Пенсионеры

Хабиба дата: 11-10-2013 - 20:44 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

Возник вопрос. Кто должен по-вашему заботиться о пенсионерах? Государство или их дети и семья? По большому счету сегодняшние пенсионеры-это граждане СССР и их пенсии-это приколы того времени. Да и если кто-то хоть чуток в теме то, знает что большие пенсии за границей всего лишь байки. Если у них и есть деньги на богатую старость, то это личные сбережения. Так кто на ваш взгляд должен заботиться о пожилых людям и гарантировать им достойную старость. Мое мнение- их дети и семья в первую очередь.

Oceanair дата: 11-10-2013 - 21:58 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Такой вопрос даже не должен возникать! О сегодняшних пенсионерах - гражданах СССР обязано заботиться государство!!! И заботиться по-настоящему! По той простой причине, что люди не виноваты, что всю жизнь проработали/проишачили в другой системе, где накопить на достойную старость большинству было просто невозможно. А так же потому, что всё, чем пользуются нынешние поколения, было создано нынешними пенсионерами, бывшими гражданами СССР. И нынешнее государство Украина - в той или иной степени результат их жизненного и трудового пути. Я не говорю о детях и семье - это само собой разумеющееся. P.S. Достойные пенсии в западных странах вовсе не байки. Они, на самом деле, достойные и обеспечивают проживание, а не прозябание!

Хабиба дата: 12-10-2013 - 10:16 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

В каких , например, странах? Я точно могу сказать про Германию, Австралию и США. Пенсия позволяет только платить за квартиру и купить еду с одеждой. Не государственные накопительные фонды могут дать что-то. Если не разорятся и не отберут последнее. Что значит обязано? Украина как государство получила полностью разваленную в СССР экономику. Уже больше 20 лет не можем порядок навести.Не говоря о психологии иждивенцев и лентяев, которые уверены, что им все вокруг что-то обязаны. Никого лично не касается. Это люди не виноваты, но и государство не виновато в том, что у них была такая судьба. Что они во времена работы в СССР себе на пенсию наработали? Так вспомните какие были в СССР пенсии. Я помню, что копеечные. Да. Были другие цены на все, но и тогда пенсионеры жили бедно. Особенно в деревнях. Да. Пропали у них деньги на сберкнижках, но не Украина как государство их кинула. Бывают такие поколения людей,которые захватывают периоды сплошного кидалова по деньгам. Странно искать в этом виноватых и требовать от кого-то компенсаций.Ну мое такое семейное имхо.

Cityman дата: 12-10-2013 - 10:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 10:16) В каких , например, странах? Я точно могу сказать про Германию, Австралию и США. Пенсия позволяет только платить за квартиру и купить еду с одеждой. Ну например Норвегия, Швейцария, Люксембырг подробнее

Duhovnik дата: 12-10-2013 - 13:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Cityman @ 12.10.2013 - время: 10:43) (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 10:16) В каких , например, странах? Я точно могу сказать про Германию, Австралию и США. Пенсия позволяет только платить за квартиру и купить еду с одеждой. Ну например Норвегия, Швейцария, Люксембырг подробнее Швейцария является одной из стран где государство вообще не платит пенсию своим пенсионерам даже на корку хлеба со стаканом воды! В Швейцарии исключительно накопительная система пенсионного обеспечения - ты получишь только то что отложил себе сам в течении своей трудовой жизни!

Хабиба дата: 12-10-2013 - 13:20 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(Duhovnik @ 12.10.2013 - время: 13:13) Швейцария является одной из стран где государство вообще не платит пенсию своим пенсионерам даже на корку хлеба со стаканом воды! В Швейцарии исключительно накопительная система пенсионного обеспечения - ты получишь только то что отложил себе сам в течении своей трудовой жизни! И я о том же. Государство должно заботиться о тех,кто не может этого сделать сам. Одинокие старики, брошенные дети и инвалиды. Все остальные должны и обязаны сами думать о своей старости. И о своих родителях.

