не манагер в этом времени карьеры, менеджмента и прочей хрени, когда огромный процент студентов технических специальностей в институте учатся складывать ДРОБИ!!! Ищут общий знаменатель и не могут найти.. Я реально от этого времени в шоке!!! Всё же, вернитесь в свой город детства, когда все было понято, оценено, когда вперед хотедось двигаться! В такой, как Роберт Рождественский написал о своем и моем городе детства Омске. Может и про ваш город детства такая песня есть. Послушайте и подумайте вдали от Родины!!!

sxn3271426384 дата: 11-08-2015 - 20:59 [ i ]

Специалист Репутация: 80 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 11:44) Для меня вполне убедительны выводы ученых исследователей в области демографии. .... И эти выводы вполне согласуются и с другими данными. В частности, статистикой смертности в лагерях ГУЛАГ-а и так далее. Абсолютно не убедительны. Цитаты: "Предполагается, за счет лиц, находившихся в местах заключения"... "Курман не объясняет причины этой возможности. А она очень проста: обширные районы страны охватил страшный голод"... - т.е. автор записки не смог объяснить, а "исследователь" все лихо списал на Сталина, при этом, сам же и пишет в конце: " Такое изучение даст возможность подтвердить или отвергнуть мое мнение о преднамеренном искажении результатов переписи 1939 года". Равно как и не согласуются. Ссылки вообще не убедительны - заявления «псевдоисследователей» относительно миллионов умерших и помещенных в тюрьмы являются результатом ложных статистических и оценочных методов при отсутствии какой-либо научной базы. На самом деле в миллионах жертв повинны только фальсификаторы. Автор применяет статистику переписи населения (!), к которым он прибавляет предполагаемый рост населения без учета абсолютно открытых данных о численности заключенных в лагерях НКВД. Равно как и "статистикой смертности в лагерях ГУЛАГ-а и так далее" - ни фига не согласуется! Таким нехитрым способом он получил заключение о том, сколько должно быть (!!!) населения к концу данных лет. Люди, которых не достает, объявляет мертвыми или подвергнутыми тюремному заключению по вине социализма. Методика простая, но вместе с тем совершенно мошенническая!!! Так, автор пишет, что в итоге в 1927-1938 гг. погибло почти 8 млн., из которых 3 млн. умерли в тюрьме, а еще 2 млн. - покинули СССР. Эти цифры подвергнуты «статистической» обработке, что позволило ему сделать непонятный вывод (цитата): разницу в "1,3 миллиона человек можно объяснить незарегистрированной гибелью людей в местах заключения в 1937-1938 годах"!!! Конечно, эти "исследователи" - желанные "авторы" на западе, однако, хрен они опубликуют результаты исследований, выполненных по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником - я им доверяю больше, по той простой причине, что вся статистика тут же, и даже "Мемориал" (!!!) это подтверждает! Их данные - тут: http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-mass...nskih-repressiy Ну, а с Вами все понятно. Это сообщение отредактировал sxn3271426384 - 11-08-2015 - 21:46

Душелов дата: 11-08-2015 - 21:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 189 Статус: <a href='http://blogs.sxnarod.com/121901/13 В поиске

