Пенсионеры

Осколок Мечты дата: 23-10-2013 - 16:04 [ i ]

Мастер Репутация: 1667 Статус: я - маленькое чудовище Замужем

(Svetick @ 23.10.2013 - время: 16:01) Это очень сложная проблема, которую решать нужно немедля! Дело в том, что солидарная пенсия (когда работающее поколение отчисляет на пенсию пенсионерам), хороша только тогда, когда одного пенсионера "обслуживают" 5 работающих... Если меньше, то уже начинается дефицит пенсионного фонда. А у нас в последние годы массово выходят на пенсию люди, родившиеся в послевоенные годы, это с 46 по 62 годы... Тогда был настоящий "бэби бум". И поэтому получается, что сейчас чуть ли не 1:1 соотношение работающих и пенсионеров (понятно, в разных регионах по разному, и не все годы, но цифры близкие). Вот и получается, что 3,6 з ЗП и 35 (в среднем) с фонда ЗП предприятия - совершенно не обеспечивает пенсионный фонд. Но обещания ведь даны! Что все пенсии вовремя (и платят ведь! По себе вижу.) + рост этих самых пенсий... Вот и приходится залазить в бюджет. И дефицит ПФ все растет и растет. Выход есть: нужно максимально стимулировать людей по вступлению в накопительные пенсионные фонды (государственные и негосударственные) и чем раньше, тем лучше! Фонды эти есть, но в них не верят, боятся, что пирамида. Поэтому единственный путь: разъяснение и поощрение... Svetick, врятли кто поверить. Хотя сама идея здравая и необходимая, в современных реалиях. Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать?

Svetick дата: 23-10-2013 - 16:12 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 16:04) Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать? Остается только терпеть... Подрабатывать по мере сил... Солидарка себя исчерпала, на нее нет надежды никакой... И вполне может случится, как это произошло в Китае, что ее опросто отменят... Она - непосильный груз для бюджета! Конечно, так никто не сделает, а то власть сметут, как дерьмо с лопаты, в три секунды... Без накопительных фондов выхода я не вижу!

Осколок Мечты дата: 23-10-2013 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 1667 Статус: я - маленькое чудовище Замужем

(Svetick @ 23.10.2013 - время: 16:12) (Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 16:04) Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать? Остается только терпеть... Подрабатывать по мере сил... Солидарка себя исчерпала, на нее нет надежды никакой... И вполне может случится, как это произошло в Китае, что ее опросто отменят... Она - непосильный груз для бюджета! Конечно, так никто не сделает, а то власть сметут, как дерьмо с лопаты, в три секунды... Без накопительных фондов выхода я не вижу! Вот и получается, что пенсионеры живут в нужде. Насчет фондов, хорошо бы, да что-то слабо верится, хотя создавать их и вводить в массы стоит.

Хабиба дата: 23-10-2013 - 17:58 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	(Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 14:08) Насчет отдавать отчисления с ЗП. Я в бухучете не сильна, посмотрела в инете, 3,6% ставка отчислений в ПФ с зп. Это ж смешные суммы, на них родителей не прокормишь. И еще 35% с ЗП платит фирма.

Oceanair дата: 23-10-2013 - 19:04 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Любопытная информация: http://glavnoe.ua/news/n152390 Не вся, а вот этот "пост" Азарова: "В этом году каждый пенсионер получил по меньшей мере на тысячу гривен больше за 10 месяцев, чем в прошлом году ( повеселило от души). Количество людей, которые получают пенсию в размере до 1000 гривен за три года уменьшилось в 4 раза - примерно с 10 миллионов человек до 2,5 миллионов человек"[/b], - заверил он. Вот только причину премьер, ИМХО, попутал. А она достаточно банальна - пенсионеры этой категории по большей части в преклонном возрасте и умирают они чуть ли не массово. Вот Вам и "положительная статистика пенсионной картины". Это сообщение отредактировал o_nist - 23-10-2013 - 19:06

Хабиба дата: 25-10-2013 - 09:23 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

Представитель Всемирного банка полагает, что после выхода на пенсию в 60 лет украинки еще лет 20 смогут наслаждаться заслуженным отдыхом. Об этом сообщил директор Всемирного банка в Украине, Беларуси и Молдове Мартин Райзер на парламентских слушаниях по пенсионной реформе. Райзер считает, что пенсионная система Украины в ее сегодняшнем виде финансово нежизнеспособна. В то же время, по его словам, меры, предлагаемые правительством, являются финансово ответственными и смогут заложить фундамент пенсионной системы, которая способна будет обеспечить выплаты не только нынешним пенсионерам, но и тем, кто выйдет на пенсию в будущем. «Многие говорят, что если пенсионный возраст довести до 60 лет, при том, что средняя продолжительность жизни в стране лишь на несколько лет выше, то у людей просто не останется времени на заслуженный отдых в старости. Это неверная точка зрения. На самом деле ожидаемая продолжительность жизни женщины, достигшей возраста 60 лет, составляет 80 лет, а это означает, что такая женщина вполне может прожить еще 20 лет после выхода на пенсию», - сказал он. Реагируя на шум в зале, который последовал после этих слов, Райзер уточнил: «Это демографические данные статистического комитета Украины. Это правда». ©

zloibull дата: 25-10-2013 - 19:16 [ i ]
Новичок Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	что при СССР, что сейчас при назначении пенсии абсоллютно не учитывается,какое у человека образование и категория,берут в расчет только зарлату и стаж.в итоге инженеры,учителя,врачи - люди с высшим образоваем и первой (высшей ) категорией получают пенсию меньше,чем водитель или слесарь. это не есть гут !

