Пенсионеры

Хабиба дата: 12-10-2013 - 23:39 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	(Genosse @ 12.10.2013 - время: 23:05) Может не стоит относиться к государству как к чему то священному. Был вариант добровольного отказа от пенсий. Т.е. я сама сознательно отказываюсь от пенсии своей и не плачу налоги с ЗП до пенсии. Но его отменили) потому как сегодняшним пенсионерам платят именно с сегодняшних зп. а если все откажутся,то и платить будет нечем.

sxn3116212701 дата: 12-10-2013 - 23:39 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:37) Ведь пенсии депутатов и ментов это вообще издевательство. Они и без пенсий легко могут прожить. ну это другой вопрос Только Депутаты и менты и есть государство и врядли они захотят лишить себя каких либо привилегий - тем более пенсий ! ПР кстате на последнем голосовании практически единогласно отклонила законопроект об упразднении депутатский пенсий в целях восстановления социальной справедливости

Хабиба дата: 12-10-2013 - 23:40 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	(Cityman @ 12.10.2013 - время: 23:39) ну если это государство цивилизованное, то социальные программы помощи пенсионерам и малоимущим должны быть одними из главных. Тогда Россия ни разу не цивилизованное) Китай-цивилизованное? Там нет пенсий вообще. Никому.

Хабиба дата: 12-10-2013 - 23:42 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	(sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:39) ну это другой вопрос Это все тот же вопрос. Давать пенсии/ пособия одиноким или больным. Здоровый может за свою жизнь и сам себе на старость заработать ,плюс помощь семьи и детей.

Cityman дата: 12-10-2013 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:42) (sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:39) ну это другой вопрос Это все тот же вопрос. Давать пенсии/ пособия одиноким или больным. Здоровый может за свою жизнь и сам себе на старость заработать ,плюс помощь семьи и детей. так вот именно про одиноких и больных сразу же забывают. Если права пенсионеров, которым дети помогают, эти же самые дети и помогают отстоять, то "безмолвные" они и есть безмолвные и для государства они просто как лишняя обуза

kimomsk дата: 13-10-2013 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:07) (sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:03) даже не смотря на то что всю жизнь работали и платили налоги ( несуществующему государству ) Они платили копейки другому государству. Это понятно? И если приплюсовать сюда результаты труда Практически ничего сейчас из того старья не используется. Все построено новое. Вообще, как они право имеют по земле еще ходить? Нет, я все понимаю! Отношение к СССР резко негативное. Не вопрос. Дело житейское. А если право ходить по земле есть, то пусть не лезут с требованиями к нынешнему поколению, заново все отстроившему. Так что радуйтесь старички нынешние, что мы с барского плеча вам хоть это платим. Заново ведь все построили.

Хабиба дата: 13-10-2013 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(kimomsk @ 13.10.2013 - время: 16:40) Нет, я все понимаю! Нет. Не понимаешь. Основная проблема думаю не только в Украине, но и везде что часто у власти люди, которые не в состоянии мыслить абстрактно. При чем здесь сегодняшние пенсионеры, и при чем здесь вообще СССР? Я о них открыла тему? Нет. Нужно учиться отрываться от конкретики. Философски ко всему подходить что ли. И не сводить обсуждение к сравнению что лучше мягкое или мокрое. Какие у старичков могут быть требования? Даже стало интересно) Что у меня лично может требовать пенсионер Иван Иванович? Достойную пенсию? А я при чем к тому,что его кинуло недоразумение под названием СССР?)

kimomsk дата: 13-10-2013 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Хабиба @ 13.10.2013 - время: 16:50) Нужно учиться отрываться от конкретики. Философски ко всему подходить что ли. Я и подошел в том смысле, что сегодня есть одно государство, завтра на территории Украины возникнет другое, которое "забьет" на обязательства предыдущего в каких-то вопросах. Вот в чем в самом деле моя "философия". Давайте нынешних старичков трогать не будем. Нынешнее поколение. Идут отчисления на пенсию с з\п. В уме прикидываю, рассчитываю на свою безбедную старость!! Пруха идет, капиталец растет. Все кучеряво. И тут несрастон полный начинается в государстве, капец!! Очередной курс на светлое будущее оказался неверным. Бывает, не без этого. Инфляция и все такое... Упс. И я на пенсию вышел. Да, для большинства граждан "просадка" по доходам на смене эпох - вещь такая, что не обойдешь. Туда, сюда, огляделся народ трудоспособного возраста, начал барахтаться, худо бедно, вернулся и уровень жизни и вверх попер... А мне "дятлу пестрому" следующее государство "Россия 2" (назову так) заявляет: "Кинуло то тебя недоразумение под названием "Россия 1". Хотя формально будут пересчитаны те твои накопления на пенсию, но вот как посчитаны? Это сообщение отредактировал kimomsk - 13-10-2013 - 17:47

