Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 23.04.2011 - время: 00:54)
QUOTE (Carnyx @ 22.04.2011 - время: 23:27)
Разделить нужно украину между странами соседями без права на самоопределение, и когда последние ассимилируются жить сразу станет хорошо.


Где-то так

00003.gif Radex, твой земляк Зиньковский был против ДКР. Да и другие хопцы батьки Нестора тоже.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (POLLYPOLL @ 23.04.2011 - время: 04:37)

Итог темы №1 "Посадить олигархов и политиков старой системы"с конфискацией конечно. Пусть это будет если хотите "ЛЮСТРАЦИЯ" через введение на Украине прямого правления Евросоюза... и его независимых некоррумпированных государственных органов власти ( судебной в первую очередь)...
Во всяком случае мыслей по этому поводу больше я не встретил.

Меня интересует "Кто против?" и естественно "почему?"

Я против - это напоминает 17-й и последующие годы.
Конфискация, но в предела разумного и никак не посадить, расстрелять.. если же только не доказано преступности наживы в крупных размерах.
gen_mih
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 84
  • Статус: Теперь можно и на форуме пообщаться :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (POLLYPOLL @ 22.04.2011 - время: 15:19)

Для начала предлагаю подумать над тем, что бы получить некоррумпированные, независимые государственные органы управления... а как это сделать?


Я вижу как на нашем предприятии хозяин пытается выстроить нормальную вертикаль управленцев. И все время не может преодолеть один барьер: первые руководители. Хотя он им и платит огромные зарплаты, бонусы и пр., все равно дела в организации управления движутся плохо. Все понимают, что рано или поздно лишатся этой должности и пытаются нажится. Беда не в организации (хозяин пытается все взаимоотношения выстраивать по иностранным методикам - 5С, 6сигма и пр.), а в том, что эти методики плохо у нас приживаются - менталитет не тот. Из этого следует вывод: невозможно в нашей стране (особенно после 20 лет демократии рвачества и наживы) найти необходимое количество людей, которые могли бы за принципы, а не за вознаграждения, навести порядок в стране.

QUOTE (POLLYPOLL @ 22.04.2011 - время: 15:19)

2). В связи с п.1. на территории Украины - КОНЕЧНО ЖЕ ЧЕРЕЗ РЕФЕРЕНДУМ вводится прямое правление Европарламента


Вроде как ответ на то, что я написал выше. Но где уверенность в том, что Европа не опустит нас ниже плинтуса (хотя мы и так уже там)? Зачем ей еще один конкурент? Как рынок сбыта своей продукции и дешевая рабсила - мы нужны Европе, как мощный производитель - однозначно нет. Если ты заметил, то сейчас идет новый передел мира, в котором хотят править американцы, вытесняя всех, кто способен составить им конкуренцию.
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 22.04.2011 - время: 20:40)

А у меня один пункт - отделить крым от украины и все.

И что делать?
Смотрю на местную элиту Саратова и ко, то это мудаки покруче ПР в правительстве. Не знаю, но проблемы этим отделением не будут решены уверен на все 100.
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (POLLYPOLL @ 23.04.2011 - время: 06:01)
Что бы достичь даже этого нужно опять же решить вопрос со старой, бывшей политико-олигархичной системой, потому, что они в отличии от простых "рядовых" - никуда разделяться и не собираются...

Я даже больше скажу, что именно сегодняшняя олигархия и есть огромная сила и армия за единую и целую Украину. Им не нужны никакие разделения, так как на местах, в разных куточках страны придут такие, как Хорват и будет забирать их майно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 23.04.2011 - время: 10:30)
придут такие, как Хорват и будет забирать их майно.

Вот это вот я прочитал и подумал - каким же я злым кажусь со стороны ! 00056.gif
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 10:38)
Вот это вот я прочитал и подумал - каким же я злым кажусь со стороны ! 00056.gif

Друже, я не хотел тебя обидеть. Злым тоже надо иногда быть, но по тому вопросу ты больше, точнее громче всех говорил. 00064.gif
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (POLLYPOLL @ 22.04.2011 - время: 02:46)
Cтрого по порядку:
1. Арест счетов олигархов и политиков.


2. Конфисковать имущество и пустить с молотка...