Cityman дата: 12-10-2013 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Duhovnik @ 12.10.2013 - время: 13:13) (Cityman @ 12.10.2013 - время: 10:43) (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 10:16) В каких , например, странах? Я точно могу сказать про Германию, Австралию и США. Пенсия позволяет только платить за квартиру и купить еду с одеждой. Ну например Норвегия, Швейцария, Люксембыргподробнее Швейцария является одной из стран где государство вообще не платит пенсию своим пенсионерам даже на корку хлеба со стаканом воды! В Швейцарии исключительно накопительная система пенсионного обеспечения - ты получишь только то что отложил себе сам в течении своей трудовой жизни! Странно. В Швейцарии существует 3 уровня пенсионного обеспечения 1) Обязательное государственное пенсионное страхование. Каждый швейцарец трудоспособного возраста подлежит государственному пенсионному обязательному страхованию будь-то наемный рабочий, предприниматель или безработный. Такое страхование финансируется из государственного бюджета и кантонов Швейцарии. Вместе с пенсиями по достижению пенсионного возраста из этого фонда выплачиваются пособия по инвалидности вследствие заболевания или детской инвалидности. 2) Обязательное корпоративное страхование (пенсионные средства компаний). Такому вида накопления пенсионных средств подлежит каждый, кто является наемным рабочим. Ежемесячно с зарплаты отчисляется определенная часть трудового дохода в пенсионную кассу компании. Аналогичную сумму за каждого наемного работника вносит и работодатель. В соответствии со взносами в вышеперечисленные корпоративные фонды размер пенсии наемного рабочего должен равняться не менее 60% от последней заработной платы. 3) Добровольное накопительное страхование. Каждый самостоятельно может дополнительно застраховаться лично, открыв накопительный счет в любом банке Швейцарии (такие счета называют «Dritte Säule», буквально: «третий пенсионный столп»). На накопления на этом счету предоставляются дополнительные определенные льготы по налогам, а также более высокие процентные ставки по доходу. (с)

Юдите Григянс дата: 12-10-2013 - 14:48 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

В Инете полно статей о пенсионной системе стран третьего мира. Вы Хабиба можете хоть целый день читать, авось найдете путный вариант и для Украины. Страны Африки к югу от Сахары Пенсионные системы стран Африки к югу от Сахары... часто мало что значат. Они не индексируются с учетом роста инфляции. “Фактически чем дольше люди не выходят на пенсию, тем больше снижается покупательная способность их пенсионных сбережений. Люди обманываются в своих ожиданиях, поскольку пенсия обесценивается весьма быстро”. Правительствам необходимо срочно создать пенсионную систему, финансируемую не за счет взносов, которую называют “нулевым уровнем”, с тем чтобы доходы престарелого населения не опускались ниже черты бедности. При всей своей важности это довольно трудная задача для многих стран, поскольку новые программы придется финансировать из государственного бюджета, которому иногда не по силам уже существующие программы. Источник

Хабиба дата: 12-10-2013 - 14:50 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Юдите, я не спрашивала у тебя что мне читать. Если ты не имеешь никаких мыслей по теме, я тебя не задерживаю в ней)

Юдите Григянс дата: 12-10-2013 - 15:02 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 14:50) Если ты не имеешь никаких мыслей по теме... ? А что значит "мысли по теме"? Реальная ситуация для тебя не "мысли". Для тебя "мысли" - это пустые девические мечтания. Да вон Швейцария и Норвегия имеют по 55.000 ВВП на душу населения. Украина имеет 7.000. Уже только из-за одного этого украинцам бессмысленно "мавпувати*" их пенсионные системы. ________________________ * мавпувати (укр.) - копировать по-обезьяньи Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 12-10-2013 - 15:03