Хабиба дата: 13-10-2013 - 17:46 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Обычно так и происходит. Государство под разным соусом все время обманывает своих граждан. Так может дать им возможность самим решать,хотят они получать эту копеечную пенсию или нет. Отчисления идут не только с ЗП.Еще с продажи авто и ювелирки.Если оставить только для инвалидов и одиноких-им хватит выше крыши.

kimomsk дата: 13-10-2013 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Хабиба @ 13.10.2013 - время: 17:46) Обычно так и происходит. Государство под разным соусом все время обманывает своих граждан. Так может дать им возможность самим решать,хотят они получать эту копеечную пенсию или нет. Отчисления идут не только с ЗП.Еще с продажи авто и ювелирки.Если оставить только для инвалидов и одиноких-им хватит выше крыши. Это я понимаю, что государство обманывает! Другой вопрос - трудоспособный здоровый одыбается от этого обмана, не вопрос. Даже вариант с неотчислением пенсии. Я один фиг должен себе на старость скопить! Об этом все думают. Пусть я выберу собственный способ накопления. Начну сам откладывать деньги в разные фонды. А результат то после катаклизмов - без средств остаюсь.. И заработать уже не могу в силу физического состояния. Вот что страшно. Просто для меня вопрос социальных гарантий для пенсионеров со стороны государства важным кажется!

Semchik дата: 13-10-2013 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Пенсионеры-тяжелые люди.

kimomsk дата: 13-10-2013 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен	(Semchik @ 13.10.2013 - время: 17:55) Пенсионеры-тяжелые люди. Да, эту тяжесть порой на себе так чувствуешь. И следом мысль... Сам же таким буду... Кстати, наверное, уже старею, раз такие мысли посещать начали.

Хабиба дата: 13-10-2013 - 18:06 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

Вопрос важный. Согласна. Просто пенсионеры они ведь разные бывают. Военный который просидел на попе ровно в воинской части в центре Львова и в 45 ушел на пенсию. Ему нужно платить? Депутат, который полгода прогуливал все заседания -ему справедливо столько платить?) Кстати и еще момент. Если ты всю жизнь работал , а твой сосед официально нигде не работал,разница в пенсии меньше 10 баксов. А сколкьо людей живут по 10 лет за границей, а их дети здесь на карточку их пенсии получчают.

kimomsk дата: 13-10-2013 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Хабиба @ 13.10.2013 - время: 18:06) Просто пенсионеры они ведь разные бывают. Военный который просидел на попе ровно в воинской части в центре Львова и в 45 ушел на пенсию. Ему нужно платить? Депутат, который полгода прогуливал все заседания -ему справедливо столько платить?) Кстати и еще момент. Если ты всю жизнь работал , а твой сосед официально нигде не работал,разница в пенсии меньше 10 баксов. А сколкьо людей живут по 10 лет за границей, а их дети здесь на карточку их пенсии получчают. За такую справедливость!! Подпишусь!! И проголосую обеими руками! Но чтобы так грамотно все "устаканить" на законодательном уровне... И время нужно, и прежде всего желание законодателей ответственно и грамотно заниматься этим. Рутинная, скрытая от публичности работа, очень неблагодарная на первый взгляд. И это, мне кажется, одна из тех cфер законодательной деятельности, где конструктивно могут сотрудничать и находить общий язык разные политические силы, представленные в парламенте.

Oceanair дата: 13-10-2013 - 19:32 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Хабиба @ 13.10.2013 - время: 18:06) Вопрос важный. Согласна. Просто пенсионеры они ведь разные бывают. Военный который просидел на попе ровно в воинской части в центре Львова и в 45 ушел на пенсию. Ему нужно платить? ... Конечно, нужно! Если этому военному повезло и он "просидел на попе ровно", то это вовсе не означает, что так же ровно просидят и другие военные. Поэтому, если военному, отслужившему срок, не заплатят положенное, на его место потом не придёт другой. Банальную истину по-поводу кормления своей или чужой армии история не отменяла. А наш мир неуклонно идёт к войне, что видно уже невооружённым глазом.

Хабиба дата: 13-10-2013 - 19:39 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	у меня папа был военный) не рассказывайте мне про их тяжелые будни) да и думаю работа врача или учителя не менее заслуживает и ранней пенсии и большей суммы. Уж не меньше, чем у военных. да какая война в нашем регионе то? 45 лет-это никак не возраст пенсионера. а они же идут как по выслуге, которая считается с поступления в военное училище.