(kimomsk @ 11.08.2015 - время: 20:21) (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:58) А в России не так. Вместо того, чтобы спокойно признать, что в сталинское время было уничтожено миллионы людей, зачем то начинают называть Сталина "эффективным менеджером" и подтасовывать количество жертв. А зачем эти оправдания? Уничтожили миллионы людей? Да, уничтожили. И невинных тоже? А как же, и невинных тоже, лес рубят, щепки летят. Но это же преступление? А нифига, это революционная необходимость. Любая революция заканчивается реперессиями, иначе революции не бывает. Большая страна, большие репрессии. Кому не нравится - утритесь. Ну как то так примерно. И попробуйте оплевать тогда российскую историю. Не получится. Аналогично и с другими моментами нашей истории, которые принято считать "негативными" и по этой причине всячески оправдывать и замалчивать. А не надо. Признать, и все дела. Кому не нравится - утритесь. и неспокойно в свое время признали, оценили!! И утираться, если вдруг кто вякнет, самого утираться заставят. Чего большего для понимания ТРАГЕДИИ можно еще сделать, что в стране было сделано. Что Вам лично не хватает? Да, у меня деД - старлей РККА валил лес 10 лет в Красноярском крае, после того, как всю ВОВ прошел. Вспомнили окружение под Дубоссарами, закатали. Но вернули все нвграды боевому офицеру в конце 50-х... Как и перед кем еще наружу вывернуться вы предлагаете??? А по поводу того механистического стиля, в котором данный пост написан! А был ли у Вас город детства, в который хочется вернуться. Я как бы нынешнюю хрень отметаю за ненадобностью... Я не знаю за "эффективного менеджера Сталина", сам не манагер в этом времени карьеры, менеджмента и прочей хрени, когда огромный процент студентов технических специальностей в институте учатся складывать ДРОБИ!!! Ищут общий знаменатель и не могут найти.. Я реально от этого времени в шоке!!! Всё же, вернитесь в свой город детства, когда все было понято, оценено, когда вперед хотедось двигаться! В такой, как Роберт Рождественский написал о своем и моем городе детства Омске. Может и про ваш город детства такая песня есть. Послушайте и подумайте вдали от Родины!!! это ты правильно написал.Душевно.спасибо.

sxn3271426384 дата: 11-08-2015 - 21:12 [ i ]

Специалист Репутация: 80 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 11:44) Вот, к примеру, очень познавательный материал. Оп-па! А я не сразу увидел, что за материал рекламирует Хрюндель - см. внизу маленькими буковками: Демоскоп Weekly издается при поддержке: Института "Открытое общество" (Фонд Сороса), Россия - www.osi.ru А на заглавной странице: при поддержке Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru Вот и подтверждение моему посту - коллекция фантастических цифр, представленных выше, есть результат очень хорошо оплаченной фабрикации западных спецслужб, и Фонд Сороса - верный их инструмент. Это сообщение отредактировал sxn3271426384 - 11-08-2015 - 21:20

Штангенциркуль дата: 11-08-2015 - 21:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Odesssa @ 11.08.2015 - время: 02:16) Кто такой Голиков,....г.? Может речь про чувака, правнучка которого у вас, в Одессе, нынче, при губернаторе ходит? ))))))

Снова_Я дата: 11-08-2015 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 12:18) смертность в Дахау и Бухенвальде сравнительно со смертностью в СазЛаг-е по одним и тем же годам до войны. ... призываю принять ее такой, какая она есть. Без всякий истерик, рыданий и попыток подтасовать неудобные моменты. Не вижу попыток подтасовать. Если набрать в поисковике "СазЛаг", сразу получим ссылки, откуда взят этот график: То есть, вопрос открыто обсуждается. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-08-2015 - 21:19

kimomsk дата: 11-08-2015 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Штангенциркуль @ 11.08.2015 - время: 21:17) (Odesssa @ 11.08.2015 - время: 02:16) Кто такой Голиков,....г.? Может речь про чувака, правнучка которого у вас, в Одессе, нынче, при губернаторе ходит? )))))) Земляк, а что все-таки Машкой двигает? Я к ней присматриваюсь... Молодая девчонка... Она все-таки из тех "ибо они не ведают, что творят"(С) (склоняюсь сам к этому варианту) или все же она из тех кто - "ты долго готовился" или "а бывает и наоборот. Обдумает всё человек неторопливо, как сделать и от себя отвести. Или того хуже, навести на другого" (С), чтобы так вывалить на страну свою параши... Просто, рано или поздно возвращаться в Россию ей придется.