Oceanair дата: 12-10-2013 - 16:55 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 10:16) ... Что значит обязано? Украина как государство получила полностью разваленную в СССР экономику. Уже больше 20 лет не можем порядок навести.Не говоря о психологии иждивенцев и лентяев, которые уверены, что им все вокруг что-то обязаны. Никого лично не касается. Это люди не виноваты, но и государство не виновато в том, что у них была такая судьба. Что они во времена работы в СССР себе на пенсию наработали? Так вспомните какие были в СССР пенсии. Я помню, что копеечные. Да. Были другие цены на все, но и тогда пенсионеры жили бедно. Особенно в деревнях. Да. Пропали у них деньги на сберкнижках, но не Украина как государство их кинула. Бывают такие поколения людей,которые захватывают периоды сплошного кидалова по деньгам. Странно искать в этом виноватых и требовать от кого-то компенсаций.Ну мое такое семейное имхо. Иногда Вас страшно читать! Вы подумайте, что Вы говорите! Как могли люди заработать себе большие пенсии, если не существовало вообще накопительной пенсионной системы? Эти люди не виноваты. Виновато государство, в том числе и новое. Сейчас Ваши рассуждения точно такие же, как некогда рассуждения чиновников в отношении, например, ликвидаторов-чернобыльцев или ветеранов-афганцев: - я вас туда не посылал!!! Да, этот конкретный чиновник-быдло не посылал, но посылало государство. Так с кого же спрос? Ответ абсолютно очевиден! Так, что абсолютно ничего странного нет. Виноватых искать не надо - виновно государство. В обязанности которого входит и социальная защита своих граждан, честно отработавших не в частных конторах и конторках, фирмах и фирмочках, а на государственных предприятиях и в государственных организациях.

Genosse дата: 12-10-2013 - 18:51 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Женат

Хабиба дата: 11.10.2013 - время: 20:44 | | Возник вопрос. Кто должен по-вашему заботиться о пенсионерах? Государство или их дети и семья? По большому счету сегодняшние пенсионеры-это граждане СССР и их пенсии-это приколы того времени. Да и если кто-то хоть чуток в теме то, знает что большие пенсии за границей всего лишь байки. Если у них и есть деньги на богатую старость, то это личные сбережения. Так кто на ваш взгляд должен заботиться о пожилых людям и гарантировать им достойную старость. Мое мнение- их дети и семья в первую очередь. Тогда в будущем можно сказать нынешним работающим, что их пенсии приколы этого времени. Да и детей нужно заводить не с мыслью о доходах в старости. А учитывая какая продолжительность жизни в Украине,то пенсионный фонд всегда в плюсе.

kimomsk дата: 12-10-2013 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(o_nist @ 12.10.2013 - время: 16:55) Иногда Вас страшно читать! Вы подумайте, что Вы говорите! Как могли люди заработать себе большие пенсии, если не существовало вообще накопительной пенсионной системы? Эти люди не виноваты. Виновато государство, в том числе и новое. Сейчас Ваши рассуждения точно такие же, как некогда рассуждения чиновников в отношении, например, ликвидаторов-чернобыльцев или ветеранов-афганцев: - я вас туда не посылал!!! Да, этот конкретный чиновник-быдло не посылал, но посылало государство. Так с кого же спрос? Ответ абсолютно очевиден! Так, что абсолютно ничего странного нет. Виноватых искать не надо - виновно государство. В обязанности которого входит и социальная защита своих граждан, честно отработавших не в частных конторах и конторках, фирмах и фирмочках, а на государственных предприятиях и в государственных организациях. Согласен на все 100 Что тут можно комментировать!!!

Хабиба дата: 12-10-2013 - 22:14 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

Какое государство? СССР? А при чем оно к современной Украине? И да. Афганцев тоже никто никуда не посылал. А при чем здесь они? Я хочу обсудить вопрос глобальный.Почему государство должно заботиться о людях,которые за всю свою жизнь не заработали себе на достойную старость? Юдите, я не обсуждаю какая система ПФ лучше, я хочу обсудить сам принцип. Почему люди живут всю жизнь в бедности,гордятся этим и еще чего-то требуют от государства,которому по большому счету они ничего не дали во время своей работы.Работа бюджетника-это копейки.Такие же копейки с его ЗП отчисляются в его ПФ. Он не заработал ни на какую пенсию на самом деле своей работой.уж я то как бухгалтер это знаю)