Oceanair дата: 13-10-2013 - 20:00 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Хабиба, между мной и Вами огромная разница. У Вас папа был военный (т.е. Вы лично о военной службе реального понятия не имеете и не сможете сказать что-то вроде "я сама бухгалтер - знаю";)). Тогда как я сам прослужил 20 лет. И не "на попе в центре Львова", а в авиации ВМФ, в разных гарнизонах, с неустроенным бытом, отсутствием работы для жены и пр. и пр. И не по наслышке знаю, что такое военная служба. Да, работа врача или учителя тоже нелегка, но они свободны в выборе. У военных такой свободы нет. Это полностью государственные люди и оно (государство) распоряжается ими по своему усмотрению. Неподчинение наказывается сурово. Какая война в Вашем регионе? Обычная, с бомбёжками, ракетными обстрелами, смертями и пр. Или Вы всерьёз думаете, что это невозможно? А поспрашивайте тех, кто живёт в районах боевых действий - думали ли они, что на их улицах будет гулять смерть?

Хабиба дата: 13-10-2013 - 20:06 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

Я абсолютно не хотела обидеть ни Вас ни военных вообще. Они сами выбирают свою судьбу. Их никто не заставляет становится военными. Правда же? И кроме этих всех минусов в их работе есть и многочисленные плюсы. Я лично не вижу сегодня ни одной причины войны в Европе. Да и если уж совсем честно , после недавнего обстрела ракеты мимо цели прямо в озеро, у меня большие сомнения в боеспособности нашей армии. Речь же не в конкретном военном, который в лесу служил.Но в принципе ИМХО в таком молодом возрасте они еще вполне могут не быть пенсионерами.Тема ж о пенсиях и пенсионерах. Тем более им и квартиры дают и за границей они что служат,где получают две ЗП .Одну в валюте, а вторую дома на книжку. Да. Это не самая легкая профессия,но уж точно и не самая трудная. Возможно это звучит цинично ,но это же так. Говорим вообще.

Осколок Мечты дата: 23-10-2013 - 12:49 [ i ]

Мастер Репутация: 1667 Статус: я - маленькое чудовище Замужем

Думаю было бы справедливо современным пенсионерам платить достойные пенсии. Они честно трудились и своих денег достойны. А вот для новых поколений 80-90 уже сделать накопительную систему - сколько отложил, столько в старости и имеешь. Только вот незадача, достойных зп нынче мало, да и доверять фондам трудно, копил так, копил, а потом бац - а фонд с твоими денежками тю-тю... Ну это так, к слову. Основная идея ясна.

Хабиба дата: 23-10-2013 - 12:58 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	(Cityman @ 22.10.2013 - время: 12:51) Так что, пенсионеры, работавшие при СССР на территории УССР имеют полное право получать от Украины пенсию и они ее заработали честным трудом. Тем более, все постоянно проживающие на территории УССР автоматически стали гражданами Украины. Особенно из копеечных ЗП того времени сегодня им пенсия большая получится.

Хабиба дата: 23-10-2013 - 12:59 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 12:49) Думаю было бы справедливо современным пенсионерам платить достойные пенсии. Они честно трудились и своих денег достойны. А вот для новых поколений 80-90 уже сделать накопительную систему - сколько отложил, столько в старости и имеешь. Только вот незадача, достойных зп нынче мало, да и доверять фондам трудно, копил так, копил, а потом бац - а фонд с твоими денежками тю-тю... Ну это так, к слову. Основная идея ясна. И я о том же. Сейчас на одного работающего больше двух пенсионеров. Работающие физически не в состоянии содержать пенсионеров. Еще и достойно, еще и с учетом льготных, у которых пенсия десятки тысяч гривень.

Осколок Мечты дата: 23-10-2013 - 13:23 [ i ]