Xрюндель дата: 12-08-2015 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(sxn3271426384 @ 11.08.2015 - время: 20:59) результаты исследований, выполненных по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником - я им доверяю больше Доверяете больше? Вашей доверчивости можно позавидовать. Ведь именно по указанию партийного и государственного руководства СССР были засекречены результаты переписи 36-го года и фальсифицированы результаты переписи 39-года. Вы сколько угодно можете клеймить демографов и их выводы, но факты неумолимы. Те самые мииллионы советских граждан, которые сгинули в лагерях за 10 лет по результатам переписи 37-го года, ведь их так официально обнаружить не удалось. И впоследствии пришлось эти потери мирного времени списать на войну. Потому, что в послевоенных переписях снова не сошлись концы с концами. Ведь первая цифра потерь в Великой Отечественной была объявлена спустя год после Победы и составляла 7 млн человек, включая мирное население. Однако, подсчет населения в 1946 году показал катастрофическое расхождение прогнозируемых результатов с реальными. А как могло быть иначе? Ведь перепись 39-го года была целиком подтасована, чтобы скрыть убыль населения. Вот цифры потерь во время ВОВ и стали расти... Сначала 15 млн, потом 20 млн, потом 27 млн... А максимальные оценки показывают уже и 40 млн. потерь, что совершенно невообразимо. Взглянем на график, который очень кстати любезно запостил Снова_Я. На нем мы можем увидеть, что смертность среди мирного населения в военные годы была выше, чем обычно, но не радикально. Цифры потерь среди военных известны довольно точно. Откуда тогда 40 млн потерь? Ну пусть не 40, пусть 26 млн. Все равно - откуда? А оттуда, что вранье и подтасовки приводит к еще большему вранью и подтасовкам.

Xрюндель дата: 12-08-2015 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(sxn3271426384 @ 11.08.2015 - время: 21:12) Вот и подтверждение моему посту - коллекция фантастических цифр, представленных выше, есть результат очень хорошо оплаченной фабрикации западных спецслужб, и Фонд Сороса - верный их инструмент. Угу. Кругом враги. Спят и видят, как бы опорочить славную историю России. А теперь ответьте, зачем вообще нужно пытаться отрицать те факты истории России, которы принято считать негативными? Вы вообще для кого тут стараетесь, с пеной у рта пытаясь доказать, что во время репрессий не сгинули миллионы советских граждан? Вы кому это доказать хотите? Мне? Мне не требуется. Я свою Родину люблю вне зависимости от того, какие факты в ее великой истории имели место. Мне не стыдно за историю своей страны, я не перед кем не собираюсь извиняться или каяться. Или вы себе доказать хотите? Вам Родина нужна только белая и пушистая, иначе вы ее любить не можете? Вы для кого стараетесь, можете объяснить? (kimomsk @ 11.08.2015 - время: 20:21) Чего большего для понимания ТРАГЕДИИ можно еще сделать, что в стране было сделано. Что Вам лично не хватает? А я скажу, что мне не хватает. Я хочу, чтобы прекратилось вранье на всех уровнях. Чтобы прекратились гнилые отмазки и подтасовки исторических фактов. Прекратились попытки спрятать те факты, которые почему то принято считать "негативными". Не нужно стесняться репрессий. Руководство СССР добилось выдающихся результатов, вывело страну в мировые лидеры по многим показателям, превратило страну в сверхдержаву, в страну победителей. Следовательно, репрессии были оправданы революционной необходимостью, диктовались запросами эпохи. Ну и заткнули все рты, кому не нравится. И тогда - что нам Фонд Сороса может сделать? Какую подлянку? Как сможет очернить нашу историю, когда мы спокойно признаем и принимаем нашу историю такой, какая она есть? В этом смысле надо брать пример с США, которые не стесняются никаких страниц своей истории. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-08-2015 - 12:41

Снова_Я дата: 12-08-2015 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 12:10) Взглянем на график, который очень кстати любезно запостил Снова_Я. На нем мы можем увидеть, что смертность среди мирного населения в военные годы была выше, чем обычно, но не радикально. С этим графиком не всё понятно. Мелкий масштаб, откуда взяты цифры, как считали, учитывали или нет боевые потери в войне. Если абстрактно рассуждать, то пик смертности 33-го года повторяется в военные годы (берём число жертв голода 6 млн и умножаем на 3 года = 18 млн..?), то есть, находятся "потерянные" вами люди. Но это умозрительные рассуждения, потому что у меня нет данных для анализа.