Cityman дата: 12-10-2013 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 22:14) Какое государство? СССР? А при чем оно к современной Украине? И да. Афганцев тоже никто никуда не посылал. А при чем здесь они? Я хочу обсудить вопрос глобальный.Почему государство должно заботиться о людях,которые за всю свою жизнь не заработали себе на достойную старость? Юдите, я не обсуждаю какая система ПФ лучше, я хочу обсудить сам принцип. Почему люди живут всю жизнь в бедности,гордятся этим и еще чего-то требуют от государства,которому по большому счету они ничего не дали во время своей работы.Работа бюджетника-это копейки.Такие же копейки с его ЗП отчисляются в его ПФ. Он не заработал ни на какую пенсию на самом деле своей работой.уж я то как бухгалтер это знаю) Это почему же они ничего государству-то не дали? А те предприятия, которые сейчас промышленность Украины поддерживают кто строил и развивал. Все промышленные предприятия нынешней Украины построены именно в период СССР или на базе предприятий советского периода и на них работали именно нынешние пенсионеры, которые как ты утверждаешь не дали ничего Украине. А вот нынешние дельцы за 20 лет вашей независимости разворовали или привели к упадку все что осталось. Так что пенсионеры в Украине достойны нормальных пенсий

sxn3116212701 дата: 12-10-2013 - 23:03 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 22:14) Какое государство? СССР? А при чем оно к современной Украине? И да. Афганцев тоже никто никуда не посылал. А при чем здесь они? Я хочу обсудить вопрос глобальный.Почему государство должно заботиться о людях,которые за всю свою жизнь не заработали себе на достойную старость? Вы знаете наше государство вообще ничего не должно своим людям У нас государство отдельно а люди отдельно Люди для государства а не государство для людей И кому они нужны эти пенсионеры ? Давайте выкинем их всех на помойку пусть от голоду подыхают - даже не смотря на то что всю жизнь работали и платили налоги ( несуществующему государству ) Такое ощущение Хабиба что у вас нет или небыло родителей

Хабиба дата: 12-10-2013 - 23:06 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Cityman, СССР-это ужас и кошмар. Это откат в развитии на сто лет назад. Практически ничего сейчас из того старья не используется. Все построено новое. За время независимости как раз и возрождается нужное направление развития для Украины, а не маразм КПСС и военное производство.

Хабиба дата: 12-10-2013 - 23:07 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	(sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:03) даже не смотря на то что всю жизнь работали и платили налоги ( несуществующему государству ) Они платили копейки другому государству. Это понятно?

sxn3116212701 дата: 12-10-2013 - 23:08 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Cityman @ 12.10.2013 - время: 22:50) (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 22:14) Какое государство? СССР? А при чем оно к современной Украине? И да. Афганцев тоже никто никуда не посылал. А при чем здесь они? Я хочу обсудить вопрос глобальный.Почему государство должно заботиться о людях,которые за всю свою жизнь не заработали себе на достойную старость? Юдите, я не обсуждаю какая система ПФ лучше, я хочу обсудить сам принцип. Почему люди живут всю жизнь в бедности,гордятся этим и еще чего-то требуют от государства,которому по большому счету они ничего не дали во время своей работы.Работа бюджетника-это копейки.Такие же копейки с его ЗП отчисляются в его ПФ. Он не заработал ни на какую пенсию на самом деле своей работой.уж я то как бухгалтер это знаю) Это почему же они ничего государству-то не дали? А те предприятия, которые сейчас промышленность Украины поддерживают кто строил и развивал. Все промышленные предприятия нынешней Украины построены именно в период СССР или на базе предприятий советского периода и на них работали именно нынешние пенсионеры, которые как ты утверждаешь не дали ничего Украине. А вот нынешние дельцы за 20 лет вашей независимости разворовали или привели к упадку все что осталось. Так что пенсионеры в Украине достойны нормальных пенсий Согласен - если так ставить вопрос как ставит его Хабиба то зачем нужно такое государство ? Почему люди должны платить налоги государству и содержать армию дармоедов политиков которые и обирают их к тому же до нитки живя за их же счет если не в праве рассчитывать от него на хоть какуюто отдачу и взаимность