Давайте остановимся на первых двух пунктах более подробно, так как они и есть причиной всего того негатива в жизни страны вообще.

Я думаю, что делёшька переделёшька приведёт через 5 лет к другим олигархам, ещё с более жестоким отношением к заполучению денег, только с другими фамилиями.
Давайте зададимся вопросом почему такие, как Коломойский, Ахметов, Порошенко и т.д. идут в большую политику, спонсируют и возглавляют ведущие полит. силы? Ответ один, они боятся за свои бизнесы и деньги, просто их защищают, а там где защитные редуты выстроенны так сами идут в атаку и преумножают свои капиталы, путём лобирования своих выгодных законов.

А если дать гарантии им (олигархам), что никто ничего у них забирать не будет? Но только при условии, что они и своих протеже не вводят в политику вообще, а если условие с их стороны нарушается, то перебираем все косточки "каким образом и как заработаны такие фантастические деньги" загвоздку и дела посадить их хотя бы за расхищение, найти достаточно легко, если было бы не так, то они с таким остервенением не рвались бы на банковую.
(Просто нужно всем понять, что этот этап хаотичного грабежа и появления олигархии было не избежно, особенно в стране, где огромные производственные мощности и ресурсы практически упали с неба. )

Раз такие условия в идеале будут соблюдаться, тогда нужно двигаться дальше и будет легче, так как огромный капитал будет уже в стороне.

Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 23.04.2011 - время: 10:25)
Смотрю на местную элиту Саратова и ко, то это мудаки покруче ПР в правительстве.

а ты выбирал саратова? нет. и я нет. а откуда он взялся? саратов как и куницын гауляйтеры от укропрезика. А гауляйтер чьи интересы блюдет? правильно своего фюрера (т.е. ющенка там или януковича) и плевать ему на нас местных и на наши интересы.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 10:38)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 23.04.2011 - время: 10:30)
придут такие, как Хорват и будет забирать их майно.

Вот это вот я прочитал и подумал - каким же я злым кажусь со стороны ! 00056.gif

суров но справедлив 00050.gif 00003.gif
Radex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 07:10)
QUOTE (Radex @ 23.04.2011 - время: 00:54)
QUOTE (Carnyx @ 22.04.2011 - время: 23:27)
Разделить нужно украину между странами соседями без права на самоопределение, и когда последние ассимилируются жить сразу станет хорошо.


Где-то так

00003.gif Radex, твой земляк Зиньковский был против ДКР. Да и другие хопцы батьки Нестора тоже.


Да знаю.. Вопрос не в этом, больше интересуют крикуны ратующие за смену власти, но которые на самом деле свою драгоценную .опу и с дивана не поднимут как дойдет до дела. Все, что здесь предлагалось, напрямую ведет к национализации имущества, которое так просто никто не отдаст, что приведет к морю крови. Проходили уже.. Готовы?
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 09:38)
Вот это вот я прочитал и подумал - каким же я злым кажусь со стороны ! 00056.gif

Да ладно тебе... 00064.gif
Будто не знаем, какой ты. 00058.gif

quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (POLLYPOLL @ 23.04.2011 - время: 05:37)
Послушайте уважаемые! Здесь я не хотел бы опускаться до стеба... для этого есть много "веток" и на них можно сколько хочешь качаться на собственном хвосте. Мы не часто говорим о том "что делать..." а вот на счет "кто виноват" - это сколько угодно.

Итог темы №1 "Посадить олигархов и политиков старой системы"с конфискацией конечно. Пусть это будет если хотите "ЛЮСТРАЦИЯ" через введение на Украине прямого правления Евросоюза... и его независимых некоррумпированных государственных органов власти ( судебной в первую очередь)...
Во всяком случае мыслей по этому поводу больше я не встретил.

Меня интересует "Кто против?" и естественно "почему?"

я против.
конфисковывать будут вчерашние рейдеры, и позавчерашние братки.
(см. 1917)
попутно правя кости, и расчесывая пихвы всем кстати подвернувшимся.
(см. Германия, 1934 кажется)

капитал сбежит сразу - и честный, и не-честный, и получестный. и правильно сделает.