Хабиба дата: 25-10-2013 - 20:30 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	просто почему то учителя и врачи не входят в категории госслужащих. об этом все говорили и говорили, а так и не сделали.

corwinnt дата: 28-10-2013 - 00:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(sxn312142416 @ 25.10.2013 - время: 19:16) не учитывается,какое у человека образование и категория,берут в расчет только зарлату и стаж. А должно? Шкала "Зарплата+стаж" - единственно правильная... (подождите возражать) ...единственно правильная при условии справедливой оплаты труда. Любая надбавка к пенсии ("вредный" стаж, научные заслуги и т.д.) - это признание того, что человеку в своё время банально недоплатили! Вредный стаж, научные труды и т.д. должен просто выше оплачиваться и автоматически повышать пенсию. А надбавка за образование... диплом и купить можно.

Oceanair дата: 29-10-2013 - 08:42 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	Пенсионеры, это не только головная боль государства и некоторых сограждан... http://telegraf.com.ua/zhizn/moda-zhizn/85...ozrasta.html/1/

Cityman дата: 29-10-2013 - 11:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(o_nist @ 29.10.2013 - время: 08:42) Пенсионеры, это не только головная боль государства и некоторых сограждан... http://telegraf.com.ua/zhizn/moda-zhizn/85...ozrasta.html/1/ А что, вполне милые старушки, правда в коже - это перебор )))

слава героям! дата: 29-10-2013 - 16:54 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат

Пенсионеров просто ограбили. Сужу по себе. В 1988-1991 годах я в месяц зарабатывал от 500 до 800 рублей, по тем временам это были приличные деньги. А когда оформлял пенсионное дело, эти заработки превратились в гроши. Другое дело, что я еще в 1993 году понял что ждать больше нечего и организовал маленький наукоемкий бизнес связанный с информационными потоками. Дела шли неплохо, заработанные деньги я вкладывал в квартиры, так что теперь достигнув пенсионного возраста на жизнь не жалуюсь. Но таких единицы. А мои коллеги, которые не уехали на Запад (таких большинство) ведут полунищее существование. такова правда жизни. От государства ждать нечего, человек должен сам создавать себе финансовый комфорт. Теперь это актуально не только для пенсионеров бывшего СССР, но для пенсионеров Запада. там дела тоже обстоят не лучшим образом.

Oceanair дата: 29-10-2013 - 18:41 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 16:54) ...Теперь это актуально не только для пенсионеров бывшего СССР... Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить.Поэтому государство и общество должныобязаны, вернее - и должны и обязаны о них заботиться. Что же касается работоспособных граждан нынешней Украины - будущих пенсионеров - согласен: их пенсионное будущее в их руках. Только не забывайте: всё, что вы, нынешние, делаете, вы делаете не на пустом месте, а пользуетесь (так или иначе) плодами труда тех, кто когда-то всё отдал той стране (другой-то у них не было и казалась она незыблемой и вечной), а получил шиш+ваше неуважение. Это сообщение отредактировал o_nist - 29-10-2013 - 18:43

Хабиба дата: 13-11-2013 - 11:17 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 16:54) От государства ждать нечего, человек должен сам создавать себе финансовый комфорт. Теперь это актуально не только для пенсионеров бывшего СССР, но для пенсионеров Запада. там дела тоже обстоят не лучшим образом. И я о том же. Иллюзия,что государство это мать родная или отец родной,который всегда как Господь в ладошках спасет ,накормит и сохранит очень долго вдалбливалась людям.За что они собственно и страдают на нищей своей пенсии.

Хабиба дата: 13-11-2013 - 11:19 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	(o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:41) Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить. Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим.

Cityman дата: 13-11-2013 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Хабиба @ 13.11.2013 - время: 11:19) (o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:41) Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить. Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим. а почему долги-то? Пенсионеры работали на предприятиях Украины, а не в РСФСР или еще где. Т.е. когда они работали - это было очень хорошо для промышленности УССР, а как совок развалился и УССР стала независимой страной, сразу их пенсии перевели в разряд долгов СССР. Интересно девки пляшут

kimomsk дата: 13-11-2013 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Хабиба @ 13.11.2013 - время: 11:19) (o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:41) Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить. Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим. Речь не о всех долгах и не о всех желающих идет. Этого бюджет Украины не выдержит, да и никто собственно в мыслях такого и не держит в разговоре. Прочти такую фразу 70-летний пенсионер. Как он ее расценит? Учитывая преклонный возраст. Его такие глобальные проблемы "мира и социализма" не интересуют. Как бы дожить жизнь более-менее достойно, насколько это возможно. А если с высоких трибун такие вещи звучать начнут. Ладно, мы "молодые кони" можем ворочать смысл сказанного туда или сюда. А пенсионер только за сердце схватиться успеет...