sxn3116212701 дата: 12-10-2013 - 23:10 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:07) (sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:03) даже не смотря на то что всю жизнь работали и платили налоги ( несуществующему государству ) Они платили копейки другому государству. Это понятно? ну тогда нужно было их всех закопать на развалинах Советского Союза Вы это предлагаете ? (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:06) Cityman, СССР-это ужас и кошмар. Это откат в развитии на сто лет назад. Практически ничего сейчас из того старья не используется. Все построено новое. За время независимости как раз и возрождается нужное направление развития для Украины, а не маразм КПСС и военное производство. что новое построилось ? Что вы бред пишете ? Жилье супермаркеты и бензозаправки а так же парочка нефтеперерабатывающих заводов что приносят прибыль в карман олигархам Был построен хоть один металлургический комбинат или шахта , сколько квадратных метров жилья сдавалось в год тогда и сейчас ? Вообще все что вы пишете настолько цинично что у любого здравомыслящего человека просто в голове не укладывается Это сообщение отредактировал sxn3116212701 - 12-10-2013 - 23:18

Юдите Григянс дата: 12-10-2013 - 23:17 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:10) (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:07) Они платили копейки другому государству. Это понятно? ну тогда нужно было их всех закопать на развалинах Советского Союза Вы это предлагаете ? Думаю, что да. Будучи в настоящее время приверженкой украинской нацистской партии, Хабиба пропитывается и их мировоззрением.

Cityman дата: 12-10-2013 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:06) Cityman, СССР-это ужас и кошмар. Это откат в развитии на сто лет назад. Практически ничего сейчас из того старья не используется. Все построено новое. За время независимости как раз и возрождается нужное направление развития для Украины, а не маразм КПСС и военное производство. я вот только "с ноля построенный" завод Днепросталь знаю, да Химпоставщик, а еще примеры есть? Да и по словам Гусельникова, вице-президента Лиги экспертов Украины - 90% жилого фонда построено еще при СССР и лишь 7.4% - за последние 20 лет (с) и строили это жилье опять же нынешние пенсионеры.

Хабиба дата: 12-10-2013 - 23:29 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(Cityman @ 12.10.2013 - время: 23:23) Да и по словам Гусельникова, вице-президента Лиги экспертов Украины - 90% жилого фонда построено еще при СССР и лишь 7.4% - за последние 20 лет (с) и строили это жилье опять же нынешние пенсионеры. Во Львове дома по триста лет стоят. А то и больше. А за 22 года независимости построили жилья достаточно. Советские квартиры- это клетки для хомячков, где дует из всех щелей. Смысл темы в другом. Должно ли в принципе государство давать пенсию всем подряд пожилым людям.

sxn3116212701 дата: 12-10-2013 - 23:34 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:29) Советские квартиры- это клетки для хомячков, где дует из всех щелей. тем не менее 90 процентов украинцев с удовольствием или без но продолжают проживать в этих квартирах потому что на новую заработать не в состоянии

Cityman дата: 12-10-2013 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:29) (Cityman @ 12.10.2013 - время: 23:23) Да и по словам Гусельникова, вице-президента Лиги экспертов Украины - 90% жилого фонда построено еще при СССР и лишь 7.4% - за последние 20 лет (с) и строили это жилье опять же нынешние пенсионеры. Во Львове дома по триста лет стоят. А то и больше. А за 22 года независимости построили жилья достаточно. Советские квартиры- это клетки для хомячков, где дует из всех щелей. Смысл темы в другом. Должно ли в принципе государство давать пенсию всем подряд пожилым людям. ну если это государство цивилизованное, то социальные программы помощи пенсионерам и малоимущим должны быть одними из главных. Кстати, живу в доме, построенном в 1961 году и ничего нигде не дует и ничего нигде не отваливается. И дом еще не один десяток лет простоит, а вот в новоделы почему-то у нас в поселке народ не стремится переезжать, хотя их тоже достаточно понастроили, да вот люди с переделками "косяков" замаялись