Мастер Репутация: 1667 Статус: я - маленькое чудовище Замужем

(Хабиба @ 23.10.2013 - время: 12:59) (Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 12:49) Думаю было бы справедливо современным пенсионерам платить достойные пенсии. Они честно трудились и своих денег достойны. А вот для новых поколений 80-90 уже сделать накопительную систему - сколько отложил, столько в старости и имеешь. Только вот незадача, достойных зп нынче мало, да и доверять фондам трудно, копил так, копил, а потом бац - а фонд с твоими денежками тю-тю... Ну это так, к слову. Основная идея ясна. И я о том же. Сейчас на одного работающего больше двух пенсионеров. Работающие физически не в состоянии содержать пенсионеров. Еще и достойно, еще и с учетом льготных, у которых пенсия десятки тысяч гривень. Хабиба, это ведь не вина пенсионеров, в том, что у нас старение нации. Но, получается социальная незащищенность таких слоев населения. Думаю, тут все помогают родителям, как могут. Но целиком кормить три семьи - это, извините, огромный груз. Некоторым бы себя и детей прокормить, на ноги поставить - это огромная работа. Государство тоже должно принимать какое-то участие в жизни пенсионеров. Какие-то благотворительные фонды, повышенные налоги на роскошь (в наших реалиях это смешно, я понимаю). Практика частных фондов - это прекрасно, но пенсионеры нынешние, даже кто откладывал в то время, сейчас свои деньги получить не смогут в полном объеме. Денежки сгорели. У моей бабушки тоже когда-то все сбережения со сберкнижки тю-тю, а там приличная сумма была, на старость бы хватило с лихвой. Благо что она была трудоголиком, до последнего работала и имела хорошую зп, но это исключение из правил, так сказать. Вот например мои свекры пенсионеры, она инвалид 3 группы, а у него слабое сердце. Мы с мужем их содержим (деньги + нормальная еда + месяц на море летом), потому как пенсии - курам на смех. Но это хорошо что у нас есть возможность, а как быть тем, у кого нет?

Хабиба дата: 23-10-2013 - 13:56 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

Деньги не сгорели. Их просто взял кто-то. Откуда при развале появилось на ровном месте столько миллионеров? Но вопрос не вэтом. Государство НИГДЕ вмире не дате достойную пеннсию.Есоли она и есть,то это накопительные фонды.А это совсем другое. Так не лучше ли протсо отменить отчисления с ЗП в ПФ? И путсь дети эти деньги САМИ дают своимродителям. Да и тема то собствено поговорить вообще. Конкретно выхода собственно нет.И старение и недостаток денег пенсионерам-это мировые проблемы.

Осколок Мечты дата: 23-10-2013 - 14:08 [ i ]

Мастер Репутация: 1667 Статус: я - маленькое чудовище Замужем

(Хабиба @ 23.10.2013 - время: 13:56) Деньги не сгорели. Их просто взял кто-то. Откуда при развале появилось на ровном месте столько миллионеров? Но вопрос не вэтом. Государство НИГДЕ вмире не дате достойную пеннсию.Есоли она и есть,то это накопительные фонды.А это совсем другое. Так не лучше ли протсо отменить отчисления с ЗП в ПФ? И путсь дети эти деньги САМИ дают своимродителям. Да и тема то собствено поговорить вообще. Конкретно выхода собственно нет.И старение и недостаток денег пенсионерам-это мировые проблемы. Вот если бы были такие фонды в СССР, тогда можно было бы говорить, что государство в жизни пенсионеров участия принимать не должно, смотрите свои сбережения. Но их не было. В мире это уже старая практика, у нас - ее вообще еще нет. А если назвались груздем (брали обязательства по отчислению и формированию государственного фонда. Писал тут кто-то про Украину - правоприемницу УССР), то и полезайте в кузов (обеспечивайте достойную пенсию). Я понимаю все тяготы пенсионного фонда сейчас, но, думаю, это решаемая проблема, просто никто реально не хочет ее решать, не говоря уже о том, чтобы немножко раскошелиться. Насчет отдавать отчисления с ЗП. Я в бухучете не сильна, посмотрела в инете, 3,6% ставка отчислений в ПФ с зп. Это ж смешные суммы, на них родителей не прокормишь.

Svetick дата: 23-10-2013 - 16:01 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

Это очень сложная проблема, которую решать нужно немедля! Дело в том, что солидарная пенсия (когда работающее поколение отчисляет на пенсию пенсионерам), хороша только тогда, когда одного пенсионера "обслуживают" 5 работающих... Если меньше, то уже начинается дефицит пенсионного фонда. А у нас в последние годы массово выходят на пенсию люди, родившиеся в послевоенные годы, это с 46 по 62 годы... Тогда был настоящий "бэби бум". И поэтому получается, что сейчас чуть ли не 1:1 соотношение работающих и пенсионеров (понятно, в разных регионах по разному, и не все годы, но цифры близкие). Вот и получается, что 3,6 з ЗП и 35 (в среднем) с фонда ЗП предприятия - совершенно не обеспечивает пенсионный фонд. Но обещания ведь даны! Что все пенсии вовремя (и платят ведь! По себе вижу.) + рост этих самых пенсий... Вот и приходится залазить в бюджет. И дефицит ПФ все растет и растет. Выход есть: нужно максимально стимулировать людей по вступлению в накопительные пенсионные фонды (государственные и негосударственные) и чем раньше, тем лучше! Фонды эти есть, но в них не верят, боятся, что пирамида. Поэтому единственный путь: разъяснение и поощрение...