А потом вполне справедливо интервенты введут современную Директорию (вот интересно - из какой страны больше всего набежит желающих пополицаить?..)
(см. настольную книгу диванного чегевары - Ю.Никитин, "Имаго")

знаете, и тошно уже честно говоря становится от этого диванного экстремизма, лезущего из каждой щели.
В стране не могут написать хоть один бестселлер или снять годное для проката кино (не говоря уже о ТАЗиках) - но каждый готов взять вилы в руки и сделать всем справедливость.
Тошно, ей-Богу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:11)
Тошно, ей-Богу.

А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень !
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 20:15)
QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:11)
Тошно, ей-Богу.

А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень !

и чего ты сидишь тут, собсно?
жизнь одна.
притом - совершенно одна.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:21)
QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 20:15)
QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:11)
Тошно, ей-Богу.

А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень !

и чего ты сидишь тут, собсно?
жизнь одна.
притом - совершенно одна.

Да мы все тут сидим ! Или ты доволен своей жизнью в этой стране ?
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 21:01)
Да мы все тут сидим ! Или ты доволен своей жизнью в этой стране ?

Осталось за малым собрать тебе армию единомышленников.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:21)
QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 20:15)
QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:11)
Тошно, ей-Богу.

А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень !

и чего ты сидишь тут, собсно?
жизнь одна.
притом - совершенно одна.

00062.gif Куды ж ему податься? Он тут вырос, тут его семья, дочь, родители.
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 22:10)
QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:21)
QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 20:15)
QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:11)
Тошно, ей-Богу.

А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень !

и чего ты сидишь тут, собсно?
жизнь одна.
притом - совершенно одна.

00062.gif Куды ж ему податься? Он тут вырос, тут его семья, дочь, родители.

а где ваш дядька (кажется), например? 00064.gif

всех брать и уезжать. жизнь одна.


а вообще, был и есть один такой народ, который решил сделать свое правильное государство - среди пустых песков и агрессивных дикарей.
не так давно дело было, к слову.

это полюбому проще, чем устраивать террор - среди народа, многие из которых принципально не используют узел ЦНС между глаз
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 22:16)
а где ваш дядька (кажется), например? 00064.gif

Так дядька там родился и вырос. 00047.gif
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 23:15)
QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 22:16)
а где ваш дядька (кажется), например? 00064.gif

Так дядька там родился и вырос. 00047.gif

что, ви таки тоже? 00003.gif
а у меня слиняли туда многие друзья и родственники.
и меня зовуть, ага 00043.gif

а вообще, у всего есть своя цена как бе.
условно говоря, можно попытаться отучить соседей сцать в лифте... но если это делает подавляющее их большинство - не лучше ли сменить дом? 00064.gif
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Многие жильцы вслед за понаехавшими соседями тоже обучается думать на суржике ссать в лифте.
2. Не факт, что соседям в новом доме понравится ваш запах впитанный в старом лифте.
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 24.04.2011 - время: 00:18)
1. Многие жильцы вслед за понаехавшими соседями тоже обучается думать на суржике ссать в лифте.
2. Не факт, что соседям в новом доме понравится ваш запах впитанный в старом лифте.

1. всегда есть некоторая колеблющаяся часть.
Они идут с большевиками на баррикады, со свидомыми на Майдан - думая, что как бы "так надо" (сила харизмы вождей + личные нереализованные амбиции - а последние бывают ну очччень разными!)
Собсно, как и в этой теме.

Вопрос в том, как к ним относиться в целом - особенно учитывая, что это как бы тоже человеки.


2. зубов бояться волков бояться - ... 00058.gif
У всего есть своя цена.

Хочешь спокойно жить в краю родном - почаще одевай респиратор, проходя мимо обширного местного гуано. И не ожидай особой динамики в застойном болоте.

Не страшно повторить судьбы робеспьера и троцкого - баррикады ожидают, камрад!

А ковыряясь в носу и размышляя, почему славян кругом не любят и все обижают, да еще и власти както хронически ... недостойные люди - можно провести всю жизнь.


В принципе, история создания Америки и Израиля - как бы очень показательны, ящитаю.
Кузечка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 287
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (POLLYPOLL @ 22.04.2011 - время: 15:19)
Пусть идея безумная, но думаю что она единственно правильная.
Итак:


Идея, к сожалению, действительно безумная.