Хабиба дата: 13-11-2013 - 14:15 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(Cityman @ 13.11.2013 - время: 12:52) (Хабиба @ 13.11.2013 - время: 11:19) (o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:41) Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить. Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим. а почему долги-то? Пенсионеры работали на предприятиях Украины, а не в РСФСР или еще где. Т.е. когда они работали - это было очень хорошо для промышленности УССР, а как совок развалился и УССР стала независимой страной, сразу их пенсии перевели в разряд долгов СССР. Интересно девки пляшут не все во-первых в Украине тогда работали. Да и их деньги шли в Москву в основном или в другие республики.

Хабиба дата: 13-11-2013 - 14:15 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	(kimomsk @ 13.11.2013 - время: 14:01) Прочти такую фразу 70-летний пенсионер. Как он ее расценит? Не все 70-летние лишены здравого рассудка.

kimomsk дата: 13-11-2013 - 19:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен	(Хабиба @ 13.11.2013 - время: 14:15) (kimomsk @ 13.11.2013 - время: 14:01) Прочти такую фразу 70-летний пенсионер. Как он ее расценит? Не все 70-летние лишены здравого рассудка. Жизнь-штука такая, что порой не лишенные рассудка люди от "невзначай" сказанных слов этот рассудок теряют.

слава героям! дата: 13-11-2013 - 19:24 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: Интересуюсь людской психологией Женат

Пенсионеров просто ограбили. Когда я оформлял пенсию, то оказалось что за те годы (конец 80-х), когда я получал от 500 рублей в месяц (это были большие деньги), мне начисляются копейки. Но я давно понял, что государство - это свора жуликов, так что о своем достатке позаботился сам. К сожалению, таких как я оказалось немного. Так что те мои коллеги, которые не эмигрировали и не ушли в бизнес влачат жалкое существование на т.наз. научную пенсию. Парадокс: бывшие кагебисты и милиционеры, прокуроры и судьи получают гораздо больше денег от государства, с самой идеей которого боролись, чем те, кто честно работал.

Хабиба дата: 13-11-2013 - 19:52 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(kimomsk @ 13.11.2013 - время: 19:11) (Хабиба @ 13.11.2013 - время: 14:15) (kimomsk @ 13.11.2013 - время: 14:01) Прочти такую фразу 70-летний пенсионер. Как он ее расценит? Не все 70-летние лишены здравого рассудка. Жизнь-штука такая, что порой не лишенные рассудка люди от "невзначай" сказанных слов этот рассудок теряют. Это все индивидуально и не особо от возраста зависит. сейчас такие новости иногда, что у кого угодно волосы дыбом становятся, если этому верить всему)

Хабиба дата: 13-11-2013 - 19:54 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	(слава героям! @ 13.11.2013 - время: 19:24) Парадокс: бывшие кагебисты и милиционеры, прокуроры и судьи получают гораздо больше денег от государства, с самой идеей которого боролись, чем те, кто честно работал. они получают как государственные служащие практически 90% от своей ЗП.

Хабиба дата: 16-11-2013 - 11:50 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

Украинцы смогут купить у Пенсионного фонда стаж для начисления пенсии Тот, кто не успел заработать необходимый для начисления пенсии страховой стаж, может приобрести его, заключив с Пенсионным фондом договор о добровольном участии в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования. Об этом рассказала заместитель директора департамента пенсионного обеспечения Пенсионного фонда Ирина Ковпашко. "Фраза "я хочу купить себе страховой стаж" означает, что человек, заключив договор о добровольном участии, обязуется ежемесячно уплачивать страховые взносы не менее чем с минимальной заработной платы, и таким образом приобретать недостающий стаж", - объяснила она. При этом есть возможность приобрести страховой стаж и за прошлые периоды, разово заплатив определенную сумму. Теоретически заключить такой договор могут все незастрахованные государством лица: безработные, студенты или те, кто работает за рубежом. Но чаще всего этим правом пользуются люди, которые остались без работы незадолго до наступления пенсионного возраста: они доплачивают за стаж, чтобы иметь право получать полную пенсию. По словам Ирины Ковпашко, для тех, кто уже имеет необходимый для получения пенсии страховой стаж, но остался безработным, предусмотрена возможность досрочного выхода на пенсию: "Если человека уволили с работы не более чем за полтора года до достижения им пенсионного возраста, если при этом у него есть страховой стаж (30 лет для женщин, 35 лет для мужчин), если он зарегистрировался в центре занятости и подал ходатайство о досрочном выходе на пенсию, то такая пенсия начисляется". При этом она отметила, что в течение этих полутора лет такой пенсионер не имеет права работать. "Когда достигнет своего пенсионного возраста, тогда снова может трудоустраиваться, если есть работа и желание", - подчеркнула представитель Пенсионного фонда.(с)

MuZZZa дата: 28-11-2013 - 00:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна	тема почищена от флуда