Во-первых, о двойственной политике еврочиновников, думаю, нет необходимости напоминать. Поэтому Украину, кроме нас самих, спасать никто не будет. В противном случае ее просто разорвут на части, причем нам ничего не достанется.
Во-вторых, чтобы рассуждать о спасении страны, необходимо понимать, а самой стране это нужно?
Попробую объяснить, что я имею в виду.
За 20 лет так называемой независимости наши руководители так и не удосужились определиться по какому пути будет развиваться страна. Кто-нибудь из вас может назвать по какой экономической модели "развивается" Украина?
Капитализм?
Какая модель капитализма взята за основу?
Социализм?
И не пахнет им.
Так как можно строить страну не понимая, что мы делаем?
Для чего нужна четкая стратегия развития? Она определяется один раз и незыблемо придерживается руководством страны. Тогда, кто бы не пришел к власти, будут придерживаться этой линии развития. Дополняя эту линию, а не разворачивая страну каждый раз на 180 градусов. У нас принятие бюджета на текущий год становится катастрофой только потому, что никто не знает, что будет в следующем году.
QUOTE
2). В связи с п.1. на территории Украины - КОНЕЧНО ЖЕ ЧЕРЕЗ РЕФЕРЕНДУМ вводится прямое правление Европарламента,колличество и кандидатуры утверждаются в ООН. Соответствующие функции Сов.беза - переходит к Европпейскому сов.безу и т.д. Все министерские функции к профильным комитетам Евросоюза. Встает пытання "а оно им надо?" думаю,что вспомнив "балканы" или "преднестровье" - оно им таки понадобиться.

На вопрос "оно им надо" я ответила выше. Надо, но не для нашего развития.
QUOTE
3).Думаю что п.2 удачен особено во внешнеполитическом плане... ни Россия ни США против не будут, понимая что "ни тебе- не мне".

И США и Россия будут против. Они тоже хотят укусить пирог.
QUOTE
5) Итак высший орган власти Украины - Совет европпейских комиссаров Евросоюза..

Высший орган власти в Украине - народ. А то по-твоему получается, что про народ то мы и позабыли.

На самом деле получается повторение хмельничщины. Когда перессорились со всеми соседями, когда разворовали сами у себя все, что можно, тогда встал вопрос: а кому бы отдаться, кто бы нами поуправлял. Турки? Так они иноверцы. А давай-ка подружимся с москалями. И погнал Богдан на поклон.
Но историю ведь помню не я одна. И коммисары Евросоюза ее помнят - поляки, румыны, венгры, австрийцы.
Мир сильно поменялся буквально за несколько лет. Сейчас выживают только союзы, объединения, как угодно называйте. "Самостоятельные" страны сжирают глазом моргнуть не успеешь.
Много букв написала. По сабжу.
1.Надо в корне менять систему управления государством. Причем не столько наверху, сколько среднее и ниже звенья. Хотя и говорят, что рыба с головы гниет, но в нашем случае она гниет посередине.
2.Надо жестко отделить власть и бизнес. В ВР провести квотирование мест не по партийной принадлежности, а по профессиональной: юристы, экономисты, социологи и т.д. Причем высшей категории. Остальные места занимают люди, чей доход не превышает, к примеру, 10 тыс.грн. в месяц. Зарплата таких депутатов не превышает их профессиональной ставки.
3.Контроль за работой всех органов власти должен быть народный (строго по Конституции). В тесном контакте с оппозицией, которая не орет на каждом углу матюки про власть, а реально осуществляет контроль.


quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кузечка @ 24.04.2011 - время: 01:40)
2.Надо жестко отделить власть и бизнес. В ВР провести квотирование мест не по партийной принадлежности, а по профессиональной: юристы, экономисты, социологи и т.д. Причем высшей категории. Остальные места занимают люди, чей доход не превышает, к примеру, 10 тыс.грн. в месяц. Зарплата таких депутатов не превышает их профессиональной ставки.

чистой воды утопия.

кстате - вы не в курсе, кто осуществляет законодательно-исполнительную власть на местах? 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ПОЗДРАВЛЕНИЯ!

Евромайдан

Алкоголизм

Найдишка!!!

Как мне все надоело!!!




>